5-й Украинский топик

"Политика - это искусство возможного". И так много у укров "выговорили". А, КМК, прекращение огня действительно ВСН необходимо: они все силы под Дебальцево бросили, а на юге у Новоазовска прорыв ВСУ зреет. У ВСН сил и так немного,а тут южное направление считай оголили. ПМСМ, в Соглашении для Новороссии больше плюсов, чем минусов.

Автор: ig_71
Дата: 12.02.2015 13:28
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга

Ну а я чего говорю? Хохлы отведут от границы на 40 км, ополченцы на 10. И вот войска стоят в 50 км друг от друга:))

Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.02.2015 13:28
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Коати >>>

А мне еще и странна дата прекращения огня - с 15 февраля. Сегодня 12-е. Типа, пусть еще денька три постреляют по инерции, не могут же они так сразу остановиться?

Управляемость войск с обоих сторон достаточно невелика. К некоторым из командиров должен приехать лично Захарченко и уговаривать их остановиться. А Плотницкий к некоторым из "своих" командиров даже приехать не может потому что ему сразу оторвут тестикулы, посему ему придется искать некоторых авторитетных посредников и уже те будут как-то пытаться прекратить стрельбу.

Со стороны Украины там тоже есть целый ряд подразделений которые не подчиняются вообще никому, их (если есть желание властей) надо тоже как-то из боя вывести. Насколько я понимаю, правосеки в прошлый раз просто отказались уходить из аэропорта Донецка и им за это ничего не сделали.

Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:30
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Ваосаоуууосо >>>

Обратите внимание что про Крым уже и хохлы вопросов не задают

Необсуждение Крыма было одним из условий встречи в Минске, оговоренных во время налета Меркель-Оланда на Москву.

Автор: КомДив
Дата: 12.02.2015 13:31
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Baloo >>>

lenta.ru - сайт президента России???

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:32
Re: 5-й Украинский топик

меня п.10 напрягает. Про "разоружение всех незаконных групп". ВСН с точки зрения законов Украины незаконны, насколько я понимаю. А без Вооруженных Сил все гарантии этого соглашения не стоят даже бумажки, которой уже подтерлись.

И право на "создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" меня не сильно успокаивает. :-/

Автор: Абзац
Дата: 12.02.2015 13:32
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

На Украине нет экс-президентов

Эх, и тяжко же всем им, одновременно действующим, родить что-то внятное.

Автор: ig_71
Дата: 12.02.2015 13:33
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

меня п.10 напрягает. Про "разоружение всех незаконных групп". ВСН с точки зрения законов Украины незаконны, насколько я понимаю.

А правосеки? Они захотят разоружаться?

Автор: nils73
Дата: 12.02.2015 13:34
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Согласен, текст выглядит весьма и весьма почетным для укропов. Но есть надежда, что он не будет исполняться.

Как мне кажется, нет большого значения будет или не будет исполняться договор. Нужно смотреть, когда появятся признаки прекращения экономической войны между РФ и ЕС-США. Здесь не видно изменений.

Для ЕС и США не имеет значения размер "Новорссии" или захват РФ всей Украины или любой ее части. Это не усилит, но только ослабит экономику РФ. Для ЕС и США не имеет значения успех Украины в победе над ДНР-ЛНР или даже в возвращении Крыма. Сейчас (особеннно после Крыма) для для ЕС и США имеет значение только экономическое ослабление РФ, а не то, где висят какие флаги.

Мне больше непонятно, что желает получить РФ и как РФ надеется победить в этом конфликте. У ЕС и США есть много времени, они будут продолжать экономическую войну много лет (сначала истощение ЗВР, затем, через 2 года, эмбарго и т.д.), и даже взятие Киева ЛНР-ДНР (или прямо РФ) не будет этому препятствовать. Напротив, несколько десятков членов правительства Украины в изгнании кормить всегда дешевле, чем всю Украину или ее часть.

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:34
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от ig_71 >>>

А правосеки? Они захотят разоружаться?

а их переводят в милицию, ВСУ и Нацгады. :-/

Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:35
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

меня п.10 напрягает.

П.13 ...создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Заметим, ни слова о составе и вооружении этих отрядов, равно как и о содержании понятия "поддержание общественного порядка".

Автор: Civil_
Дата: 12.02.2015 13:35
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Baloo >>>

Фото зачётное - как будто ВВП с Батькой стебутся над Порошком.

Автор: КомДив
Дата: 12.02.2015 13:36
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

...
И право на "создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" меня не сильно успокаивает. :-/

Почему?
"Неподконтрольные" командиры становятся незаконными и разоружаются, подконтрольные становятся "народными милиционерами"

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:36
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от nils73 >>>

Сейчас (особеннно после Крыма) для для ЕС и США имеет значение только экономическое ослабление РФ, а не то, где висят какие флаги.

а вы можете представить, что хотя бы часть людей переживает не за свой кошелек/интерес, а за жизни своих друзей? Живущих в том самом Донецке, например. Или в Одессе. Но их могут призвать...

Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.02.2015 13:37
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Это одна из причин, почему я полагаю, что соглашения выполняться не будут.
Практически, всему руководству и активу ЛНР/ДНР предлагается самостоятельно намылить веревку, завязать узел, встать на табуретку, сунуть голову в петлю и ждать: захочет Киев выбить эту табуретку у них из-под ног или нет?
Я сильно надеюсь что они не идиоты.

Автор: Абзац
Дата: 12.02.2015 13:37
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

меня п.10 напрягает. Про "разоружение всех незаконных групп".

Тут, КМК, широкое поле для юридической казуистики. "Незаконные" - с точки зрения какого закона? Утрирую: Подписал ВРИО главы сельсовета распоряжение о создании вооружённой охраны колхозного элеватора - и пожалуйте, всё законно.
Хотя, профи-юристы, наверное , меня поправят, если фантазирую.

Автор: Grey
Дата: 12.02.2015 13:37
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

а их переводят в милицию, ВСУ и Нацгады. :-/

Так почему до сих пор не перевели? Они сами не особо стремятся под контроль государства

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:37
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

Потому что "милиция" там - строго "для поддержания порядка". Т.е.
а) подразделениям ВСУ противостоять не должна
б) иметь на вооружении ПВО, танки и артиллерию не должна...

И много чего еще не должна. :-((

Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:37
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

"Неподконтрольные" командиры становятся незаконными и разоружаются

Сами чтоль? Кто разоружать-то будет?

Автор: Абзац
Дата: 12.02.2015 13:37
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

ни слова о составе и вооружении этих отрядов, равно как и о содержании понятия "поддержание общественного порядка".

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:38
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Grey >>>

Так почему до сих пор не перевели? Они сами не особо стремятся под контроль государства

Ну, во-первых, МНОГИХ перевели. А остатки - допереведут.

Автор: nils73
Дата: 12.02.2015 13:39
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Люди могут переживать, но не политики. Для политиков это только шахматы, если политик будет "переживать" для людей его государства будет еще хуже.

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:39
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Практически, всему руководству и активу ЛНР/ДНР предлагается самостоятельно намылить веревку, завязать узел, встать на табуретку, сунуть голову в петлю и ждать: захочет Киев выбить эту табуретку у них из-под ног или нет?

Хуже. Им предлагается оттолкнуть табуретку и проверить: станет ли Киев их из петли вынимать, или погодит. :-/

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.02.2015 13:39
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Civil_ >>>

Фото зачётное - как будто ВВП с Батькой стебутся над Порошком.

Так к этой фотке уже стопиццот подписей есть в интернете. Типа, "шо, не дал тебе Обама кулемет?"

Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:39
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

а) подразделениям ВСУ противостоять не должна
б) иметь на вооружении ПВО, танки и артиллерию не должна...

А где это сказано?

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:39
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от nils73 >>>

А тут, если вы не заметили, людей хватает. :-))

Автор: Civil_
Дата: 12.02.2015 13:39
Re: 5-й Украинский топик

А рубль тем временем обратно к 66 за доллар возвращается. Видимо многие сейчас вдумчиво читают текст. )))

Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.02.2015 13:40
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от nils73 >>>

...
ЕС и США есть много времени, они будут продолжать экономическую войну много лет
...

"Не льсти себе, подойди ближе."(с) Многих лет на это у них нет.

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:41
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

А где это сказано?

Из понятия "для поддержания порядка". :-)
Понятно, что ДЛНР будет трактовать эти пункты несколько иначе, но... Запад будет трактовать именно так. Будут "дожимать".

Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2015 13:41
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Civil_ >>>

Текст соглашения:
http://russian.rt.com/article/73903

Кстати, о решалах и терпилах :)
Смотрим, кто обсуждал документ и кто под ним подписался.

Автор: КомДив
Дата: 12.02.2015 13:43
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Так это ж Украина! Там и ВСУ по Конституции не должно против своих граждан оружие применять

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

Сами чтоль? Кто разоружать-то будет?

Помнится, в Донецке не так давно уже вполне сами справились. И даже командира шлёпнули "при попытке оказать вооруженное сопротивление"

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.02.2015 13:43
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от nils73 >>>

Это вопрос стратегии. Украина - одно из сражений большой войны. Но это не значит, что его не надо выигрывать. А война между РФ и западным миром неизбежна и прекратится только с уничтожением одной из сторон.

Цитата:

Для ЕС и США не имеет значения размер "Новорссии" или захват РФ всей Украины или любой ее части. Это не усилит, но только ослабит экономику РФ. Для ЕС и США не имеет значения успех Украины в победе над ДНР-ЛНР или даже в возвращении Крыма. Сейчас (особеннно после Крыма) для для ЕС и США имеет значение только экономическое ослабление РФ, а не то, где висят какие флаги.

Довольно спорное утверждение. Это было бы справедливо, если бы в ЕС и в Европе были устойчивые диктатуры. Но там действуют люди, которым надо обеспечить себе победу на очередных выборах. А тут значение имеют и браки между гомиками, и то, где какие флаги висят.
Кроме того, флаги означают стратегическое пространство для размещения вооруженных сил, и если уж ожидать скорого наступления большой войны, как это делают в Швеции, то это вопрос отнюдь не праздный.

Цитата:

Мне больше непонятно, что желает получить РФ и как РФ надеется победить в этом конфликте. У ЕС и США есть много времени, они будут продолжать экономическую войну много лет (сначала истощение ЗВР, затем, через 2 года, эмбарго и т.д.), и даже взятие Киева ЛНР-ДНР (или прямо РФ) не будет этому препятствовать. Напротив, несколько десятков членов правительства Украины в изгнании кормить всегда дешевле, чем всю Украину или ее часть.

Так и у нас времени достаточно. Ресурсная база у нас побольше, чем в Европе, ЗВР особо истощить не удастся. Распад ЕС и очередной финансовый кризис в Европе более вероятен, чем истощение ЗВР РФ.
А почетную миссию кормить западную Нэньку и предоставлять социальные пособия беженцам оттуда все-таки лучше доверить обитателям ЕС.

Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:43
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Из понятия "для поддержания порядка". :-)

Можно плавно переползать в ветку "Вопрос юристам". :)))

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:43
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от ВПК >>>

сам текст соглашения подразумевает, что "все будет осуществляться в законодательном поле Украины". ХЕЗ... Может, "закон об особом статусе" как-то отобьет горький привкус, но... не верю. Укры будут праздновать победу. И хер они в тот закон что-то впишут, что сможет привести к достижению компромисса.

Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2015 13:44
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Ваосаоуууосо >>>

Обратите внимание что про Крым уже и хохлы вопросов не задают. И пока на востоке будет продолжатся война и задавать не будут.

Так для этого ж все и затевалось.

Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:45
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

Помнится, в Донецке не так давно уже вполне сами справились.

"То - бензин, а то - дети". Кто айдары-шмайдары разоружать будет?

Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:45
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Так для этого ж все и затевалось.

Шо я слышу?! На майдане скакали, чтобы Крым отдать? Ж8-0

Автор: Civil_
Дата: 12.02.2015 13:46
Re: 5-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Украина - одно из сражений большой войны.

Так Украина уже давно не объект, а субъект геополитики.

Страница 479 из 1250

479

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > 5-й Украинский топик

купить матрас дешево
Оптовый склад тут керамические горшки акции

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru