Bigler.Ru - Армейские истории
Первая мировая война Rambler's Top100
 начало  |  поиск    

Уважаемые посетители, наш форум переведен на новый механизм. Старый форум доступен в режиме "только для чтения". В случае затруднений при использовании нового форума, пожалуйста, пишите в раздел "Общение" или вебмастеру сайта.

Эта же тема, но в новом форуме.


1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  Следующая Конец 
Сортировка: 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Octopus 
Дата:   08-04-09 15:50

> to dazan
> > to Uncle Fedor
> ----------------------------------------------------
> имхо, вроде Октопус уже озвучивал похожие цифры
----------------------------------------------------
Озвучивал :-) Около 42-43 процентов и получалось :-)

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Рядовой 
Дата:   08-04-09 15:19

> to Боец НФ
> > to Рядовой
> > То что ты написал - слова. И ничего более. Вот в чем дело. Именно касательно аспекта кому нужны были приписки и возможны ли они были.
> ----------------------------------------------------
> Я согласен с Совком. В таких объемах приписки немыслимы. Я, как человек, немного разбрающийся в этой макроэкономической механике, отказываюсь в это поверить напрочь.
----------------------------------------------------
Еще раз напоминаю хлопковое дело и резню скота. Другое дело, что длительный период времени такое не осталось бы незамеченным - тут согласен. Но кратковременно - вполне.

По цифири я с тобой и не спорю, ибо имел подобную по нашей области и с твоей она в целом бьется.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Боец НФ 
Дата:   08-04-09 15:00

> to Малешкин
> Тогда объяснение только одно - в условиях бардака, проблемы с кормами, просто увеличился забой скота в указанном 90-м. И появилось это мясо не магазинах по 2 рубля, а в появившихся во множестве так называемых кооперативных, плюс бартеры. А на прилавках да, было пусто.
----------------------------------------------------
Я и в кооперативах его не помню. А помню, как мы талоны на мясо с женой ходили отоваривать. Позвонки с жилками в приписанном магазине покупать, ага.


> to Рядовой
> То что ты написал - слова. И ничего более. Вот в чем дело. Именно касательно аспекта кому нужны были приписки и возможны ли они были.
----------------------------------------------------
Я согласен с Совком. В таких объемах приписки немыслимы. Я, как человек, немного разбрающийся в этой макроэкономической механике, отказываюсь в это поверить напрочь.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Рядовой 
Дата:   08-04-09 14:49

> to Боец НФ
> > to Рядовой
> > > to Боец НФ
> > > > to Рядовой
> > > > Не оспаривая саму цифирь, просто по этому замечанию: еще как нужны были.
> > > ----------------------------------------------------
> > > См. выше.
> > ================================
> > Посмотрел. И ничего ровным счетом не увидел.
> ----------------------------------------------------
> Ну, что поделать.
=================================
То что ты написал - слова. И ничего более. Вот в чем дело. Именно касательно аспекта кому нужны были приписки и возможны ли они были.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Боец НФ 
Дата:   08-04-09 14:46

> to Рядовой
> > to Боец НФ
> > > to Рядовой
> > > Не оспаривая саму цифирь, просто по этому замечанию: еще как нужны были.
> > ----------------------------------------------------
> > См. выше.
> ================================
> Посмотрел. И ничего ровным счетом не увидел.
----------------------------------------------------
Ну, что поделать.


Итак, какие выводы?
Импорт из стран СНГ опять-таки мизерный, в несколько процентов.
Импорт при СССР составлял где-то одну пятую от всего мяса, теперь составляет более трети. КМК, одна четвертая была бы как раз для обеспечения продбезопасности (уж не говоря о радетелях местного с/х). То есть 75% собственного производства на 25% импорта. К этим (реальным) цифрам и стоит стремиться.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Боец НФ 
Дата:   08-04-09 14:27

Есть и еще один вариант. Только он более фантастичен. А именно - к 1990 г. всем стало настолько пох, что каждый председатель колхоза/совхоза мог посылать в центр что хотел, и его никто не проверял. Но это все же не объясняет 1980 г. - мы догнали этот год по потреблению только в 2007, да и то за счет импорта. Как такое могло быть, при неэффективном плановом хозяйстве vs. более эффективная (как нас тут убеждают) рыночная экономика? У меня только один ответ - серьезные перекосы в распределении.


> to Uncle Fedor
> Так что полагаю, что мяса производилось больше в РФ, а зерновых, скажем, на Украине в Казахстане, потом, естественно, обменивались. Но подтвердить с цифрами в руках - не могу.
----------------------------------------------------
Я тоже. Ниже видно, что в 2000-е, по крайней мере, экспортерами в РФ были в основном Беларусь и Украина. При Ельцине разбивки по странам ГКС не давало.

Из справочников разных лет надергал:
Импорт из стран СНГ

Мясо свежее и мороженое (+ мясо птицы), тыс. т
1995 = 198 (1,8)
1996 = 234 (2,1)
1997 = 262 (3,8)
1998 = 138 (28,8)
1999 = 185 (7,1)
2000 = 178 (16,7)
2001 = 145 (7,7)

Мясо свежее и мороженое (включая мясо птицы), тыс. т
2002 = 189 (50,1 из Беларуси, 134 из Украины)
2003 = 239 (65,9 из Беларуси, 128 из Молдавии, 160 из Украины)
2004 = 166 (74,2 из Беларуси, 86,7 из Украины)
2005 = 148 (84,2 из Беларуси, 62,7 из Украины)
2006 = 113 (110 из Беларуси)
2007 = 115 (79,7 из Беларуси, 33,5 из Украины)

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Рядовой 
Дата:   08-04-09 14:06

> to dazan
> > to Шурик
>
> > ----------------------------------------------------
> > Просто я всегда считал, что за сравнительно короткий срок (не пару лет, но пятилетку - точно) в разы можно поднять только производство курятины. Но не КРС.
> ----------------------------------------------------
>
> а зачем тебе КРС? Россия для скотоводства не созданна, не надо с Аргентиной соревноваться. речь о свинине, в первую очередь.
----------------------------------------------------
О как.... То есть вот да? Не создана значит.... :))) Дацан, у нас этих пампасов - попой ешь. Было бы желание. Тем более что разведение КРС сейчас так сильно как еще лет пятьдесят назад от кол-ва и кач-ва пастбишь не зависит. Хорошо когда они есть, конечно. Можно поменьше дерьма коровкам скармливать...

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Рядовой 
Дата:   08-04-09 14:03

> to Боец НФ
> > to Рядовой
> > Не оспаривая саму цифирь, просто по этому замечанию: еще как нужны были.
> ----------------------------------------------------
> См. выше.
================================
Посмотрел. И ничего ровным счетом не увидел.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Рядовой 
Дата:   08-04-09 14:02

> to Sovok
> > to Рядовой
> > > to Sovok
> > Вспоминаем хлопковое дело. :)
> ----------------------------------------------------
> Про хлопковое дело в этой связи постоянно упоминает товарищ Грр. Хорошо бы знать детали того куда и как списывали тот хлопок, который был "приписан" и "сдан" ткачихам. Ибо ткачихи должны были ткань из него сдать в торговлю.
==============================
Ты немного путаешь. Тем, кто сдавал хлопок ткачихи были не нужны.
при чем тут конечный продукт? Система спокойно позволяла приписывать объемы. И была устроена так, что как раз связи между собранным хлопком и вытканной из него тканью не было в плане поощрений-премирований-награждений-расстрелов.

> Второй момент: насколько я знаю от товарища Грр, там было вовлечено в схему и партийное руководство Узбекистана, и много ещё кто. Это была мощнейшая структура. Которая позволяла какое-то время покрывать такие вещи. Рядовому председателю колхоза/совхоза такое было не под силу. Мафий же подобного рода в РСФСР я не упомню. Вернее, упоминаний о них.
----------------------------------------------------
Естественно. Куда ж без этого? Но ведь смогли? Да? Да. Мона еще резню скота вспомнить. Тоже смогли. И отрапортовали. И даже успели ордена получить.
Так что при той системе вполне можно было заниматься очковтирательством и неплохо на этом жить. Если повезет то и достаточно длительное время неплохо жить. ;)

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Шурик 
Дата:   08-04-09 13:50

> to dazan
(три раза сплюнул)
----------------------------------------------------
Постучи еще по дереву!

> что за проблема, возвести несколько десятков тысяч свинарников?
----------------------------------------------------
Проблема не свинарниках. Оставляя за скобками вопрос о достижении свиньями половой зрелости, сроке вынашивания и прочий секс - проблема, например, еще и в кормах, вакцинах, ветеринарах. Без которых требуемого прироста количества мясо-сальной продукции не достичь.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: ПВОшник 
Дата:   08-04-09 13:48

> to dazan
> > to Шурик
>
> > ----------------------------------------------------
> > Даже оставив за скобками эпиозотии, для удвоения свинского поголовья все же двух лет крайне мало.
> ----------------------------------------------------
>
> мы ведь говорим о гипотетической экстремальной ситуации - Россия в кольце фронтов! (три раза сплюнул)
>
> что за проблема, возвести несколько десятков тысяч свинарников?
> сейчас монстры стоэтажные за год возводят.
----------------------------------------------------
в кольце фронтов? на иностранные инвестиции в основном возводят...
а комбикормовые заводы нахреначить в том же объеме, а сырье для них - напахать земли и ЗАСЕЯТЬ, а потом еще и не сгноить, а убрать и сохранить (элеваторы строить будем), тепло и энергия ко всем этим НОВЫМ строениям (сильвер, ау!)...

нереально. примкну к Шурику.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: dazan 
Дата:   08-04-09 13:45

> to Шурик

> ----------------------------------------------------
> Даже оставив за скобками эпиозотии, для удвоения свинского поголовья все же двух лет крайне мало.
----------------------------------------------------

мы ведь говорим о гипотетической экстремальной ситуации - Россия в кольце фронтов! (три раза сплюнул)

что за проблема, возвести несколько десятков тысяч свинарников?
сейчас монстры стоэтажные за год возводят.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Пиджак в запасе 
Дата:   08-04-09 13:43

Вопрос по статистике:
Скот из МНР пригоняли на Улан-Удэнский мясокомбинат - очень крупный тогда - это статья импорт
Практически все мясо шло на консервы, почти все консервы шли в армию и прочие структуры.
И часть шла в группу войск в МНР - это экспорт?
Аналогично по другим группам войск.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Малешкин 
Дата:   08-04-09 13:43

> to Боец НФ
> > Никакого парадокса. Денежная масса на руках у населения позволяла сметать с прилавков всё подчистую.
> ----------------------------------------------------
> Что-то я темнемений не помню особого изобилия колбас в холодильнике (разве только когда матушка из командировок в Москву возвращалась на "колбасном поезде"), да и мсяо мы покупали как-то все больше на рынке... Хотя родители были далеко не бедными по тем меркам людьми.
----------------------------------------------------
Жаль, что нет данных по восьмидесятым, поэтому приходится заниматься фантазерством.

Разница в отечественном мясопроизводстве между 80-м и 90-м равна примерно 2700, т.е. больше на треть. (Маленькое отступление. Понятно, что годовой прирост производства на три процента за десять лет даст ту самую треть. Но мы о таком постоянном приросте не слышали. Предположим, что его не было.)
Тогда объяснение только одно - в условиях бардака, проблемы с кормами, просто увеличился забой скота в указанном 90-м. И появилось это мясо не магазинах по 2 рубля, а в появившихся во множестве так называемых кооперативных, плюс бартеры. А на прилавках да, было пусто.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Шурик 
Дата:   08-04-09 13:42

> to dazan
> а зачем тебе КРС? Россия для скотоводства не созданна, не надо с Аргентиной соревноваться. речь о свинине, в первую очередь.
----------------------------------------------------
Даже оставив за скобками эпиозотии, для удвоения свинского поголовья все же двух лет крайне мало.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: ПВОшник 
Дата:   08-04-09 13:37

> to dazan
> > to Шурик
> а зачем тебе КРС? Россия для скотоводства не созданна, не надо с Аргентиной соревноваться. речь о свинине, в первую очередь.
----------------------------------------------------
слово такое: ящур
и все свиноводство Урала и Зауралья на много лет и даже десятилетий пошло нах...

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: dazan 
Дата:   08-04-09 13:34

> to Шурик

> ----------------------------------------------------
> Просто я всегда считал, что за сравнительно короткий срок (не пару лет, но пятилетку - точно) в разы можно поднять только производство курятины. Но не КРС.
----------------------------------------------------

а зачем тебе КРС? Россия для скотоводства не созданна, не надо с Аргентиной соревноваться. речь о свинине, в первую очередь.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Шурик 
Дата:   08-04-09 13:23

> to dazan
> (подозрительно) а тебе зачем?
----------------------------------------------------
Просто я всегда считал, что за сравнительно короткий срок (не пару лет, но пятилетку - точно) в разы можно поднять только производство курятины. Но не КРС.

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: dazan 
Дата:   08-04-09 13:18

> to Шурик
>
> ----------------------------------------------------
> Поделись, а? Только чтобы без завоза голландских и австралийских коров.
----------------------------------------------------

(подозрительно) а тебе зачем?

 
 Re: Продовольствие и геополитика
Автор: Uncle Fedor 
Дата:   08-04-09 13:13

> to Боец НФ
> > to Uncle Fedor
> > Это вряд ли... Экспорт-импорт брался скорее всего с данных таможенного комитета и т.п. Что косвенно подтверждается тем, что импорт ничтожен - 60 тыс. т. Это очень мало, КМК для вывоза из РСФСР в другие респ-ки СССР.
> -----------------------------------------------
> Согласен. А вот "был ли мальчик", то есть значимый поток?
...
==================================
Сложно сказать... Как я понимаю, специализация с/х была довольно явно выраженой: на юге - Украина, Молдавия, Казахстан культивировали, в основном, растениеводство, особенно то, что плохо росло на севере, тот же Узбекистан отдан был под хлопок почти целиком, зато скот можно было держать и севернее, та же Прибалтика славилась своими продуктами животноводства. Так что полагаю, что мяса производилось больше в РФ, а зерновых, скажем, на Украине в Казахстане, потом, естественно, обменивались. Но подтвердить с цифрами в руках - не могу.

 начало  |  поиск    
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  Следующая Конец 
2002 - 2017 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Администрация сайта не несет ответственности за материалы, размещенные посетителями в форуме сайта.
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru

переезд офиса расценки компания Мандрмувинг
защитные рольставни.
    Rambler's Top100