Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 04.08.2015 07:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"Армянский веб-ресурс razm.info опубликовал интересный материал Асмика Меликсетяна "Грузия продала Азербайджану 15 штурмовиков Су-25 и технологии для их ремонта" о до настоящего времени неафишировавшемся контракте 2008 года стоимостью 149,42637 млн долл., по которому Грузия поставила Азербайджану 15 новых штурмовиков Су-25 производства Тбилисского авиационного завода ("Тбилавиамшени", ТАМ), непосредственная сборка и укомплектование которых производились начиная с 2010 года в Сумгаите (по-видимому, на территории бывшего 210-го авиаремонтного завода Министерства обороны СССР на аэродроме Насосная, "
http://bmpd.livejournal.com/1417171.html#comments
Автор: TOPMO3
Дата: 04.08.2015 10:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А теперь смотрим, что же предписывается в ужасном приказе № 071 (тот самый, который про злой умысел):

Что тут не так ? Наверное, проклятые НКВДшники в своей неистовой злобе доходили до того, что заставляли противопожарное оборудование на самолетах проверять ? Или (страшно вымолвить) требовали проверять правильность действия рулей ?
Все так. Только не совсем понятно, при чем тут злоумыслители-вредители. Примерно такие же приказы периодически приходили и во времена 70-80-х, типа, улучшить, усилить, привлечь, обеспечить и восстановить. Но вредительство там почему то не упоминалось. Хотя на вредителей очень удобно все списывать.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 04.08.2015 10:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Но вредительство там почему то не упоминалось. Хотя на вредителей очень удобно все списывать.
"Теперь с людьми надо помягше, а на вещи смотреть ширше"(с)
Автор: Эль Капитано
Дата: 04.08.2015 10:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Все так. Только не совсем понятно, при чем тут злоумыслители-вредители. Примерно такие же приказы периодически приходили и во времена 70-80-х, типа, улучшить, усилить, привлечь, обеспечить и восстановить. Но вредительство там почему то не упоминалось. Хотя на вредителей очень удобно все списывать.
Назвать-то можно как угодно. Главное, что в указе призывали не вредителей искать, а соблюдать инструкции.
Кстати, почему в 2007 г. повреждение компьютеров НАСА (из них один предназначался для МКС) списали на вредителей, а не рукозадость ? Сталин, небось, дотянулся ?
Автор: TOPMO3
Дата: 04.08.2015 11:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Назвать-то можно как угодно. Главное, что в указе призывали не вредителей искать, а соблюдать инструкции.
Кстати, почему в 2007 г. повреждение компьютеров НАСА (из них один предназначался для МКС) списали на вредителей, а не рукозадость ? Сталин, небось, дотянулся ?
Сложно списать на рукозадость умышленно перерезанные кабели в компьютере. Если бы это был недокрученый на две крутки разьем, тогда да. А так, просто назвали вещи своими именами, ибо случайно такое не сделаешь.
Автор: Проходящий
Дата: 04.08.2015 11:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Сложно списать на рукозадость умышленно перерезанные кабели в компьютере.
Нет, если очень постараться... Во времена оч больших компьютеров, называемых ЭВМами, довелось видеть образец такого вредительского рукозадия. Жгут был перерублен при вытягивании блока из стойки. Элементами того же блока и самой стойки.
Автор: archer
Дата: 04.08.2015 11:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Сложно списать на рукозадость умышленно перерезанные кабели в компьютере. Если бы это был недокрученый на две крутки разьем, тогда да. А так, просто назвали вещи своими именами, ибо случайно такое не сделаешь.
А вероятность того, что в 30-е годы в СССР действовали такие же доброжелатели совсем нулевая?
Автор: Эль Капитано
Дата: 04.08.2015 11:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Сложно списать на рукозадость умышленно перерезанные кабели в компьютере. Если бы это был недокрученый на две крутки разьем, тогда да. А так, просто назвали вещи своими именами, ибо случайно такое не сделаешь.
Ну вот. А теперь представим, что в СССР такие случаи были несколько более распространенными, чем в НАСА. И отличить умышленное вредительство от рукозадости было несколько сложнее.
Отсюда вывод - требовать тщательного соблюдения регламентов, а если ты, дорогой товарищ, зная о необходимости их выполнения, на них тем не менее забиваешь, то действия твои будут квалифицироваться соответствующим образом.
Автор: TOPMO3
Дата: 04.08.2015 12:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну вот. А теперь представим, что в СССР такие случаи были несколько более распространенными, чем в НАСА. И отличить умышленное вредительство от рукозадости было несколько сложнее.
Отсюда вывод - требовать тщательного соблюдения регламентов, а если ты, дорогой товарищ, зная о необходимости их выполнения, на них тем не менее забиваешь, то действия твои будут квалифицироваться соответствующим образом.
Дык, не вопрос. Только нужно доказать, что это сделано с преступным замыслом. Потому как халатность и вредительство вещи разные по сути, хотя и похожие по форме.

ЗЫ Вот действия того рабочего, который блоки датчиков на Протоне поставил в противоположном направлении, как квалифицировать?
Автор: Beaver
Дата: 04.08.2015 12:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
ЗЫ Вот действия того рабочего, который блоки датчиков на Протоне поставил в противоположном направлении, как квалифицировать?
Как жопорукость. Действия его инструктора, которые не проверил правильность сборки - халатность. А то, что происходит со всей космической отраслью - вредительство.
Автор: Проходящий
Дата: 04.08.2015 12:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Отсюда вывод - требовать тщательного соблюдения регламентов
ЧСХ, временами под вредительство попадало именно тщательное соблюдение регламентов. Ибо регламент, сцуко, мешает ускорению и перевыполнению

Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
А то, что происходит со всей космической отраслью - вредительство.
Причём вредителями являются почти "все пороговно" работающие там ;)
Автор: Эль Капитано
Дата: 04.08.2015 12:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Дык, не вопрос. Только нужно доказать, что это сделано с преступным замыслом. Потому как халатность и вредительство вещи разные по сути, хотя и похожие по форме.
Согласен. разница - в форме вины. Для халатности это неосторожность (преступная небрежность или преступная самонадеянность). Для вредительства - умысел. Вредитель знает, что произойдет из-за его действий, и сознательно этого хочет.
Но основная собака роется в том, что из-за формы вины совершенно разные степени ответственности. Наказание за халатность - 7 лет максимум (если погибли 2 и более человек). Вредительство (в наше время - диверсия) - это уже до пожизненного.

Цитата:
ЗЫ Вот действия того рабочего, который блоки датчиков на Протоне поставил в противоположном направлении, как квалифицировать?
Совершенно не исключаю, что действия рабочего, поставившего датчик кувырком, могли быть вредительством (диверсией).
Автор: yamuga
Дата: 04.08.2015 12:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Причём вредителями являются почти "все пороговно" работающие там ;)
Работавших раньше, а ныне выехавших на ПМЖ это тоже в полной мере касается. :))
Автор: YuryD
Дата: 04.08.2015 12:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Как жопорукость. Действия его инструктора, которые не проверил правильность сборки - халатность. А то, что происходит со всей космической отраслью - вредительство.
Конструкторов, спроектировавших такое, тоже на кол... Хотя конечно простые геометрические формы дешевле в изготовлении...
Автор: Проходящий
Дата: 04.08.2015 12:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Конструкторов, спроектировавших такое, тоже на кол... Хотя конечно простые геометрические формы дешевле в изготовлении...
Проблема решается двумя дырками отверстиями и таким же количеством штифтов. Если от умельца дрель отнять
Автор: YuryD
Дата: 04.08.2015 12:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Проблема решается двумя дырками отверстиями и таким же количеством штифтов. Если от умельца дрель отнять
В массовом производстве лишнее отверстие и штифт - это лишняя операция, лишнее рабочее место с работником и его зряплатой, налогами и прочей...
Автор: третий
Дата: 04.08.2015 12:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Согласен. разница - в форме вины. Для халатности это неосторожность (преступная небрежность или преступная самонадеянность). Для вредительства - умысел. Вредитель знает, что произойдет из-за его действий, и сознательно этого хочет.
Но основная собака роется в том, что из-за формы вины совершенно разные степени ответственности. Наказание за халатность - 7 лет максимум (если погибли 2 и более человек). Вредительство (в наше время - диверсия) - это уже до пожизненного.


Совершенно не исключаю, что действия рабочего, поставившего датчик кувырком, могли быть вредительством (диверсией).
Нету сейчас преступной самонадеянности, есть преступное легкомыслие.
Автор: третий
Дата: 04.08.2015 12:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
У меня другой вопрос. В ВС РФ с 1 августа ВВС это род или вид?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.08.2015 12:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
У меня другой вопрос. В ВС РФ с 1 августа ВВС это род или вид?
Это - радиостанция :))))))))
Автор: Проходящий
Дата: 04.08.2015 12:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
В массовом производстве лишнее отверстие и штифт - это лишняя операция, лишнее рабочее место с работником и его зряплатой, налогами и прочей...
В подобных узлах они и так присутствуют.
Автор: третий
Дата: 04.08.2015 12:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это - радиостанция :))))))))
Я серьезно, мозг же ломается. http://structure.mil.ru/structure/forces/vks.htm

Или уже вообще нет никаких ВВС, а есть Авиация ВКС?
Автор: Эль Капитано
Дата: 04.08.2015 12:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Нету сейчас преступной самонадеянности, есть преступное легкомыслие.
Блин точно ! У меня еще со старых времени самонадеянность в мозг зашита. А тов. третий - профессионал и голова !
Автор: BigMaximum
Дата: 04.08.2015 12:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
В ВС РФ с 1 августа ВВС это род или вид?
Подвид? ;)
Автор: Baloo
Дата: 04.08.2015 12:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
В ВС РФ с 1 августа ВВС это род или вид?
Небо и космос под единым командованием: в России создан новый вид Вооруженных Сил, не имеющий аналогов в мире
День рождения - 1 августа

http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...31427-p9sg.htm
Автор: Вовка
Дата: 04.08.2015 12:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я серьезно, мозг же ломается. http://structure.mil.ru/structure/forces/vks.htm

Или уже вообще нет никаких ВВС, а есть Авиация ВКС?
Зато представляете, как тяжело сейчас генштабу США! Это же всю документацию переделывать.
Автор: Проходящий
Дата: 04.08.2015 12:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Подвид? ;)
Интересно, Линнея уже интегрировали в структуры? ;)))
Автор: BigMaximum
Дата: 04.08.2015 12:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Интересно, Линнея уже интегрировали в структуры?
По его системе строят структуру. ;)))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.08.2015 12:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Небо и космос под единым командованием: в России создан новый вид Вооруженных Сил, не имеющий аналогов в мире
День рождения - 1 августа
Это ж какой безграничный запой будет в армии 1-2 августа..... А если начать на день ВМФ...... А там между ними еще день Тыла.....
Автор: Шевелюрыч
Дата: 04.08.2015 14:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это ж какой безграничный запой будет в армии 1-2 августа..... А если начать на день ВМФ...... А там между ними еще день Тыла.....
===а там и день ВВС подоспеет...

гы..."старый новый год")))
Автор: YuryD
Дата: 04.08.2015 14:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В подобных узлах они и так присутствуют.
Скажем так, не совсем так... Маркеры есть, нарисованные, чего с чем должно совпасть. А если маркеры нарисованы а не отлиты - возможно всё...
Автор: TOPMO3
Дата: 04.08.2015 14:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Рогозин таки рассказал, что теперь будут разрабатывать движки, а потом к ним делать самолеты. Интересная идея, однако.
Автор: Полицейский
Дата: 04.08.2015 14:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Рогозин таки рассказал, что теперь будут разрабатывать движки, а потом к ним делать самолеты. Интересная идея, однако.
Мне кажется в чем-то она не нова.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 04.08.2015 14:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Мне кажется в чем-то она не нова.
Совсем совсем не нова. Для нашей авиации - стандартна, я бы сказал.
С 1910 года у нас строят самолеты под имеющийся двигатель, а не делают двигатель под требования заказчика.
Автор: ALOKS
Дата: 04.08.2015 15:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Совсем совсем не нова. Для нашей авиации - стандартна, я бы сказал.
У буржуёв также. И в общем-то это правильно. Двигатель гораздо сложнее самолета и рождается дольше.
Автор: Проходящий
Дата: 04.08.2015 21:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Рогозин таки рассказал, что теперь будут разрабатывать движки, а потом к ним делать самолеты. Интересная идея, однако.
Идея интересна еще и тем, что предлагается за основу взять двигатель от Ту-160 8-}
Автор: Piligrim
Дата: 04.08.2015 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Совсем совсем не нова. Для нашей авиации - стандартна, я бы сказал.
С 1910 года у нас строят самолеты под имеющийся двигатель, а не делают двигатель под требования заказчика.
Не всегда. Затруднюсь назвать процент, но далеко не всегда.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.08.2015 22:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
В сети пушут, балтийскую группировку ВВС НАТО сократят с 16 самолей до 8-ми. Хотя жалуются, что интенсивность нашей авиации возросла, в данном регионе. Более 300 пролетов с начала года.
Автор: Проходящий
Дата: 05.08.2015 00:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Airbus запатентовал гиперзвуковой самолёт. Кто их покусал?
Автор: Lemon Lime
Дата: 05.08.2015 01:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
А это точно иллюстрация из патента, а не картинка "по мотивам" от вольных и талантливых художников? А то больно он уж какой-то не гиперзвуковой...
Автор: Feldkurat
Дата: 05.08.2015 01:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Airbus запатентовал гиперзвуковой самолёт. Кто их покусал?
Организация большая, плохо управляемая, мудаков тоже много, а также из понаехавших. А может и сознательная деза.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100