Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич... (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: mammonth
Дата: 22.08.2003 10:42
День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
А есть сводки по жертвам среди мирного населения, не участвовавшего в партизанской войне?

И еще. В Кузнецова я не верю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.08.2003 22:22
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to mammonth
А есть сводки по жертвам среди мирного населения, не участвовавшего в партизанской войне?

И еще. В Кузнецова я не верю.
----------------------------------------------------
А он был! (с). Его могила во Львове.
Автор: ПВОшник
Дата: 25.08.2003 10:01
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
И еще. В Кузнецова я не верю.
----------------------------------------------------
А он был! (с). Его могила во Львове.
----------------------------------------------------
насколько я помню, то ее уже года два как перенесли в Талицу (Св. область - малая Родина) в связи с ярым национальным самосознанием "лвiвских" бандеровцев.

кстати, насчет его гибели, тоже ходят разные слухи. то-ли группа Кузнецова нарвалась на советскую фронтовую разведку, то ли на партизан. а, поскольку, гестапо его тоже ловила с небывалым рвением, то история эта крайне мутная.
Автор: Stroybat
Дата: 25.08.2003 10:08
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
Кадету Биглеру:
<А он был! (с). Его могила во Львове.>
Мамонту лучше знать :))
Автор: mammonth
Дата: 25.08.2003 13:14
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
2 Кадет Биглер

А он был! (с). Его могила во Львове.
----------------------------------------------------
Хотите, я вам сделаю могилы Чингисхана, Мао, кого угодно еще?

Николай Кузнецов проживал долгое время в Германии? Он знал обороты речи, особенности произношения, да просто бытовую жестикуляцию?
На уровне "Хальт! Предъявите документы!" - еще возможно. А такое глубокое внедрение, как было якобы у Кузнецова - нереально.

Да блин, вон еще два эпических героя - Штирлиц и Иоганн Вайс. Им понадобилось просто сказать: "Я знаю немецкий язык и надеюсь применить это знание в качестве оружия", так, что ли?
Автор: Проблесковый
Дата: 25.08.2003 13:20
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to mammonth
2 Кадет Биглер

А он был! (с). Его могила во Львове.
----------------------------------------------------
Хотите, я вам сделаю могилы Чингисхана, Мао, кого угодно еще?

Николай Кузнецов проживал долгое время в Германии? Он знал обороты речи, особенности произношения, да просто бытовую жестикуляцию?
На уровне "Хальт! Предъявите документы!" - еще возможно. А такое глубокое внедрение, как было якобы у Кузнецова - нереально.

Да блин, вон еще два эпических героя - Штирлиц и Иоганн Вайс. Им понадобилось просто сказать: "Я знаю немецкий язык и надеюсь применить это знание в качестве оружия", так, что ли?
----------------------------------------------------
На самом деле, с Кузнецовым не все ясно. Такого уровня внедрение было возможно только если он был перед этим нелегалом в Германии или оказался антифашистом из немцев. Играть чужого офицера очень тяжело. Я склоняюсь к версии, что он был всеж немцем. Но таки был.
Автор: mammonth
Дата: 25.08.2003 13:44
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
2 Проблесковый

Я склоняюсь к версии, что он был всеж немцем. Но таки был.
----------------------------------------------------
С этим я готов согласиться.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.08.2003 13:52
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to ПВОшник
И еще. В Кузнецова я не верю.
----------------------------------------------------
А он был! (с). Его могила во Львове.
----------------------------------------------------
насколько я помню, то ее уже года два как перенесли в Талицу (Св. область - малая Родина) в связи с ярым национальным самосознанием "лвiвских" бандеровцев.
----------------------------------------------------
Во Львове я был давно, лет 20 назад. Помню львовское кладбище, громадное, очень старое. Нигде больше таких не видел, хотя, признаться, не любитель их осматривать. А какой во Львове Музей оружия! Да и вообще город - замечательный.
Автор: mammonth
Дата: 25.08.2003 14:12
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
2 Кадет Биглер

Да и вообще город - замечательный.
----------------------------------------------------
Вот только поезд N74 Львов - Москва - говно редкостное.
Автор: dazan
Дата: 25.08.2003 15:46
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Проблесковый
> to mammonth
----------------------------------------------------
На самом деле, с Кузнецовым не все ясно. Такого уровня внедрение было возможно только если он был перед этим нелегалом в Германии или оказался антифашистом из немцев. Играть чужого офицера очень тяжело. Я склоняюсь к версии, что он был всеж немцем. Но таки был.
----------------------------------------------------

Только так! Все остальное сказки и выдумки писателей. Меня всегда умиляло, что Штирлиц мог говорить чуть ли не на всех диалектах Германии! :)

Возьмем меня, к примеру. Лет 15 назад я без сомнения в совершенстве владел русским языком и при нужде и желании мог бы прикинуться русским. Сейчас я живу четырнадцатый год в Германии, довольно таки много читаю и общаюсь на русском, однако все "свежие" люди из России считают, что я говорю на русском с акцентом. То есть даже меня закидывать в Россию под видом русского уже нельзя, придется по легенде быть прибалтом, или немым... :))
Автор: Grigori
Дата: 25.08.2003 15:53
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
[C транслита]
> то дазан
То есть даже меня закидывать в Россию под видом русского уже нельзя, придется по легенде быть прибалтом, или немым... :))
----------------------------------------------------
А если тебе придется рожать, кричать будешь "Мама!" или "Mutter"?:-))

Прошу не обижаться - ассоциации с "русской пианисткой":-0)
Автор: dazan
Дата: 25.08.2003 16:06
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Grigori
[C транслита]
> то дазан
То есть даже меня закидывать в Россию под видом русского уже нельзя, придется по легенде быть прибалтом, или немым... :))
----------------------------------------------------
А если тебе придется рожать, кричать будешь "Мама!" или "Mutter"?:-))

----------------------------------------------------

Скорей всего "Ой бляяяяяяяяя!!!!!!" ;)
Автор: Рулон Обоев
Дата: 25.08.2003 16:08
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to dazan

Возьмем меня, к примеру. Лет 15 назад я без сомнения в совершенстве владел русским языком и при нужде и желании мог бы прикинуться русским. Сейчас я живу четырнадцатый год в Германии, довольно таки много читаю и общаюсь на русском, однако все "свежие" люди из России считают, что я говорю на русском с акцентом. То есть даже меня закидывать в Россию под видом русского уже нельзя, придется по легенде быть прибалтом, или немым... :))
----------------------------------------------------
Тебя уже никто закидывать не будет. Экономически нецелесообразно :0)
Автор: dazan
Дата: 25.08.2003 16:28
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Рулон Обоев
> to dazan

Возьмем меня, к примеру. Лет 15 назад я без сомнения в совершенстве владел русским языком и при нужде и желании мог бы прикинуться русским. Сейчас я живу четырнадцатый год в Германии, довольно таки много читаю и общаюсь на русском, однако все "свежие" люди из России считают, что я говорю на русском с акцентом. То есть даже меня закидывать в Россию под видом русского уже нельзя, придется по легенде быть прибалтом, или немым... :))
----------------------------------------------------
Тебя уже никто закидывать не будет. Экономически нецелесообразно :0)
----------------------------------------------------

Ага! Шпионы нынче уже никому не нужны... :(
Вон, Гера Греф с Абрамовичем в открытую действуют! :))
Автор: Рулон Обоев
Дата: 25.08.2003 16:33
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to dazan

Ага! Шпионы нынче уже никому не нужны... :(
Вон, Гера Греф с Абрамовичем в открытую действуют! :))
----------------------------------------------------
Они агенты влияния.
А тебе - зарплату - плати, пенсионный фонд - плати, страховку, плати, медицинскую страховку - опять плати, надбавки - плати. Эдак никакого бюджета БНД не хватит...
Автор: Grigori
Дата: 25.08.2003 16:40
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
[C транслита]
> то Рулон Обоев
> то дазан

Ага! Шпионы нынче уже никому не нужны... :(
Вон, Гера Греф с Абрамовичем в открытую действуют! :))
----------------------------------------------------
Они агенты влияния.
А тебе - зарплату - плати, пенсионный фонд - плати, страховку, плати, медицинскую страховку - опять плати, надбавки - плати. Эдак никакого бюджета БНД не хватит...
----------------------------------------------------
Самая главная надбавка - ЗА ВРЕДНОСТь!;-0)
Автор: Проблесковый
Дата: 25.08.2003 16:48
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Рулон Обоев
> to dazan

Ага! Шпионы нынче уже никому не нужны... :(
Вон, Гера Греф с Абрамовичем в открытую действуют! :))
----------------------------------------------------
Они агенты влияния.
А тебе - зарплату - плати, пенсионный фонд - плати, страховку, плати, медицинскую страховку - опять плати, надбавки - плати. Эдак никакого бюджета БНД не хватит...
----------------------------------------------------
И главное, и что он сможет рассказать или навредить? Все что можно уже генералы продали, а террором и чеченцы неплохо занимаются. Блин!
Автор: Проблесковый
Дата: 26.08.2003 15:46
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
Во, Новичок дал возможный ответ на тему спора о Кузнецове. Согласно Судоплатову это похоже на человека, которого долго готовили на работу разведчиком - диверсантом на немцев.

Кузнецов (кодовое имя "Пух") лично ликвидировал нескольких губернаторов немецкой администрации в Галиции. Эти акты возмездия организаторам террора против советских людей были совершены им с беспримерной храбростью среди бела дня на улицах Ровно и Львова. Одетый в немецкую военную форму, он смело подходил к противнику, объявлял о вынесенном смертном приговоре и стрелял в упор. Каждая тщательно подготовленная акция такого рода страховалась боевой группой поддержки. Однажды его принимал помощник Гитлера гауляйтер Эрих Кох, глава администрации Польши и Галиции. Кузнецов должен был убить его. Но когда Кох сказал Кузнецову, чтобы тот как можно скорее возвращался в свою часть, потому что возле Курска должно начаться в ближайшие десять дней крупное наступление, Кузнецов принял решение не убивать Коха, чтобы иметь возможность незамедлительно вернуться к Медведеву и передать срочную радиограмму в Москву.

По заданию Ставки информация Кузнецова о подготовке немцами стратегической наступательной операции была перепроверена подтверждена посланными нами в оккупированный Орел разведчиками Алексахиным и Воробьевым.

Вокруг личности Кузнецова ходят разного рода слухи, под сомнение, что он мог так долго и успешно играть роль немецкого офицера. Приходилось слышать о том, что он был послан в Германию еще до начала войны. Активисты "Мемориала", организации, объединяющей узников ГУЛАГа, старались связать его имя с репрессиями против немцев, депортированных в Казахстан из Сибири и Поволжья. Кузнецов никакого отношения к этому не имел. Как я говорил ранее, он был русским, родом из Сибири, хорошо знал немецкий язык и бегло говорил на нем, потому что жил среди проживающих там немцев. Его привлекло к работе местное НКВД и в 1939 году направило в Москву на учебу. Он готовился индивидуально, как специальный агент для возможного использования против немецкого посольства в Москве. Красивый блондин, он мог сойти за немца, то есть советского гражданина немецкого происхождения. У него была сеть осведомителей среди московских артистов. В качестве актера он представлен некоторым иностранным дипломатам. Постепенно немецкие посольские работники стали обращать внимание на интересного молодого человека типично арийской внешности, с прочно установившейся репутацией знатока балета. руководили Райхман, заместитель начальника Управления контрразведки, и Ильин, комиссар госбезопасности по работе с интеллигенцией. Кузнецов, выполняя их задания, всегда получал максимум информации не только от дипломатических работников но и друзей, которых заводил среде артистов и писателей. Личное дело агента Кузнецова содержит сведения о нем как о любовнике большинства московских балетных звезд, некоторых них в интересах дела он делил с немецкими дипломатами.
Автор: Stroybat
Дата: 27.08.2003 07:49
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
Когда мы с РККА бывали в командировке, в Екатеринбурге на УралМаше, то на стене здания НИИТяжМаш видели мемориальную доску, что в этом НИИ до войны работал легендарный разведчик Николай Кузнецов.
Автор: Boris
Дата: 22.08.2004 03:43
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
Кстати о визите к Коху.

Аналогичную ситуацию по другую сторону фронта трудно даже представить. Скажем Г.К.Жуков принимает у себя незнакомого лейтенанта и к тому же доверительно сообщает ему о ближаиших планах наступления.

Встречал ли кто-нибудь правдоподобное объяснение как простой обер-леитенант попал на прием к гауляйтеру Польши и Галиции?
Автор: Киевлянин
Дата: 22.08.2004 10:31
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to dazan
> > to Проблесковый
> > to mammonth
> ----------------------------------------------------
> На самом деле, с Кузнецовым не все ясно. Такого уровня внедрение было возможно только если он был перед этим нелегалом в Германии или оказался антифашистом из немцев. Играть чужого офицера очень тяжело. Я склоняюсь к версии, что он был всеж немцем. Но таки был.
> ----------------------------------------------------
>
> Только так! Все остальное сказки и выдумки писателей. Меня всегда умиляло, что Штирлиц мог говорить чуть ли не на всех диалектах Германии! :)
>
> Возьмем меня, к примеру. Лет 15 назад я без сомнения в совершенстве владел русским языком и при нужде и желании мог бы прикинуться русским. Сейчас я живу четырнадцатый год в Германии, довольно таки много читаю и общаюсь на русском, однако все "свежие" люди из России считают, что я говорю на русском с акцентом. То есть даже меня закидывать в Россию под видом русского уже нельзя, придется по легенде быть прибалтом, или немым... :))
----------------------------------------------------
А что,пришла пора закидывать???:+}}}}Скажешь,что ты гарный хлопец со Львова,приихав у видрядження,сойдет за милую душу...
Здесь же на сайте я читал,что Кузнецов вырос среди немецких колонистов,говорил с детства,поэтому и на завод взяли работать с немецкими инженерами.Так что все сходится.А убили его бандеровские
боевики,они под конец пошли против всех...
Автор: Киевлянин
Дата: 22.08.2004 10:35
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Grigori
> [C транслита]
> > то Рулон Обоев
> > то дазан
>
> Ага! Шпионы нынче уже никому не нужны... :(
> Вон, Гера Греф с Абрамовичем в открытую действуют! :))
> ----------------------------------------------------
> Они агенты влияния.
> А тебе - зарплату - плати, пенсионный фонд - плати, страховку, плати, медицинскую страховку - опять плати, надбавки - плати. Эдак никакого бюджета БНД не хватит...
> ----------------------------------------------------
> Самая главная надбавка - ЗА ВРЕДНОСТь!;-0)
----------------------------------------------------
Неужели Дазан такой вредный???:+}}}А так сразу и не скажешь...
Если бы знал что за вредность деньги платят,я бы по другому работал...
Автор: sambusak
Дата: 22.08.2004 11:36
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
[C транслита]
Скажем так, немецкий язык колонистов Сибири, отличается от германского, очень сильно - лет на 200.
Непонятно, если его знали в посольстве, почему не узнали потом?
Похоже он таки был восточно-прусским немцем, и переписывался с отцом и сестрой на самом деле.
Автор: Наблюдатель
Дата: 25.08.2004 10:32
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to dazan
> Возьмем меня, к примеру. Лет 15 назад я без сомнения в совершенстве владел русским языком и при нужде и желании мог бы прикинуться русским. Сейчас я живу четырнадцатый год в Германии, довольно таки много читаю и общаюсь на русском, однако все "свежие" люди из России считают, что я говорю на русском с акцентом. То есть даже меня закидывать в Россию под видом русского уже нельзя, придется по легенде быть прибалтом, или немым... :))
----------------------------------------------------
Поставим вопрос по-другому. Если тебя забросить в Германию, уверен ли ты, что тебя не раскроют? (меня, например, повяжут сразу после открытия рта)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.08.2004 10:44
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Boris
>
Кстати о визите к Коху.
> Аналогичную ситуацию по другую сторону фронта трудно даже представить. Скажем Г.К.Жуков принимает у себя незнакомого лейтенанта и к тому же доверительно сообщает ему о ближаиших планах наступления.
----------------------------------------------------
Не совсем в тему, но почитайте воспоминания М. Т. Калашникова. Он был обычным сержантом, а принимали его весьма высокопоставленные люди...
Автор: dazan
Дата: 25.08.2004 13:05
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
[C транслита]
> то Наблюдатель
> > то дазан

> ----------------------------------------------------
> Поставим вопрос по-другому. Если тебя забросить в Германию, уверен ли ты, что тебя не раскроют? (меня, например, повяжут сразу после открытия рта)
----------------------------------------------------

сюда меня уже давно забросили! за немого я мог бы сойти с самого начала, или за деревенского дурочка из Альгоя, если говорить исключительно на нашем старом диалекте. :)
Автор: Матрос
Дата: 25.08.2004 13:37
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Boris
> Кстати о визите к Коху.
>
> Аналогичную ситуацию по другую сторону фронта трудно даже представить. Скажем Г.К.Жуков принимает у себя незнакомого лейтенанта и к тому же доверительно сообщает ему о ближаиших планах наступления.
>
> Встречал ли кто-нибудь правдоподобное объяснение как простой обер-леитенант попал на прием к гауляйтеру Польши и Галиции?
----------------------------------------------------
Я так думаю, что в книге Медведева, эта встреча несколько преувеличена. Т.е состоятся она могла, скажем Зильберт даже таким путем как описана, но поговорили на отвлеченные темы, Кузнецова наверняка перед входом общманали и просто отобрали оружие, а информация о наступлении была получена из совсем других агентурных источников.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 25.08.2004 14:02
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Boris
> Кстати о визите к Коху.
>
> Аналогичную ситуацию по другую сторону фронта трудно даже представить. Скажем Г.К.Жуков принимает у себя незнакомого лейтенанта и к тому же доверительно сообщает ему о ближаиших планах наступления.
>
> Встречал ли кто-нибудь правдоподобное объяснение как простой обер-леитенант попал на прием к гауляйтеру Польши и Галиции?
----------------------------------------------------
Хм... Вообще говоря, офицер (любой) в Германской армии занимал более высокое положение и ценился выше, чем имевший аналогичное звание офицер Советской. Особенно это касается младших офицеров - такого хм... как бы это выразиться... разрыва между лейтенантом и генералом не было. Отношения были несколько ну... менее формальными, что ли. Вот, можно привести в пример Роммеля, который путешествуя на автомобиле по Италии и обедая в местных кафе сажал своего шофера к себе за стол, и т.п. Итальянцы были в шоке от такого "панибратства" генерала и унтер-офицера, а немцев удивляла и развлекала такая реакция.
Автор: Наблюдатель
Дата: 25.08.2004 16:10
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to dazan
> сюда меня уже давно забросили! за немого я мог бы сойти с самого начала, или за деревенского дурочка из Альгоя, если говорить исключительно на нашем старом диалекте. :)
----------------------------------------------------
(знаю я, что ты уже давно заброшен)
Я имею ввиду, если бы тебе сейчас надо было выступить (im Ernstfall) не как немому деревенскому дурачку, а как офицеру. А другая сторона будет внимательно вслушиваться. И по легенде говорить надо на Hochdeutsch. Хватит ли тебе твоего (кажется) 14-летнего опыта чтобы не засыпаться?
Хотя если ты с младых ногтей говорил по-немецки, пусть на диалекте, то это видимо весьма упрощает дело.

А в качестве "немого" я сам промышлял. Ездили с женой (конец 80-х, нач. 90-х) в Эстонию. Продавали в основном уже по прописке. Поэтому вначале жена шла в магазин на рекогносцировку и я получал вводную. На кассе молча вываливал, кассирша называла сумму на своем птичьем языке (и высвечивалось на кассе), я молча протягивал деньги. Ни разу не попросили прописку, а если бы и попросили, то я бы не понял. Внешность буквально арийская.
Автор: dazan
Дата: 25.08.2004 17:21
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
[C транслита]
> то Наблюдатель

> Я имею ввиду, если бы тебе сейчас надо было выступить (им Ернстфалл) не как немому деревенскому дурачку, а как офицеру. А другая сторона будет внимательно вслушиваться. И по легенде говорить надо на Хочдеутщ. Хватит ли тебе твоего (кажется) 14-летнего опыта чтобы не засыпаться?
> Хотя если ты с младых ногтей говорил по-немецки, пусть на диалекте, то это видимо весьма упрощает дело.
----------------------------------------------------

никакого опыта не хватит. я уже пару раз вычислял по языку людей, которые приехали 30 лет назад в десятилетнем возрасте...
Автор: Наблюдатель
Дата: 25.08.2004 17:55
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to dazan
> никакого опыта не хватит. я уже пару раз вычислял по языку людей, которые приехали 30 лет назад в десятилетнем возрасте...
----------------------------------------------------
Так я и сомневаюсь. Одно дело в Москве болтаться по балеринам и немного говорить по-немецки, другое во Львове выдавать себя за чистокровного. Тем более при первых контактах будут встречать настороженно.
Кстати, будучи в Болгарии смотрел русскую передачу (к сожалению не с начала) о Кузнецове. Судя по передаче он был весьма способным и везучим.
Автор: sambusak
Дата: 25.08.2004 19:10
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
[C транслита]
> то дазан
> [Ц транслита]
> > то Наблюдатель
> > > то дазан
>
> > ----------------------------------------------------
> > Поставим вопрос по-другому. Если тебя забросить в Германию, уверен ли ты, что тебя не раскроют? (меня, например, повяжут сразу после открытия рта)
> ----------------------------------------------------
>
> сюда меня уже давно забросили! за немого я мог бы сойти с самого начала, или за деревенского дурочка из Альгоя, если говорить исключительно на нашем старом диалекте. :)
----------------------------------------------------
Я это и имел и в виду.. Кстати не вспоминаю ни в одной книге доМедведевских фотографий Кузнецова, типа с папой мамой..
Автор: volk59
Дата: 22.08.2005 10:27
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Boris
> Кстати о визите к Коху.
>
> Аналогичную ситуацию по другую сторону фронта трудно даже представить. Скажем Г.К.Жуков принимает у себя незнакомого лейтенанта и к тому же доверительно сообщает ему о ближаиших планах наступления.
>
> Встречал ли кто-нибудь правдоподобное объяснение как простой обер-леитенант попал на прием к гауляйтеру Польши и Галиции?
----------------------------------------------------
объяснение приводил Медведев - Кузнецов пришел к Коху с просьбой разрешить ему жениться на местной. И это естественно - поскольку гауляйтер - это вовсе не военная, а сугубо гражданская должность. И потому Кох ни о каком наступлении-отступлении знать у прынцыпе никак не мог.
Автор: ***
Дата: 22.08.2005 12:59
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Проблесковый
> Играть чужого офицера очень тяжело.
----------------------------------------------------

Не то слово. Даже своего матроса - практически невозможно. Хоть в форме, хоть в гражданском, а все равно: "ЗдорОво, студент!"
Автор: Golem2
Дата: 22.08.2005 15:29
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to Рулон Обоев
> > to dazan
То есть даже меня закидывать в Россию под видом русского уже нельзя, придется по легенде быть прибалтом, или немым... :))
> ----------------------------------------------------
Лучше всего - немой прибалт!
Предстfвил себе растянутые гласные мычащие звуки немого прибалта...
И пошел менять клавиатуру. ;)
Автор: BIG_SPY
Дата: 22.08.2005 19:32
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
По поводу Кузнецова слышал разные версиию
На днях спрошу у А.П.Судоплатова, может просветит.
А, вообще, насколько мне известно, такой разведчик был.
Чужих подвигов ему не приписывали.
Его собственные подвиги, возможно, слегка раздували. Но не более того.
У немцев в Сибири мог быть и некий особый диалект. Однако, владея этим диалектом, переучиться на какой-нибудь "местечковый" немецкий акцент - для заинтересованного профессионала - вопрос 2-3 недель.
Так что мог он внедриться в качестве немецкого офицера. Если бы его узнали те, кто его знал по Москве (дипломаты, аппарат атташе и т.п. - ?), то отмазок - море: был изначально немецким разведчиком (но разжаловали), перебежчик из числа фолксдойчей и т.д.
Опять-таки, он внедрялся не в качестве постоянного резидента, а в качестве агента-"маршрутника" - это "две большие разницы".
Что касается его визита к Коху с оружием, то "я вас умоляю"! Там не было ни "рамок", ни металлоискателей. Даже если офицера при входе могли разоружить от табельного оружия, то найти "скрытый" браунинг было слабо реально. При том, что к Коху, наверняка, постоянно ходили толпы народу.
Поделиться информацией гауляйтер вполне мог по целому ряду причин: 1. Офицер ему понравился (напомнил его самого или кого из сослуживцев в молодые годы); 2. Сам был на язык не воздержан; 3. Был уверен в победе немецкого оружия и хотел (по примеру наших замполитов) "воодушевить" молодого бойца; и т.д. В конце концов, Кузнецов был очень информированным человеком и мог продемонстрировать реальную (или ложную) осведомленность о планах Верховного Командования, сославшись при этом на "крутые" связи (родня, однокашники и т.п.), чем завоевал доверие и в качестве ответного "презента" получил искомое.
Естественно, после получения "особой!" информации для него стало ненужным, а также опасным и малозначительным в данный момент, устранение гауляйтера. Надо будет - доберемся, а информация - бесценная. Какой выбор сделает разведчик?
Автор: dazan
Дата: 22.08.2005 21:45
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
[C транслита]
> то БИГ_СПЫ

> У немцев в Сибири мог быть и некий особый диалект. Однако, владея этим диалектом, переучиться на какой-нибудь "местечковый" немецкий акцент - для заинтересованного профессионала - вопрос 2-3 недель.
----------------------------------------------------

девочка Маша написала бы, что хуеет, а я просто скажу, что это нонсенс.
Автор: Andrew_MSK
Дата: 23.08.2005 16:12
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
>> Что касается его визита к Коху с оружием, то "я вас умоляю"! Там не было ни "рамок", ни металлоискателей. Даже если офицера при входе могли разоружить от табельного оружия, то найти "скрытый" браунинг было слабо реально. При том, что к Коху, наверняка, постоянно ходили толпы народу.
----------------------------------------------------
Автор: vasyak
Дата: 27.08.2005 11:25
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
По поводу освоения языков:
Случай Nраз:
Прихожу как-то домой. Родители сидят на кухне и с ними незнакомые мужик с тёткой. Поздоровался, немного поговорил с тёткой и пошёл заниматься своими делами. Потом спросил у отца, кто они такие. Мужик оказался его приятелем, а тётка приезжала в Россию по их совместной работе. Зовут её Анник. Она из Нидерландов (или откуда-то оттуда - давно было дело, не помню). Знает шесть языков. Русский, по её собственным словам, знает хуже других. Я не знаю, как другие языки, но в русском никакого намёка на акцент и никаких ошибок в речевых оборотах. Говорит, как хорошая учительница литературы.

Случай Nдва:
Брат ездил во францию и там экскурсоводом у них была местная тётка лет 50-60. Тётка хочет как-нибудь съездить в Россию, но пока не было случая. Знает четыре языка. Русский, по её собственным словам, знает хуже других. Единственное, что, по словам брата, выдавало в ней иностранку - выражение "посмотрите совсем направо".
Автор: max454
Дата: 21.08.2006 23:52
Re: День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич...
> to BIG_SPY
> По поводу Кузнецова слышал разные версиию
> На днях спрошу у А.П.Судоплатова, может просветит.
> А, вообще, насколько мне известно, такой разведчик был.
> Чужих подвигов ему не приписывали.
> Его собственные подвиги, возможно, слегка раздували. Но не более того.
> У немцев в Сибири мог быть и некий особый диалект. Однако, владея этим диалектом, переучиться на какой-нибудь "местечковый" немецкий акцент - для заинтересованного профессионала - вопрос 2-3 недель.
> Так что мог он внедриться в качестве немецкого офицера. Если бы его узнали те, кто его знал по Москве (дипломаты, аппарат атташе и т.п. - ?), то отмазок - море: был изначально немецким разведчиком (но разжаловали), перебежчик из числа фолксдойчей и т.д.
> Опять-таки, он внедрялся не в качестве постоянного резидента, а в качестве агента-"маршрутника" - это "две большие разницы".
> Что касается его визита к Коху с оружием, то "я вас умоляю"! Там не было ни "рамок", ни металлоискателей. Даже если офицера при входе могли разоружить от табельного оружия, то найти "скрытый" браунинг было слабо реально. При том, что к Коху, наверняка, постоянно ходили толпы народу.
> Поделиться информацией гауляйтер вполне мог по целому ряду причин: 1. Офицер ему понравился (напомнил его самого или кого из сослуживцев в молодые годы); 2. Сам был на язык не воздержан; 3. Был уверен в победе немецкого оружия и хотел (по примеру наших замполитов) "воодушевить" молодого бойца; и т.д. В конце концов, Кузнецов был очень информированным человеком и мог продемонстрировать реальную (или ложную) осведомленность о планах Верховного Командования, сославшись при этом на "крутые" связи (родня, однокашники и т.п.), чем завоевал доверие и в качестве ответного "презента" получил искомое.
> Естественно, после получения "особой!" информации для него стало ненужным, а также опасным и малозначительным в данный момент, устранение гауляйтера. Надо будет - доберемся, а информация - бесценная. Какой выбор сделает разведчик?
----------------------------------------------------

Если мне не совсем изменяет память, то - память Пауля Зиберта Николаем была существенно осквернена и последние операции он проводил под другим погонялом.
Кроме того, спервоначалу он косил именно под восстановленного прибалтийского немца.
А в ИНО ГПУ, которые его готовили(не сами, последователи) не было влияния военщины, поэтому из него получился средней руки боевик, хотя внедренец был - мама дорогая.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 22-08-1898: Родился Дмитрий Николаевич... (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100