Bigler.Ru - Армейские истории
Первая мировая война Rambler's Top100
 начало  |  поиск    

Уважаемые посетители, наш форум переведен на новый механизм. Старый форум доступен в режиме "только для чтения". В случае затруднений при использовании нового форума, пожалуйста, пишите в раздел "Общение" или вебмастеру сайта.

Эта же тема, но в новом форуме.


1  2  3  4  5  Следующая Конец 
Сортировка: 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Штабс-капитан 
Дата:   08-04-09 12:15

обидно, что с Девятаевым так обошлись.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Лётчик запаса 
Дата:   08-04-09 02:46

>>Есть наш фильм о том как гансы на наших пленных летчиках трениро-
вали свой молодняк.И главный герой сваливает,правда на истребителе.
И попадает в ГУЛАГ...Не выдерживает унижений и провоцирует
стрельбу при побеге.

"Охота на единорога".

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4922/annot/


По мотивам повести А.Туболева "Чужое небо".

http://militera.lib.ru/prose/russian/tubolev1/index.html

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Иванов Иван Иваныч 
Дата:   08-04-08 20:18

Году так в 90-м было по телевизору про моряка торгового флота по имени Евгений Лепке. Он с группой товарищей ушел из немецкого плена на катере - к англичанам. Заработал кличку "Арлекин" - за то что переоделся в немецкую форму. Когда вернулся в Союз, встретили его, вроде бы тоже без особого восторга, но плавал дальше и тонул тоже не в последний раз.

ЕМНИП всего он спасся с 13 потопленных судов

Есть художественная книжка (с посвящением ему). Там все акценты расставлены иначе. И прозвище Арлекин не оттуда и англичане красиво так расстреливали - чудом вывернулся.

сейчас нашел ссылочку на эту тему
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1150/

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Штатский 
Дата:   08-04-08 13:49

> to Бывший Мент
> > to Штатский
>
> > Я пишу о том, что читал мемуары, которые это содержат. А веришь ты мне или нет - твое личное дело.
> ----------------------------------------------------
> Да тема-то уж больно скользкая, всё как-то на сволочную гебню свернуть норовит.
----------------------------------------------------
Поэтому и пишу о том, что читал, как ты апонимаешь, придумать такие детали сложно. Помню еще из этих мемуаров, что бывшие узники, до отправки в сибирские лагеря, находились в каком-то лагере не на территории СССР, и что за порядком там наблюдали тоже бывшие узники, причем из тех, кто участвовал в востании, их все называли "полицаями". Но что интересно, нету в этих мемуарах даже намека на "кровавую гебню" и "ужасы режима". Идет просто описание того, что автор видел и чувствовал. Например, когда уже в сибирском лагере погиб один из бывших узников Бухенвальда, автор рассуждает, что хорошо, что родственники погибшего не знают, что он погиб уже после конца войны в России в лагере, пусить для них он останется без вести пропавшим на войне.
А на счет темы - ну было такое, ну и что, это повод впадать в истерику? Поэтому я и спомнил фильм "Чистое небо" - там очень хорошо передано отношение к этому.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Бывший Мент 
Дата:   08-04-08 13:40

> to Штатский

> Я пишу о том, что читал мемуары, которые это содержат. А веришь ты мне или нет - твое личное дело.
----------------------------------------------------
Да тема-то уж больно скользкая, всё как-то на сволочную гебню свернуть норовит.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Штатский 
Дата:   08-04-08 13:39

> to Бывший Мент
> > to Штатский
>
> > Вспомните, как фтльтрацию проходили уздники Бухенвальда, кторые подняли восстание.
> ----------------------------------------------------
> Не могу вспомнить, т.к. участия не принимал.
>
> Не помню, в чьих мемуарах читал, как ехали в лагеря в одних теплушках члены лагерного комитета и пособники охранников.
> ----------------------------------------------------
> Готично: не помню кто, не помню где, не помню что именно. Но предлагаешь нам в это поверить?
----------------------------------------------------
Я ТЕБЯ ни во что верить не прошу, эти мемуары Я ЧИТАЛ в журнале Юность в 60-х годов, в библиотеке, когда получил доступ к журналам подлежащим списанию.
Наоборот, интересно, если кто-то вспомнит, кто автор этих мемуаров. Там есть еще интересные запоминающиеся моменты - например, с какой радостью бывшие узники услышали команды "Равняйсь, Смирно!" отданные им по русски. Мне все равно, во что и чему ты веришь - это твое личное дело и уговаривать тебя, как и многих других я не собираюсь.
Я пишу о том, что читал мемуары, которые это содержат. А веришь ты мне или нет - твое личное дело.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Бывший Мент 
Дата:   08-04-08 13:32

> to Штатский

> Вспомните, как фтльтрацию проходили уздники Бухенвальда, кторые подняли восстание.
----------------------------------------------------
Не могу вспомнить, т.к. участия не принимал.

Не помню, в чьих мемуарах читал, как ехали в лагеря в одних теплушках члены лагерного комитета и пособники охранников.
----------------------------------------------------
Готично: не помню кто, не помню где, не помню что именно. Но предлагаешь нам в это поверить?

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Штатский 
Дата:   08-04-08 13:28

> to Шурик
> > to Штатский
> > Голованов в своих мемуарах писал, что он договорился с НКВД, о том, что его летчики, сбитые на немецкой территорией, и перешедшие линию фронта, возвращаются по месту службы без фильтрации и проверки.
> ----------------------------------------------------
> Это во время войны. Тогда много бывших пленных было принято обратно в Красную Армию практически без проверки - в воспоминаниях ветеранов часто упоминается. А вот после войны, фильтрацию проходили практически все военнопленные поголовно.
----------------------------------------------------
Вспомните, как фтльтрацию проходили уздники Бухенвальда, кторые подняли восстание. Не помню, в чьих мемуарах читал, как ехали в лагеря в одних теплушках члены лагерного комитета и пособники охранников. Так один зек гадал всем желающим, кто сколько будет сидеть - пособникам он говорил - 6 лет, членам комитета - год.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Штатский 
Дата:   08-04-08 13:22

> to Малешкин
> > to Штатский
> > Ты знаешь, оказывается есть и другие истории о взятии Трои, не вошедшие в Гомеровский эпос. Например, читал о существовании, что после гибели Патрокла Ахиллес бвл готов перейти к троянцам...
> ----------------------------------------------------
> ЕМНИП, у Гаспарова читал что-то подобное.
> ЗЫ. А версия Фоменко с акведуком (троянский конь) мне все-таки нравиться! :)
----------------------------------------------------
Фоменко не читаю принципиально - есть книги Морозова, откуда Фоменко позаимствовал подход, те читаются с интересом, т.к. Морозов глубоко образованный человет и его описания событий в этих книгах представляют отдельную ценность.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Штатский 
Дата:   08-04-08 13:16

> to Эль Капитано
> > to Штатский
> > ----------------------------------------------------
> > Голованов в своих мемуарах писал, что он договорился с НКВД, о том, что его летчики, сбитые на немецкой территорией, и перешедшие линию фронта, возвращаются по месту службы без фильтрации и проверки.
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то фильтрацией военнослужащих должны были заниматься отнюдь не сотрудники НКВД, а органы ГУКР НКО (наркомата обороны), более известного под наименованием СМЕРШ. Был, конечно, и СМЕРШ НКВД (как впрочем, и СМЕРШ НКВМФ), но, как видно из названий, военнослужащими они не занимались. Голованов действительно пишет об НКВД ?
----------------------------------------------------
Посмотрю дома. Я читал эти мемуары давно в журнальном варианте. Мог и ошибиться с названием, но факт помню точно.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Эль Капитано 
Дата:   08-04-08 12:56

> to datr
> > to Эль Капитано
> > > to Штатский
> > Вообще-то фильтрацией военнослужащих должны были заниматься отнюдь не сотрудники НКВД, а органы ГУКР НКО (наркомата обороны), более известного под наименованием СМЕРШ. Был, конечно, и СМЕРШ НКВД (как впрочем, и СМЕРШ НКВМФ), но, как видно из названий, военнослужащими они не занимались. Голованов действительно пишет об НКВД ?
> ----------------------------------------------------
> СМЕРШ появился только в апреле 43-го.
----------------------------------------------------
А до него функционировало 3-е (контрразведывательное) управление НКО. Впрочем, в июле 1941 контрразведывательные отделы действительно передали в НКВД, назвав их "особыми отделами", но в апреле 43 вернули в НКО.
Что ж, видимо в мемуарах Голованова действительно имеется в виду период с 41 по начало 43 г.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: datr 
Дата:   08-04-08 12:46

> to Эль Капитано
> > to Штатский
> Вообще-то фильтрацией военнослужащих должны были заниматься отнюдь не сотрудники НКВД, а органы ГУКР НКО (наркомата обороны), более известного под наименованием СМЕРШ. Был, конечно, и СМЕРШ НКВД (как впрочем, и СМЕРШ НКВМФ), но, как видно из названий, военнослужащими они не занимались. Голованов действительно пишет об НКВД ?
----------------------------------------------------
СМЕРШ появился только в апреле 43-го.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Эль Капитано 
Дата:   08-04-08 12:31

> to Штатский
> ----------------------------------------------------
> Голованов в своих мемуарах писал, что он договорился с НКВД, о том, что его летчики, сбитые на немецкой территорией, и перешедшие линию фронта, возвращаются по месту службы без фильтрации и проверки.
----------------------------------------------------
Вообще-то фильтрацией военнослужащих должны были заниматься отнюдь не сотрудники НКВД, а органы ГУКР НКО (наркомата обороны), более известного под наименованием СМЕРШ. Был, конечно, и СМЕРШ НКВД (как впрочем, и СМЕРШ НКВМФ), но, как видно из названий, военнослужащими они не занимались. Голованов действительно пишет об НКВД ?

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Шурик 
Дата:   08-04-08 12:29

> to Штатский
> Голованов в своих мемуарах писал, что он договорился с НКВД, о том, что его летчики, сбитые на немецкой территорией, и перешедшие линию фронта, возвращаются по месту службы без фильтрации и проверки.
----------------------------------------------------
Это во время войны. Тогда много бывших пленных было принято обратно в Красную Армию практически без проверки - в воспоминаниях ветеранов часто упоминается. А вот после войны, фильтрацию проходили практически все военнопленные поголовно.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Малешкин 
Дата:   08-04-08 12:26

> to Штатский
> Ты знаешь, оказывается есть и другие истории о взятии Трои, не вошедшие в Гомеровский эпос. Например, читал о существовании, что после гибели Патрокла Ахиллес бвл готов перейти к троянцам...
----------------------------------------------------
ЕМНИП, у Гаспарова читал что-то подобное.
ЗЫ. А версия Фоменко с акведуком (троянский конь) мне все-таки нравиться! :)

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Штатский 
Дата:   08-04-08 12:21

> to Эль Капитано
> > to Шурик
> > Учитывая тот факт, что изменников было много, понятно, что фильтровать бывших военнопленных и перемещенных лиц было надо. Но одни занимались фильтрацией, а другие "рубили палки"...
> ----------------------------------------------------
> Согласен с данным утверждением. Проверка лиц, побывавших в плену - стандартная процедура. Пребывание в плену слишком часто используется для легендирования, и игнорировать данный факт нельзя. Другое дело, конечно, насколько сам персонал подготовлен к проведению проверки на качественном уровне. Этот уровень, разумеется, предполагает и наличие определенного доверия к людям.
----------------------------------------------------
Голованов в своих мемуарах писал, что он договорился с НКВД, о том, что его летчики, сбитые на немецкой территорией, и перешедшие линию фронта, возвращаются по месту службы без фильтрации и проверки.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Эль Капитано 
Дата:   08-04-08 12:18

> to Шурик
> Учитывая тот факт, что изменников было много, понятно, что фильтровать бывших военнопленных и перемещенных лиц было надо. Но одни занимались фильтрацией, а другие "рубили палки"...
----------------------------------------------------
Согласен с данным утверждением. Проверка лиц, побывавших в плену - стандартная процедура. Пребывание в плену слишком часто используется для легендирования, и игнорировать данный факт нельзя. Другое дело, конечно, насколько сам персонал подготовлен к проведению проверки на качественном уровне. Этот уровень, разумеется, предполагает и наличие определенного доверия к людям.

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Штатский 
Дата:   08-04-08 12:06

> to Малешкин
> > to Штатский
> > > to Малешкин
> > > > to Бывший Мент
> > > > > to Малешкин
> > > >
> > > > > История - не только документы и "предметы материальной культуры".
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Или ты выводишь зависимость от таланта и сопричастности автора?
> > > ----------------------------------------------------
> > > Именно.
> > ----------------------------------------------------
> > Не совсем согласен, Гомер не жил в описываемые им времена, но при этом достойный источник.
> ----------------------------------------------------
> Конечно. При отсутствии более ранних.
----------------------------------------------------
Ты знаешь, оказывается есть и другие истории о взятии Трои, не вошедшие в Гомеровский эпос. Например, читал о существовании, что после гибели Патрокла Ахиллес бвл готов перейти к троянцам...

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Шурик 
Дата:   08-04-08 12:00

> to Малешкин
> ЗЫ. Мне кажется, что очень многое в ту пору зависело от пресловутого "человеческого фактора". От конкретного человека, решавшего судьбы людей. А предписания у всех были одинаковые.
----------------------------------------------------
Это точно. Один пример. У моей хорошей знакомой отец и дядя были в плену. Сидели в лагерях где-то в Западной Германии, были освобождены американцами, осенью 1945го вернулись в СССР. Отец просидел на фильтре полгода, был основательно помурыжен дознавателями НКВД. После чего ему вернули воинское звание и демобилизовали. Как и большинство других бывших военнопленных из этого лагеря. Брат же его был на другом фильтре. Там было по другому - за полтора месяца всем, включая инвалидов, пришили статью и отправили на восемь лет "собирать грибы и елки".
Учитывая тот факт, что изменников было много, понятно, что фильтровать бывших военнопленных и перемещенных лиц было надо. Но одни занимались фильтрацией, а другие "рубили палки"...

 
 Re: День 08-04-1945: Группа узников немецкого...
Автор: Малешкин 
Дата:   08-04-08 11:58

> to Штатский
> > to Малешкин
> > > to Бывший Мент
> > > > to Малешкин
> > >
> > > > История - не только документы и "предметы материальной культуры".
> > > ----------------------------------------------------
> > > Или ты выводишь зависимость от таланта и сопричастности автора?
> > ----------------------------------------------------
> > Именно.
> ----------------------------------------------------
> Не совсем согласен, Гомер не жил в описываемые им времена, но при этом достойный источник.
----------------------------------------------------
Конечно. При отсутствии более ранних.

 начало  |  поиск    
1  2  3  4  5  Следующая Конец 
2002 - 2017 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Администрация сайта не несет ответственности за материалы, размещенные посетителями в форуме сайта.
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru

паркет циклевка покрытие лаком parketov.ru
Звоните остекление балконов и лоджий с выносом.
    Rambler's Top100