Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2015 21:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Разведчики. Несколько штук.... Один со "Шпилем", второй с "Тангажом", если был третий, то кидал диполи и тепловые ловушки. Основательно подходят.
Бредовато. Какие задачи там может решать станция лазерной или радиотехнической разведки?
Автор: Барс
Дата: 18.01.2015 21:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
они воевали с гвардейской Кантемировской и что они своими глазами эту русскую армию.
вынул военник у убитого им ватника, глянул в графу "Отчество" - Кантемирович. Значит - кантемировский гвардеец и есть!))
Стебусь, Стас, но тут, пожалуй именно ставя в тупик(взывая к разуму?))): как решили что это регулярные ВС РФ? Они вышли с иконами и впереди на белом коне был Кожугет? И он же, князь этот, "на коне огромном в укро-строй врубился"? или как?.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2015 21:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
это - уровень эмоций и имхоев, а может кто-то просто сформулировать признаки участия регулярных войск?
Они являются официально признанными представителями государства. Это с юридической точки зрения.
С точки зрения разведки скрыть нахождение на определенной территории войсковой части невозможно.
Автор: Вовка
Дата: 18.01.2015 21:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
может кто-то просто сформулировать признаки участия регулярных войск?
К сожалению, тоже имхо, но предположу, что применение боевой техники части и/или присутствие штаба части в районе БД. Хотя формулировка должна быть.
Автор: Боец НФ
Дата: 18.01.2015 21:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Это божественно - Валетов скулит и льет крокодиловы слезы
А почему у него еврейский псевдоним? Обычно бывает наоборот...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2015 21:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какие задачи там может решать станция лазерной или радиотехнической разведки?
Например,полное подавление всей украинской радиосвязи, заодно с электроснабжением.
Но этого почему-то никто не делал :)
Автор: Вовка
Дата: 18.01.2015 21:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А почему у него еврейский псевдоним? Обычно бывает наоборот...
Пытается слупить бабло за холокост.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2015 21:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Например,полное подавление всей украинской радиосвязи, заодно с электроснабжением.
Но этого почему-то никто не делал :)
У разведчика аппаратуры РЭП нету. У него даже оружия нет - голубь мира.
Автор: Пафутий
Дата: 18.01.2015 21:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
В любом случае, это не есть регулярность. Исключительно добровольность
Или "добровольно-принудительно". Но, согласен, в любом случае не регулярные части, и тем более, в таком количестве, как рассказывают украинцам.
Автор: Ослик ИА
Дата: 18.01.2015 21:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
это - уровень эмоций и имхоев, а может кто-то просто сформулировать признаки участия регулярных войск?
Списочный личный состав и командиры, штатное вооружение?
Автор: Барс
Дата: 18.01.2015 21:35
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
"добровольно-принудительно"
Заштатники? нанунах!
Автор: юСтас
Дата: 18.01.2015 21:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
там было про прикрытие с воздуха, про ПВО, про РЭБ
то есть, пока космические войска не участвуют, это - не регулярная армия?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2015 21:38
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Или "добровольно-принудительно". Но, согласен, в любом случае не регулярные части, и тем более, в таком количестве, как рассказывают украинцам.
Коллеги, ну просто подумайте. Войсковая часть обязательно развертывает сети радиосвязи. Перехватить контент, может, и не удастся, но сам факт работы радиостанций не скроешь. Часть прикрывают войсковые средства ПВО, у которых работают РЛС, причем в зоне БД - круглосуточно.
Идут огромные потоки ГСМ, боеприпасов, расходного имущества. Как это скрыть, ну как? И потом, простите, солдаты срут. Наличие общественных уборных на большое количество посадочных мест - это один из разведпризнаков. Батальон - это 300 человек. И каждый из них срёт минимум раз в сутки. Как скрыть такое количество говна?
Если только каким-то чудом российские солдаты не срут, не жрут, танки у них заводные, а связь - флажным семафором. Тогда да. Тогда конечно.
Автор: Боец НФ
Дата: 18.01.2015 21:38
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Пытается слупить бабло за холокост.
Хоть так срубить денег - ибо чувствует, что его больше в России не издадут?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 18.01.2015 21:38
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Бредовато. Какие задачи там может решать станция лазерной или радиотехнической разведки?
Это, насколько я понимаю, довольно стандартный наряд сил и у меня есть подозрение, что вряд ли нынешние штабы ВВС ВСУ способны творчески применять старые нормативные документы.
Насчет радиотехнической разведки все довольно просто: что ПВО у ВСН есть они знают, реальной картины его, похоже нет, так что проверить наличие/количество/расположение РЛС можно только вынудив активизировать их работу - т.е. самолет должен появиться где-то над важным районом, но не залезать слишком далеко, чтобы можно было если что сорвать захват уходом на предельно малые в сторону своей территории.
Ну а лазер - обычная видовая разведка, будут сличать с фотографиями на предмет выявления позиций артиллерии и прочей техники.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2015 21:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
то есть, пока космические войска не участвуют, это - не регулярная армия?
Какие в ж* космические войска? Дивизия и даже полк имеет приданные средства связи, ПВО и РЭБ. Это все Сухопутье. Но работающий передатчик РЭБ орет километров на 300.
Автор: юСтас
Дата: 18.01.2015 21:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
штатное вооружение
то есть, если пулемётчик ПК поменяется стволами со стрелком, это уже не регулярная армия?
Автор: Боец НФ
Дата: 18.01.2015 21:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если только каким-то чудом российские солдаты не срут, не жрут
Так "вежливые люди" же. Может, им и не надо...
Автор: archer
Дата: 18.01.2015 21:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
здесь эта тема довольно актуальна. Люди приходят с войны в отпуск и рассказывают, как они воевали с гвардейской Кантемировской и что они своими глазами эту русскую армию.
поэтому, мне и нужно определение
Определение, как ни странно, простое до безобразия - первый и главный, если не единственный достоверный признак это официальное заявление российского правительства.

Во всяком случае мне не удаётся припомнить когда бы регулярные войска применялись без таких заявлений. Молча могут быть советники и инструкторы, может идти гуманитарная и военно-техническая помощь, но участие регулярных войск без официального заявления - не вспомню.

И тому есть такое же простое объяснение. Армия состоит не из оловянных солдатиков, а из живых людей. Из большого числа самых разных людей. И отправить их на войну без такого официального решения не получится.

Это с одной стороны, а с другой применение армии без таких заявлений очень рискованное занятие, уже на грани настоящей мировой войны, потому что скрыть это не возможно. Все каналы разведсобществ наших оппонентов моментально зафиксируют это и тут уже будут не вопли и слюни украинских политиков.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2015 21:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У разведчика аппаратуры РЭП нету. У него даже оружия нет - голубь мира.
а если тока прибавить???
Автор: Пафутий
Дата: 18.01.2015 21:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Коллеги, ну просто подумайте. Войсковая часть обязательно развертывает сети радиосвязи. Перехватить контент, может, и не удастся, но сам факт работы радиостанций не скроешь. Часть прикрывают войсковые средства ПВО, у которых работают РЛС, причем в зоне БД - круглосуточно.
Идут огромные потоки ГСМ, боеприпасов, расходного имущества. Как это скрыть, ну как? И потом, простите, солдаты срут. Наличие общественных уборных на большое количество посадочных мест - это один из разведпризнаков. Батальон - это 300 человек. И каждый из них срёт минимум раз в сутки. Как скрыть такое количество говна?
Если только каким-то чудом российские солдаты не срут, не жрут, танки у них заводные, а связь - флажным семафором. Тогда да. Тогда конечно.
Так я и не спорю! Но почему-то лично мне кажется, что наши специалисты там есть. Само собой, не тысячи и не сотни, но быть должны.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2015 21:42
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Так "вежливые люди" же. Может, им и не надо...
Ну не до такой же степени вежливые.. Так вежливо быть просто нереально
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2015 21:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Само собой, не тысячи и не сотни, но быть должны.
и все с памперсами?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2015 21:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Ну а лазер - обычная видовая разведка, будут сличать с фотографиями на предмет выявления позиций артиллерии и прочей техники.
Это понятно.
Но.
Пока они получат пленки (если все сработает), пока расшифруют, пока привяжут к местности и картам, пока передадут в старший штаб... Ополченцы что, лохи педальные? Техника давным давно уйдет с засеченных мест, и толку от этой разведки будет ноль целых хер десятых. Это хорошо поняли в Чечне, потому что слепили практически РУК на основе "Смерча". Получив данные от беспилотника, БЦВМ в режиме реального времени вычисляла координаты цели и РСЗО наносила удар. И это - чехи! Что говорить об ополченцах?
Автор: третий
Дата: 18.01.2015 21:44
Re: 5-й Украинский топик
Наличие и участие воинских частей и соединений. Отдельные военнослужащие и даже подразделения не в счет.
Автор: юСтас
Дата: 18.01.2015 21:44
Re: 5-й Украинский топик
Значит, отсутствие РЭБ - отсутствие регулярной армии.
ВСН тоже жрут, срут, у них есть какая-то связь и т.п. И у них есть подразделения больше сотни рыл. И одеты они в цифру, и вооружение у них российского производства. Как отличить их от регулярных сил РФ? По каким признакам? Отсутствию РЭБ?
Автор: Пафутий
Дата: 18.01.2015 21:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
и все с памперсами?
Не думаю, что человек сто москалей сильно засрут Донецкую и Луганскую области ))
Автор: Барс
Дата: 18.01.2015 21:45
Re: 5-й Украинский топик
Чисто на глаз если - Кантемировцы в Подмосковье. Дивизия! И как они , своим ходом или паровозами докатили? ДИ-ви-зия-я! танковая! Соляру им Моторола с Захаром будут заправлять? Это сколько с собой добра тянуть надо? А харчь? А банно-прачечное? Дивизия!
Это тебе на боинг с космоза заснять. поболе пятно будет.
на эмоциях, конеяно, но реально надо быть тупоголовым, чтобы заявлять такое.
А ещё и собеседника, тебя то есть, Стас, таковым считать
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2015 21:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
а если тока прибавить???
Ну, можно еще магнетронами кидаться.
Автор: Вовка
Дата: 18.01.2015 21:47
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Коллеги, ну просто подумайте.
Если я правильно понял суть вопроса, то речь идет о том, имеет место быть агрессия РФ против Украины или нет. Если используются регулярные части, то агрессия есть. Но вот признаки использования регулярных частей остались за скобками. Вопрос в большей степени юридический и к юристу-международнику. Из серии - если батальон десантников захватил и уничтожил мост в тылу, э-э-э, сопредельного государства, но при этом до места добирался исключительно на гражданских грузовиках (подкупая гаишников) - это агрессия или нет? Ведь ни связь, ни РЭБ, ни авиация (не говоря о флоте и космических войсках) не были задействованы. Или, говоря по-мультяшному, сколько орехов - куча?
Автор: Барс
Дата: 18.01.2015 21:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
И у них есть подразделения больше сотни рыл
ответ:
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Отдельные военнослужащие и даже подразделения не в счет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2015 21:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Значит, отсутствие РЭБ - отсутствие регулярной армии.
ВСН тоже жрут, срут, у них есть какая-то связь и т.п. И у них есть подразделения больше сотни рыл. И одеты они в цифру, и вооружение у них российского производства. Как отличить их от регулярных сил РФ? По каким признакам? Отсутствию РЭБ?
(терпеливо): Я же вам ясно написал. Существует целый ряд разведпризнаков. Сама по себе связь мало о чем говорит, а вот сеть связи, построенная по определенному порядку и действующая в соответствии с руководящими документами - другое дело. То же самое с ПВО. У ополченцев, к примеру, нет "Тунгусок", "Торов", "Буков". Максимум - ПЗРК. А укрская "Кольчуга" такие средства вычисляет на раз.
Организация тыла войсковой части принципиально отличается от тыла полупартизанских отрядов ДНР и ЛНР.
Профессиональный начальник разведки полка или дивизии, которого учили
этому в училище, вычислит наличие организованных частей просто на раз.
К примеру, по анализу спектров шума от работающих двигателей военной техники. У каждого типа он свой, как у каждого человека свой тембр голоса.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2015 21:52
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, можно еще магнетронами кидаться.
можно, но где сил взять?
Автор: Сильвер
Дата: 18.01.2015 21:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
то есть, пока космические войска не участвуют, это - не регулярная армия?
КБ и сейчас неплохо повторил то, что говорил осенью. Пусть и короче. Есть куча разведпризнаков, отличающих участие регулярных частей от действий добровольцев.
Автор: surf
Дата: 18.01.2015 21:58
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
это - уровень эмоций и имхоев, а может кто-то просто сформулировать признаки участия регулярных войск?
Вуаля.

http://www.vz.ru/society/2014/8/28/702809.html
Автор: юСтас
Дата: 18.01.2015 22:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Если я правильно понял суть вопроса
совершенно правильно
Автор: Вовка
Дата: 18.01.2015 22:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
КБ и сейчас неплохо повторил то, что говорил осенью. Пусть и короче. Есть куча разведпризнаков, отличающих участие регулярных частей от действий добровольцев.
Речь идет (как я понял) идет именно о определении для обывателей. Спецы и так все знают, а вот если получится найти определение, понятное обывателю, юСтасу будет легче вести контрпропаганду. Ну например, участие батальона Кантемировской дивизии в боевых действиях в Донецке - это участие ВС РФ или нет?
Автор: Civil_
Дата: 18.01.2015 22:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
опять???

Щас в новостях показали: в Горловке много погибших, тела лежат прямо на улицах, скорые не успевают забирать. Обычные мирные люди, молодежь..

Что-то я не наблюдаю в Европе многомиллионных маршей в память о них. Это потому, что они не рисовали карикутур на пророка?
Суки! Очень хочется, чтобы им на этом свете воздалось по блядским заслугам...
Автор: Боец НФ
Дата: 18.01.2015 22:04
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это хорошо поняли в Чечне, потому что слепили практически РУК на основе "Смерча". Получив данные от беспилотника, БЦВМ в режиме реального времени вычисляла координаты цели и РСЗО наносила удар. И это - чехи! Что говорить об ополченцах?
В смысле, чеченское РСЗО?
Автор: Сильвер
Дата: 18.01.2015 22:05
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Речь идет (как я понял) идет именно о определении для обывателей. Спецы и так все знают, а вот если получится найти определение, понятное обывателю, юСтасу будет легче вести контрпропаганду. Ну например, участие батальона Кантемировской дивизии в боевых действиях в Донецке - это участие ВС РФ или нет?
НУ, с этим не ко мне. Знания у меня не в той области.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100