Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Tux
Дата: 26.05.2012 22:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Какой практический смысл, например, проводить против меня идеологическую войну, это абсолютно неперспективная трата сил :)))
Т.е. как какой? Очень большой смысл. Идеологическая война это-ж не только против тебя, но и за своих!
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.05.2012 22:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Не важно либерального или патриотического, главное, что от людей не строго следующих логигическим построениям и фактам просто из-за своей профессии и способностей. Т.е. имеет смысл игнорировать такие высказывания независимо от того нравятся они или нет.
Это с точки зрения исследований сферического коня в вакууме. В реальной же жизни подобные мнения на данном этапе тиражируются достаточно часто для создания дисбаланса.
Автор: Проходящий
Дата: 26.05.2012 22:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Поэтому и нужно в любой стране население обучать математике и естественным наукам, которые учат думать самостоятельно,
Вредно это для неокрепших умов. Можно до фоменковщины доучицца
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 22:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Поэтому и нужно в любой стране население обучать математике и естественным наукам, которые учат думать самостоятельно, чтобы оно никакие проявления пропаганды, хоть от врагов, хоть от друзей, хоть от собственного правительства не воспринимало. Какой практический смысл, например, проводить против меня идеологическую войну, это абсолютно неперспективная трата сил :)))
Беда в том, что обучение математике и естественным наукам само по себе ни от чего не гарантирует. Например, я был сильно и неприятно удивлен, когда многие наши ученые, серьезные люди, казалось бы, убежденные материалисты, вдруг резко уверовали. Выглядит это дико и смешно.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.05.2012 22:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
вот и сходи. сходи. там хорошо, там яблоки. а петросянить не нужно. ей-ей.
Тебе переклинило что ли? Если действительно неприятности, то я-то здесь при чём?

Или ещё какая причина?
Автор: третий
Дата: 26.05.2012 22:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Беда в том, что обучение математике и естественным наукам само по себе ни от чего не гарантирует. Например, я был сильно и неприятно удивлен, когда многие наши ученые, серьезные люди, казалось бы, убежденные материалисты, вдруг резко уверовали. Выглядит это дико и смешно.
Самый сюрр был, когда в летающие тарелки поверили, в телекинез и прочие торсионные поля.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 22:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
вот и сходи. сходи. там хорошо, там яблоки. а петросянить не нужно. ей-ей.
Простите, у Вас что-то случилось?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 22:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Самый сюрр был, когда в летающие тарелки поверили, в телекинез и прочие торсионные поля.
И это тоже. Это, кстати, показатель качества образования. Люди не учились, а "проходили". Ну и вот результаты.
Автор: Рядовой
Дата: 26.05.2012 22:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Простите, у Вас что-то случилось?
У меня? А с чего Вы решили?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 22:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
У меня? А с чего Вы решили?
Ну, мне так показалось. Если нет, то и хорошо. Как-то Вы очень раздраженно реагируете на вполне невинные посты, на мой взгляд.
Автор: Рядовой
Дата: 26.05.2012 22:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Тебе переклинило что ли? Если действительно неприятности, то я-то здесь при чём?

Или ещё какая причина?
Смотри ка... ты оказывается можешь и просто разговаривать, без вывертов? О как.
На тему переклинило я пропущу.
Автор: Рядовой
Дата: 26.05.2012 22:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, мне так показалось. Если нет, то и хорошо. Как-то Вы очень раздраженно реагируете на вполне невинные посты, на мой взгляд.
на мой взгляд они совсем не невинные. и реагирую я вполне адекватно.
Автор: OberMott
Дата: 26.05.2012 22:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И это тоже. Это, кстати, показатель качества образования. Люди не учились, а "проходили". Ну и вот результаты.
а вот, кстати, интересно: в ветке про Сахарова озвучивался тезис о том, что привычка некритично относиться к печатным материалам сыграла со многими отечественными учеными злую шутку - они начали воспринимать информацию, отпечатанную в желтой прессе, как истинную. интересно, насколько ученый или вообще образованный человек должен быть недоверчив ? и где критерий истинности информации ?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.05.2012 22:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Смотри ка... ты оказывается можешь и просто разговаривать, без вывертов? О как.
На тему переклинило я пропущу.
Да. Действительно.
Лучше мне держаться от тебя подальше.


Если увидишь мой пост к тебе, не обращай на него внимания. Считай это пост ошибочным, я могу по забывчивости его написать.
Автор: Рядовой
Дата: 26.05.2012 22:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Да. Действительно.
Лучше мне держаться от тебя подальше.


Если увидишь мой пост к тебе, не обращай на него внимания. Считай это пост ошибочным, я могу по забывчивости его написать.
воздержись от указаний мне. и я вовсе не шучу. я сам решу что мне делать и как оценивать чьи то действия.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.05.2012 22:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
ё...
Автор: nils73
Дата: 26.05.2012 22:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
и где критерий истинности информации ?
1) Возможность личной проверки как минимум части утверждаемых фактов.

2) Компетентность в данной области. Я, например, о вопросах связанных с экономикой, или, например, медициной никогда думать не буду (в этом случае я поступающую извне информацию игнорирую, как если я ее не слышал), даже если мне всю истинную информацию предоставить -- я здесь некомпетентен.
Автор: Tux
Дата: 26.05.2012 22:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
и где критерий истинности информации ?
ёптель, в цифровой подписи, конечно-же! По крайней мере мелкомягкие так думают, а Билли Гейтс -- это голова!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 22:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
а вот, кстати, интересно: в ветке про Сахарова озвучивался тезис о том, что привычка некритично относиться к печатным материалам сыграла со многими отечественными учеными злую шутку - они начали воспринимать информацию, отпечатанную в желтой прессе, как истинную. интересно, насколько ученый или вообще образованный человек должен быть недоверчив ? и где критерий истинности информации ?
Ну, Маркс же писал: "Подвергай всё сомнению".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 22:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
воздержись от указаний мне. и я вовсе не шучу. я сам решу что мне делать и как оценивать чьи то действия.
Знаете, я, пожалуй, тоже на некоторое время воздержусь от реакции на Ваши посты.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 22:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
1) Возможность личной проверки как минимум части утверждаемых фактов.
В современной науке это совершенно нереально.

Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
2) Компетентность в данной области. Я, например, о вопросах связанных с экономикой, или, например, медициной никогда думать не буду (в этом случае я поступающую извне информацию игнорирую, как если я ее не слышал), даже если мне всю истинную информацию предоставить -- я здесь некомпетентен.
А как быть, если нужно выработать свое отношение к какой-то информации? Всё знать невозможно, что-то, хочешь не хочешь, придется принимать на веру.
Автор: OberMott
Дата: 26.05.2012 23:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
1) Возможность личной проверки как минимум части утверждаемых фактов.
оптимистично. а если в представленной теории факты представлены не все ? истинные и подтверждающие теорию - оставлены, противоречащие - не озвучены. известный прием ведь ?
Цитата:
2) Компетентность в данной области. Я, например, о вопросах связанных с экономикой, или, например, медициной никогда думать не буду (в этом случае я поступающую извне информацию игнорирую, как если я ее не слышал), даже если мне всю истинную информацию предоставить -- я здесь некомпетентен.
я готов восхищаться таким подходом. без дураков. но многие им не руководствуются. я - часто бываю одним из них :)
Автор: Рядовой
Дата: 26.05.2012 23:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Знаете, я, пожалуй, тоже на некоторое время воздержусь от реакции на Ваши посты.
личное дело каждого. Когда каждый пост - шутовской, это утомляет.
Автор: OberMott
Дата: 26.05.2012 23:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, Маркс же писал: "Подвергай всё сомнению".
ну на чем-то же нужно остановиться ? иначе сомневаться можно вечно ...
Автор: OberMott
Дата: 26.05.2012 23:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
ёптель, в цифровой подписи, конечно-же! По крайней мере мелкомягкие так думают, а Билли Гейтс -- это голова!
а мы его Марксом - "подвергай всё сомнению!" (с) :))
Автор: nils73
Дата: 26.05.2012 23:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В современной науке это совершенно нереально.

А как быть, если нужно выработать свое отношение к какой-то информации? Всё знать невозможно, что-то, хочешь не хочешь, придется принимать на веру.
Если нет возможности проверки и достаточного уровня компетентности в какой-либо области, то я предпочитаю просто игнорировать информацию, поэтому и отношения или оценки этой информации не имею (т.е. для меня многих стран, людей, явлений, событий и т.п. просто можно полагать не существует). Лучше иметь дыры в картине окружающего мира, чем заполнять эти дыры некачественным содержимым.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 26.05.2012 23:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
личное дело каждого. Когда каждый пост - шутовской, это утомляет.
Гм. А я думал что я в одиночестве.
Автор: nils73
Дата: 26.05.2012 23:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
оптимистично. а если в представленной теории факты представлены не все ? истинные и подтверждающие теорию - оставлены, противоречащие - не озвучены. известный прием ведь ?
в сочетании с пунктом 2 (компетентность в данной области) впасть в ошибку сложнее, но если какие-либо сомнения есть информация всегда при внутренней обработке и передаче наружу должна помечаться как сомнительная.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.05.2012 23:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Гм. А я думал что я в одиночестве.
Это оч. легко исправить. Пролистывайте мои посты как я ваши и проблем не будет. :)
Не терзайте себя.
Автор: ig_71
Дата: 26.05.2012 23:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
убежденные материалисты, вдруг резко уверовали. Выглядит это дико и смешно.
Ну почему же дико? В определенном возрасте - это совсем не лишне. Страховка так сказать. А вдруг там товой... ничего не кончается насовсем?

хотя... "если по совести сказать, один только этот гуру Самамудра и существует, остальное же – и Явь, и Правь, и Навь – ему только снятся." :))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 23:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Если нет возможности проверки и достаточного уровня компетентности в какой-либо области, то я предпочитаю просто игнорировать информацию, поэтому и отношения или оценки этой информации не имею (т.е. для меня многих стран, людей, явлений, событий и т.п. просто можно полагать не существует). Лучше иметь дыры в картине окружающего мира, чем заполнять эти дыры некачественным содержимым.
Хорошо. Представим себе, что Вам предлагают некий метод лечения. Вы не можете оценить его эффективность, и Вам остается либо положиться на знания врача, либо отказаться от лечения с непредсказуемыми последствиями.
Понимаете, в жизни далеко не всегда удается уклониться от принятия решения. И чем сложнее наше общество, тем меньше мы можем влиять на поток, в котором движемся.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 23:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Ну почему же дико? В определенном возрасте - это совсем не лишне. Страховка так сказать. А вдруг там товой... ничего не кончается насовсем?
Это понятно, но я не об этом. Я о том, что многие ученые без малейших проблем сменили мировоззренческую парадигму, вот что меня удивляет.
Пример - Волкогонов или Лацис.
Автор: ig_71
Дата: 26.05.2012 23:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Представим себе, что Вам предлагают некий метод лечения. Вы не можете оценить его эффективность, и Вам остается либо положиться на знания врача, либо отказаться от лечения с непредсказуемыми последствиями.
Не очень удачный пример с врачами. Почти всегда можно параллельно проконсультироваться с другими врачами и либо подтвердить выбранный метод, либо найти альтернативу.
Говорю так по собственному опыту.
Автор: ig_71
Дата: 26.05.2012 23:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пример - Волкогонов или Лацис.
Конъюнктурщики были всегда и везде.
Автор: OberMott
Дата: 26.05.2012 23:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Не очень удачный пример с врачами. Почти всегда можно параллельно проконсультироваться с другими врачами и либо подтвердить выбранный метод, либо найти альтернативу.
Говорю так по собственному опыту.
вполне удачный. для того, чтобы принять решение Nils73 декларировал компетентность в вопросе. если прибегать к любой консультации, то ни о какой компетентности субъекта принятия решения речи быть уже не может.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2012 23:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Не очень удачный пример с врачами. Почти всегда можно параллельно проконсультироваться с другими врачами и либо подтвердить выбранный метод, либо найти альтернативу.
Говорю так по собственному опыту.
Так ведь Вы по сути принимаете на веру мнение других врачей, только и всего.

Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Конъюнктурщики были всегда и везде.
Хорошо, Наталья Бехтерева - конъюктурщица?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.05.2012 23:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это понятно, но я не об этом. Я о том, что многие ученые без малейших проблем сменили мировоззренческую парадигму, вот что меня удивляет.
Пример - Волкогонов или Лацис.
А меня не удивляет.
КМК есть хороший показатель, индикатор этого явления. Дети советских и партийных деятелей. Можно обмануть партком и товарищеский суд при ЖЭКе, но ребёнка обмануть трудно.

Вот взять Сванидзе.
***
Отец — Карл Николаевич Сванидзе (род. 1921), один из руководителей Политиздата при ЦК КПСС.
***

Иди Артемий Троицкий.
***
Родился в 1955 году в Ярославле в семье видного советского политолога и историка Кивы Львовича Майданика. Детство провёл в Праге, где его родители работали сотрудниками журнала «Проблемы мира и социализма».
***

Я не знаю, правило это или исключение, но то что такое явление есть факт.
Дети вырастали такими у таких родителей не случайно.
Автор: ig_71
Дата: 26.05.2012 23:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хорошо, Наталья Бехтерева - конъюктурщица?
Это вариант с возрастом, ИМХО. Она ведь уже ближе к 80 всей этой херомантией занялась. Опять же Первый съезд нардепов разлагающе подействовал:)))

По врачам, да и не только... Тут по сути везде мы полагаемся на неких "экспертов". Ну кроме явных случаев, типа если упасть, то разобьешь нос.
Автор: OberMott
Дата: 26.05.2012 23:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Я не знаю, правило это или исключение, но то что такое явление есть факт.
Дети вырастали такими у таких родителей не случайно.
а было ли время у таких родителей заниматься собственными детьми ?
Автор: OberMott
Дата: 26.05.2012 23:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>

По врачам, да и не только... Тут по сути везде мы полагаемся на неких "экспертов". Ну кроме явных случаев, типа если упасть, то разобьешь нос.
это не явные случаи, а случаи из собственного опыта. а опыт, как бы ни был велик, на все случаи жизни не годится...



Часовой пояс GMT +2, время: 18:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин здесь зоокашпо для дома
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100