Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Военно-исторический форум > Народное ополчение и истребительные батальоны
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 18:08
Народное ополчение и истребительные батальоны
Продолжая обсуждение события http://bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=10744#popup279
в данном топике: http://bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=10744, переношу сюда часть материалов из ветки обсуждения.
*******************************
Читаем историю, ну пусть 2-й Дивизии народного ополчения:
Сформирована 2 июля 1941 года как 2-я дивизия народного ополчения, в Сталинском районе города Москва, пополнялась ополченцами из Балашихинского района, Серпуховского района, Шатурского района Московской области и частично ополченцами 22-й дивизии Коминтерновского района г. Москвы, а также призывниками из строительной армии из Калининской и Рязанских областей.

Преобразована в стрелковую дивизию 26.09.1941 г., с присвоением войскового номера и переименована во 2-ю стрелковую дивизию.

С 04.10.1941 г. обороняла переправу через Днепр на шоссе Москва- Минск.
Попала в окружение под Вязьмой, включена в группу прорыва.
12.10.1941 года прорвала внутреннее кольцо окружения, в декабре 1941 года расформирована.

То есть: 2-я ДНО сформирована в июле 41-го, до сентября проходила боевую подготовку, затем в сентябре 41-го стала обычной СД, вооруженной по штату обычной СД и никакой речи об "одна винтовка на троих" даже не шло. Лень искать сейчас ее штат на сентябрь 41-го, но это совершенно обычная СД осени 41-го: стрелковое оружие, пулеметы, мало артиллерии и минометов.
А в бой вступила в октябре 41-го, уже будучи совершенно обычной СД и путь свой закончила так же, как и многие другие СД РККА осени 41-го.

И только в ситуации с Ленинградом дело сложилось по-другому, 1-я ДНО (1-я Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения Кировского района) вступила в бой недоукомплектованной и недообученной, т.к. в то время как их московские коллеги учились и вооружались, а также строили малоярославльский УР, под Питером события развивались гораздо боеее драматично и фрицы уже подходили к Лужскому оборонительному рубежу. Тут 1-й ДНО просто не повезло.
Но и тут говорить мантры про "одна винтовка на троих" не стоит:
"На 9 июля 1941 года в дивизии 10431 человек, по штату 14926 человек. Некомплект винтовок в 1000 штук. В целой группе вооружения дивизия недоснабжена. Так, по наганам потребность 1633, получено же 600. Пистолетов-пулемётов положено 1100, не получено ни одного.
Пулемётов «ДП» должно быть 375, получено только 160, при этом только 60 являются годными, а остальные без мушки и сошек. Станковых пулемётов положено 61, фактически же получено 58, при этом некоторые требуют ремонта. Пулемётов «Максим» с оптическим прицелом полагается 180, на самом деле ни одного не получено. Комплект зенитных пулемётов — положено 18 шт., однако ни одного не получено. Тяжёлых пулемётов на универсальном станке положено 9 шт., но ни одного не получено. Запчастей ЗИП не дано, как-то: весов, безменов и др. Миномёты 82-мм — получено 8 шт. вместо 54, при этом 2 миномёта оказались без прицела. 120-мм миномётов должно по штату быть 12, получено же 4 шт., но к ним ни вьюков, ни повозок. Если же возить конной тягой, то нет амуниции. В отношении оптики — из положенных к получению 465 биноклей получено лишь 250. Буссолями удовлетворены только на 50 %. Отсутствует 28 наименований разных приборов и оптики. Артполк укомплектован разными калибрами, что создаёт затруднения в боепитании. Нет противотанковых гранат.
Получено 300 ракет, но пистолетов к ним нет."

Т.е. дивизию честно пытались вооружить, но просто не успели подвезти все необходимое. А поскольку обстановка под Ленинградом развивалась стремительно - к 10м числам июля 41-го немцы вышли уже на дальние подступы к Ленинграду - то послали в бой как есть.
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 18:11
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
воспоминания А.С. Жаренова http://militera.lib.ru/memo/russian/zharenov_as/02.html (9-я ДНО Киевского района) :

"Трудно было нам, людям мирных профессий, осваивать военное дело. Но мы понимали, что впереди нас ждут тяжелые испытания, и каждую минуту драгоценного времени мы использовали для своей боевой подготовки: изучали материальную часть винтовки и пулемета, учились стрельбе и штыковому бою, проходили занятия по метанию гранат.
Штаб дивизии принимал все меры для усиления боевой и политической подготовки личного состава. "

воспоминания Н.И. Обрыньба 18-я ДНО Ленинского района г. Москвы(?) ( Н.И. Обрыньба вступил в ДНО в Ленинском р-не Москвы, там формировалась 18 ДНО; в тексте автор говорит "наша 11 с.д.", но 11 с.д. была кадровой и воевала в это время под Лугой, московский ополчененц никак не мог в нее попасть)

http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/01.html

"Погода солнечная или пасмурная, вечер или ночь воскрешают с поразительной яркостью воспоминания прошлого и пережитого, неотвратимо возникает в памяти июльская чудовищная жара сорок первого, наша ополченческая дивизия и наша рота, состоящая из студентов Суриковского художественного института. Хочу я или нет, меня окутывают воспоминания, время как бы смещается, прошлое и настоящее. Так же как осенью, когда шелестят сухие травы, и я начинаю чувствовать, что живу не сегодняшним днем, а октябрем сорок первого, и у меня начинается двойная жизнь...
Мы вышли внезапно. Ночью было построение, и мы пошли. И уже шли и ночью, и днем. В пути нас догнали первые машины с обмундированием и вооружением. Так как мы были вновь сформированной дивизией ополченцев, то и вооружали, и обмундировывали нас на ходу. По дороге подъезжали машины, колонна останавливалась, быстро сбрасывали тюки, и тут же нам выдавали их содержимое. Вначале мы были пестрой, разномастной колонной, винтовки [18] нам дали польские, потом немецкие старого образца, патронов к ним не было. Вот на марше и получали мы день за днем все необходимое для войны. Получили наши винтовки «СВТ», десятизарядные; получили обмундирование, его сначала на всех не хватило, но постепенно все получили гимнастерки, брюки, обмотки, ботинки. Все это нас преображало, и мы осматривали друг друга как малознакомых людей. Возникало много курьезов с портянками и обмотками, которые требовали навыка, чтобы не путаться и не натирать ног, — можно быстрее научиться разбирать затвор винтовки или орудовать лопатой.
Очень осложняло нашу и без того тяжелую жизнь, что в вещмешке так много скапливалось разных вещей: тут тебе и одежда, и гранаты, и бутылки с горючей смесью. И, в довершение бед, нам выдали патроны: патронов и твой рацион, и запасные, которые должны быть в обозе, — но обоза-то у нас нет, значит, опять на себе. Вот и идет наш батальон, запевалы затягивают песни, мы старательно их поем, а если не петь, то совсем на этой жаре язык высунешь. Удивительно, что песня помогает идти, помогает держаться.
Солнце, зной того июля — кто из моего поколения его не помнит! — дорога белая от пыли, которая облаком окутывает нас, хочется пить, но уже у всех пустые фляги, даже у самых дисциплинированных. Вдруг вскрик! — кто-то зашатался, сделал несколько шагов, опустился в пыль и лежит. Санитары подбегут, оттащат на обочину, приводят в себя. Это солнечный удар. Но нам не разрешается останавливаться, не разрешается выходить из строя; даже если упал твой товарищ, ты не можешь нагнуться. Ты должен идти и идти. Только вперед. Это дело санитаров. А нам: «Не сбивать шаг!» Строй обтекает лежащего и продолжает свой путь. Таков закон марша. Это потрясло тогда.
Наконец четвертый день пути, и нас осчастливили, сняли с машин тяжелые английские пулеметы «Гопкинсы» и к ним комплекты коробок с лентами, набитыми патронами. Нести теперь стало совсем невмоготу. Щит пулемета, тяжелейший, несет один, «ноги» — другой, патроны — третий [19] и четвертый. Так же поступали с минометами и запасом мин к ним. Пулеметы тоже разбирались и распределялись между бойцами. Тяжелые станковые пулеметы, ротные минометы, боеприпасы — все было погружено на спины солдат, а переходы тяжелые, длительные, пятьдесят-семьдесят километров, и несешь все, что полагается солдату, плюс все, что должно ехать в обозе, и то, что размещалось на каждом, было трудно поднять, если все сложить на одеяло и завязать в узел. Ко всему мы были обвешаны гранатами и бутылками с горючкой для борьбы с танками. Сделалось совсем не под силу держаться целый день на этой добела раскаленной, посыпанной белой мукой пыли дороге. Но мы все шли и шли, оглашая воздух песнями."

"Нашу часть то и дело перебрасывали с одного участка фронта на другой. Из-под Вязьмы на машинах отправили под Орел, потом на Брянский фронт, но и там не пустили в дело, бросили под Ельню, потом опять на Вязьму. Рыли линии обороны, рыли противотанковые рвы и только готовились встретить противника, как приходил приказ, и мы вновь шли. Мы понимали, что лихорадит не только нас, что это идет сверху, никто не знает, где остановить противника, и потому мы без конца роем бессмысленные окопы, которыми ни разу не воспользовались. Мне казалось, что мы мотаемся, как зайцы, по кругу, и там мы были, и там, и там — и все возвращались под Вязьму.
Все время нам твердили: «Тяжело в ученье — легко в бою», но когда было ученье и когда действие, мы уже перестали ощущать, мы шли по двадцать часов в сутки, у нас один привал — на обед и отдых один час, и кормят нас один раз, пшенной кашей во время большого привала, так как трудно в форсированных переходах обеспечить едой и еще труднее найти время для этого.
Эти переходы действительно тренировали нас, и мы многому научились, и заматыванию обмотками ног, и как владеть лопатой, как строить землянки. Мы так долго уже были в армии, столькому нас обучили, пока перебрасывали [20] с места на место, и после всего... Строится строй на горке. Перед строем стоит командир. А Чащарин не нашел ничего умнее, как привязать гранаты к рюкзаку за колечки. От хождения колечко вырвалось: каким-то чудом взрыва нет, но граната без кольца катится под ноги командиру, все стоят загипнотизированные. Командир отпихнул ее ногой. Она взорвалась на два метра ниже его, под горкой. Все произошло мгновенно. Но после этого гранаты стали носить в вещмешках; позднее снабдили нас специальными мешочками для гранат, из брезента."
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 18:13
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Можно еще сравнить Народное ополчение и Фольксштурм:

http://fablewar.ru/2011/10/volkssturm/

Там есть все: и "одна винтовка на троих", и "пять патронов на винтовку", и "толпами гнали на убой интеллигентов, лишь бы устоял на пару дней дольше правящий режим" ... вот только это реалиии немецкого фольксштурма мая 1945-го, а не московских ДНО 1941-го.

Потом отдельно дам ссылки на то, что накопал по фольксштурму.
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 18:15
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
истребительные батальоны начала ВОВ - это, скорее, милицейское формирование:
"Истребительный батальоны создавались по постановлению СНК СССР от 24 июня 1941 «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами в прифронтовой полосе» и «Об охране предприятий и учреждений и создании истребительных батальонов». Предназначались для борьбы с воздушными десантами противника, обеспечения порядка в районах, охраны заводов и фабрик. Комплектовались добровольцами из партийного, комсомольского и профсоюзного актива и трудящихся, не подлежавших первоочередному призыву в армию. Руководство деятельностью И. б. осуществляло Управление НКВД по Ленинградской области. Командирами назначались оперативные работники органов НКВД или начальники районных отделений милиции, руководящие партийные и советские работники. К 5 июля 1941 в районах и городах Ленинградской области были сформированы и вооружены 79 И. б. (17 тыс. человек), в Ленинграде и его пригородах в июле действовало около 90 И. б. (19 тыс. человек). В их рядах находилось свыше 10 тыс. коммунистов. С приближением фронта к Ленинграду большинство И. б. было использовано для пополнения частей Советской Армии или влилось в народное ополчение. Личный состав участвовал в боях с врагом на дальних и ближних подступах к Ленинграду."
"Задача отрядов - обеспечение спокойствия в районе, охрана линии связи, железной дороги и важных промышленных объектов, а также борьба с парашютными десантами и диверсионными группами"
"1-й истребительный батальон - воинская часть вооружённых сил СССР в Великой Отечественной войне.
Батальон сформирован в Ленинграде на Васильевским острове летом 1941 года за счёт войск НКВД (из состава сформированных 50-го, 51-го, 52-го, 53-го, 54-го, 186-го истребительных батальонов НКВД), во исполнение приказа Народного комиссариата внутренних дел СССР № 00804 от 25 июня 1941 года для обеспечения успешной борьбы с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе и в тылу. Насчитывал в своём составе 501 человек."

http://murmanarchiv.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=165:2 010-04-21-05-53-07&catid=38:the-great-patriotic-war-on-the-kola-north&Itemid=82
"Вообще, военная подготовка - это было первое, с чего начали свою деятельность истребительные батальоны. Далеко не все из числа бойцов-истребителей служили в Красной Армии. Многие из ранее служивших уже успели подзабыть навыки обращения с оружием. Поэтому все группы истребительных отрядов были привлечены к сдаче зачетов по 110-часовой программе Всевобуча (всеобщего военного обучения), а с конца 1941 года подготовка личного состава истребительных частей стала проводиться по специальной программе, разработанной 4-м отделом УНКВД. Программа была рассчитана на 140 часов и включала в себя 9 дисциплин: политическую, тактическую, стрелковую, военно-химическую, строевую, военно-санитарную, физическую подготовку, военную топографию и уставы Красной Армии. Боевая подготовка строилась с уклоном изучения правил и методов борьбы с парашютными десантами и диверсионными группами противника и учитывала местные географические и климатические особенности. Специальные занятия проводились для младшего и среднего командного состава. Например, с 5 по 20 июня 1942 года были проведены курсы для подготовки младших командиров, которые закончили 108 человек. Правда, вскоре большая их часть ушла в Красную Армию.
Практически весь личный состав истребительных частей (за исключением нескольких освобожденных командиров) нес службу без отрыва от своей основной работы. До конца декабря 1941 года занятия в частях проводились 5 дней в неделю по три часа, а в воскресенье 6 часов, однако в связи с тем, что личный состав был сильно загружен на производстве, с 1 января 1942 года занятия переведены на более щадящий режим - три дня в неделю по три часа и в воскресенье - 6 часов."

Боевая активность истребительных подразделений:

"3 и 4 сентября 1941 года группа в 10 человек из Терской отдельной истребительной роты принимала участие в поисках поврежденного немецкого бомбардировщика «Юнкерс-88», совершившего вынужденную посадку. «Юнкерс» был обнаружен, его экипаж задержан.

Истребительный взвод поселка Белокаменка из Полярного батальона 31 декабря 1941 года прочесывал лес в районе озера Тулпявр, где по сведениям штаба Северного флота был высажен вражеский десант.
Отдельные истребительные подразделения летом 1941 года принимали непосредственное участие в боевых действиях. 31 июля 1941 года для ликвидации десанта противника, высадившегося в тыл нашего 242-го полка, были высланы истребгруппы численностью 100 человек совместно со взводами 80-го железнодорожного полка под командой командира роты этого полка старшего лейтенанта Соколова. В районе колхоза «Кеккосильма» (территория Карельской АССР) истребители соединились с частями Красной Армии и 31 июля и 1 августа вели бой с противником численностью до 400 человек, вооруженных станковым пулеметом и минометами. В результате боя противник, понеся большие потери, рассеялся в юго-западном направлении. Был захвачен один пленный из 6-го немецкого пехотного полка. Потери истребительных групп составили один убитый и четверо раненых"

"Обзор деятельности истребительных батальонов НКВД Ленинградской области и г. Ленинграда с 26 июня 1941 г. по 1 января 1942 г."

http://sirjones.livejournal.com/1451991.html
..................
"2. Материальное обеспечение
а) Вещевое довольствие
С начала формирования истребительных батальонов, т. е. с 26.6.41 г. по 31.8.41 г., личный состав вещевым довольствием не обеспечивался, бойцы и командиры носили свою собственную гражданскую одежду, которая постепенно приходила в негодность. С наступлением холодов и нахождением некоторых истребительных батальонов на передовых позициях встал вопрос о необходимости обеспечения батальонов обмундированием.
4-й отдел УНКВД ЛО через штаб Ленинградского фронта добился принятия на вещевое довольствие батальонов, находящихся на передовых позициях, некоторых батальонов прифронтовой полосы и 12 батальонов зоны заграждения. Таким образом, интендантством фронта было выдано 1, 2, 4, 5, 86, 120, 127 и 12 батальонам зоны заграждения 4500 комплектов обмундирования.
Остальные батальоны области и г. Ленинграда были обмундированы 4-м отделом за счет децентрализованных заготовок и за наличный расчет самих бойцов через Ленгорторг.
В общей сложности за период с 31.8.41 г. по 1.1.1942 г. бойцам и командирам выдано вещевого довольствия: 1. Шинелей — 5874 шт. 2. Курток двубортных — 2540 [шт.] 3. Телогреек ватных — 1400 [шт.] 4. Гимнастерок х[лопчато]б[умажных] — 13 180 [шт.]. 5. Шаровар х/б — 13 180 [шт.] 6. Пилоток х/б — 4126 [шт.] 7. Сапог и ботинок — 9612 пар. 8. Нательного белья — 18 418 пар. 9. Полотенец — 5389 шт. 10. Портяночной бязи — 12 640 м. 11. Ремней поясных — 12 640 шт. 12. Подсумков — 9027 шт. 13. Ружейных ремней — 8288 шт.
На 1.1.1942 г. личный состав батальонов необходимым обмундированием обеспечен, в основном, полностью.
б) Артиллерийско-техническое довольствие
Личный состав истребительных батальонов в своем большинстве вооружен винтовками и ручными пулеметами иностранных систем (Росса, Ли-Энфильда, Маузер), командный состав — револьверами системы «Наган».
С начала формирования, с 26.6.41 г. по 1.1.42 г., истребительным батальонам выдано: 1. Винтовок иностранных — 19 987 шт. 2. Винтовок 7.62 [калибра] — 4772 [шт.] 3. Пулеметов ручных ДП — 2 [шт.] 4. Ручных пулеметов иностранных систем — 229 [шт.] 5. Станковых пулеметов типа «Максим» — 12 [шт.] 6. Револьверов «Наган» — 1414 [шт.] 7. Минометов 50 мм — 40 [шт.] 8. Винтовочных патронов иностранных — 5 305 886 [шт.] 9. Винтовочных патронов 7.62— 276 020 [шт.] 10. Патронов к револьверу «Наган» — 9562 [шт.] 11. Бутылок с горючей жидкостью — 13 218 [шт.] 12. Ручных гранат (РГД-33) — 25 134 [шт.]
По состоянию на 1.1.42 г. личный состав личным оружием к штатной положенности обеспечен.
в) Организация питания
С 26.6 по 27.7.41 г. личный состав истребительных батальонов области и г. Ленинграда довольствовался за счет своих средств и местных организаций. С получением ассигнований на содержание было организовано котловое довольствие во всех батальонах г. Ленинграда и батальонах прифронтовой полосы.
Областные батальоны довольствовались по линии облторготдела, а [довольствие батальонов] г. Ленинграда постановлением Ленсовета было возложено на Управление треста кафе и ресторанов на договорных началах.
За период с 27.7.41 г. по 1.1.42 г., по предварительным подсчетам финотдела] УНКВД ЛО, на содержание истребительных батальонов израсходовано: а) на выплату заработной платы — 16650 тыс. руб.;
б) на питание — 4350 тыс. руб.; в) вещевое довольствие — 860 тыс. руб.; г) на разные хозяйственные и учебные расходы — 190 тыс. руб. Всего израсходовано 22 050 тыс. руб.
"
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 18:16
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
статья о московских истребительных батальонах:

http://pdf.edocr.com/9190158e87f5c46b16c5e098f9e391be8308a046.pdf
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 18:27
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Очень хотелось бы увидеть общую картину по всем дивизиям народного ополчения. Причем, некоторые "спокойные аргументы" требуют дополнительной проверки. Как выясняется, просто сводные цифры не дают полного представления. Винтовки могли выдать всем ополченцам, а к ним - японские патроны. А это гораздо хуже, чем одна стреляющая винтовка на троих. И пулемет без лент, который просто таскали от Москвы до Смоленска и обратно мертвым грузом.
Я же не против опровержения мифов, но их не развеивают одним лишь утверждением: "Все это придумано перестроечными демократами".
Снова цитирую воспоминания Н.И. Обрыньба, 18 ДНО(?)
"Вначале мы были пестрой, разномастной колонной, винтовки [18] нам дали польские, потом немецкие старого образца, патронов к ним не было. Вот на марше и получали мы день за днем все необходимое для войны. Получили наши винтовки «СВТ», десятизарядные"
...........
"И, в довершение бед, нам выдали патроны: патронов и твой рацион, и запасные, которые должны быть в обозе"
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 19:20
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Ну и, раз уж была затронута тема фольксштурма:

http://weltkrieg.ru/component/content/article/38-2010-03-07-08-54-16/270-volkssturm.html
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=119&sid=3179ce73c3fe9e6d8efbfd 6dba21e6d4

генерал Маттерн, комендант крепости Познань на допросе в плену о фольксштурме: "Однако это дело — организация и создание этих формирований — было передано партийному руководству, которое подняло вокруг этого вопроса большой шум, но мало сделало".

генерал-лейтенант Вильгельм Райтель, командир пехотной дивизии "Бервальде", бывший начальник артиллерии 4-й танковой армии: "Фольксштурм велик по своему замыслу, но военная его значимость весьма незначительна. Тут играют роль возраст людей, плохая их военная обученность и почти полное отсутствие вооружения. Батальоны фольксштурма, которые мне довелось видеть, были очень плохо обмундированы и еще хуже вооружены"

Полковник Генрих Янус, командир полка в дивизии "Меркиш-Фридланд", воевавший на востоке в 1941–1942 гг.: "Фольксштурм, как военная сила, не оправдал себя, немецкое военное командование в расчеты формирования фольксштурма не принимает еще и потому, что фольксштурм подчинен не военному, а политическому руководству"

генерал Отто фон Ляш, комендант крепости Кёнигсберг:

http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/01.html

"Господин Кох, гауляйтер Восточной Пруссии и рейхскомиссар обороны, разбирался во всем, разумеется, «лучше», чем кадровый войсковой офицер. В итоге — зачастую совершенно негодные в тактическом отношений системы позиций или дилетантские новшества вроде «горшков Коха», представлявших собой бетонные трубы в рост человека и диаметром 80 см, которые закапывались в землю. Они закрывались крышкой и должны были служить защитой для находившихся в них двух пулеметчиков при прохождении танков противника. Эта «мышеловка» уже сама по себе угнетающе действовала на сидящих в ней солдат, ведь с началом боя выбраться из нее было уже невозможно. Кроме того, во время обстрела поражающее действие производили и сами осколки бетона. Эти убежища, стоившие немалых денег и построенные «генерал-пожарником» Ридлером в большом количестве были разбросаны по всей Восточной Пруссии. Они остались, в массе своей, неиспользованными. Будучи несведущими, партийные шишки, однако, распоряжались строительством позиций. Правда, тактическое руководство должно было оставаться за армией, но господин Борман давал через рейхскомиссара обороны тактические установки, и ни один крайсляйтер Восточной Пруссии не позволял войсковому командиру поучать себя, если мнение этого командира расходилось с мнением Бормана. Отсюда вытекали постоянные трения и споры, пагубно сказывавшиеся на строительстве оборонительной полосы и на военной работе вообще. Однако самым вопиющим недорадумением было подчинение так называемого фольксштурма гауляйтеру, а тем самым и партии. Старые испытанные офицеры и унтер-офицеры запаса были вынуждены выполнять противоречащие всему их опыту дилетантские приказы маленьких партийных чиновников. Гауляйтер видел в фольксштурме, пожалуй, дополнительное средство укрепления своих личных позиций и, вопреки всем моим предложениям, настаивал на своей власти, хотя разумеется, было бы целесообразнее использовать эти 10000 человек в войсковых частях Кёнигсберга. Кох, повидимому, и в военных вопросах считал себя абсолютно компетентным, ибо заявил однажды войсковому командиру: «Если вы и впредь будете отступать на фронте, я со своим фольксштурмом загоню ваших солдат обратно на их позиции» . «Сообщаю, мой фюрер, что Первый гвардейский батальон сформирован!» — Это было донесение о первом кое-как набранном и плохо вооруженном подразделении фольксштурма, отправленное Кохом. "
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 19:22
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Любопытные вещи можно почитать о фольксштурме и Резервной армии Рейха в книге "Черный орден СС"
Хене Хайнца

http://militera.lib.ru/research/hohne_h01/16.html
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.12.2011 19:32
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
патронов и твой рацион, и запасные, которые должны быть в обозе"
Показательно. То есть надо понимать, что минимум по 2 БК каждому.
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 19:43
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
в тех условиях, за то время и с теми ресурсами я думаю что они сделали все что могли. Условия совершенно разные. Это ИМХО. Вы посмотрите кого они в феврале записали в фольксштурм... вчера только по Звезде была передача о ручных средствах противотанковой борьбы. В том числе и о немецких гранатометах и фауспатронах. И показывали хронику... ничем иным, кроме как пушечным мясом эти старики и дети быть просто не могли.
Не, не согласен

Вообще, если Народное ополчение и истребительные батальоны были способом привлечь в ВС добровольцев, формально не подлежавших призыву, но годных к строевой службе, т.е. в первую очередь просто рациональной мерой, то фольксштурм был, пожалуй, следствием недоверия к вермахту после покушения на Гитлера+недоверием к вермахту после поражений на Восточном фронте+следствием и средством борьбы партийных бонз за власть+шизофреническим бредом нацистской идеологии ("сделаем войну народной", "народ и НСДАП едины", "народная армия, а не эти пораженцы из вермахта", "большевики вас всех убьют, изнасилуют и съедят") и только потом уже попыткой создать хоть сколько-нибудь плезные подразделения.
Похоже, что национал-социалистической духовностью они и занимались вместо военной подготовки
А по поводу того, что из стариков и детей ничего, кроме пушечного мяса выйти не могло и наци "сделали что могли"... Так они и с более годными товарищами точно так же занимались, и не в феврале, а начиная с сентября 44-го: повышали идейность+показывали винтовку+фаустпатрон пару раз. Могли бы просто заниматься с ними военной подготовкой, а не играть в "народно-партийную армию". Могли бы стариков и детей не трогать и не призывать в обязательном порядке.
А так прям по Ляксандру Исаичу получается, только не про СССР, а про Рейх: "Какая все-таки была осатанелая паника, это "ополчение"! Бросать стариков и детей против с берданкой 1898 года выпуска против современных танков, лишь бы уцелело лишние дни правящее ничтожество!" (с) Человек и Библиотека (за точность цитаты не ручаюсь, а лезть в "Архипелаг" для проверки - не хочу
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 19:47
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Бивор Э. Падение Берлина. 1945

http://militera.lib.ru/research/beevor2/04.html

"
Сам фольксштурм был образован еще осенью 1944 года. Гитлер не доверял армейскому начальству, подозревая его в пораженчестве и склонности к предательству. Поэтому руководство ополчением не должно было попасть под его контроль. Очевидным кандидатом на роль руководителя фольксштурма являлся глава войск СС, а после покушения на Гитлера в июле 1944 года еще и командующий Резервной армией — Гиммлер. Однако амбициозный Мартин Борман настоял, что организацией новых подразделений должны заниматься гауляйтеры нацистской партии непосредственно на местах. Естественно, весь контроль над фольксштурмом в этом случае оказывался в его руках, так как гауляйтеры подчинялись непосредственно Борману.
"
Автор: surfer
Дата: 06.12.2011 19:56
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Показательно. То есть надо понимать, что минимум по 2 БК каждому.
Наверное, но лучше бы поднять документы РККА 1939-1941 гг.
И там дальше идет описание его единственного боя перед окружением, т.е. патроны тоже были "той системы"
Автор: Шурик
Дата: 07.12.2011 07:57
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Очень хотелось бы увидеть общую картину по всем дивизиям народного ополчения. Причем, некоторые "спокойные аргументы" требуют дополнительной проверки. Как выясняется, просто сводные цифры не дают полного представления. Винтовки могли выдать всем ополченцам, а к ним - японские патроны. А это гораздо хуже, чем одна стреляющая винтовка на троих.
Мое имхоистое о вооружении, которое сложилось в результате прочтения книг, статей и воспоминаний о Народном Ополчении:

С собственно винтовками особенных проблем не было. Т.е. были и винтовки и патроны к ним - и даже патроны, соответствующие винтовкам. Проблемы начинались дальше - с нехваткой пулеметов и артиллерии. То есть (судя по фотографиям ополченцев) - подразделение могло иметь винтовки и пулеметы под разные патроны. Например: пулеметы MG.08 (германский Максим) и трехлинейки, или пулеметы Гочкис и винтовки Маннлихер. Все это, естественно, отрицательно сказывалось на боеспособности.
Автор: _Vasiliy
Дата: 07.12.2011 14:06
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Например: пулеметы MG.08 (германский Максим) и трехлинейки, или пулеметы Гочкис и винтовки Маннлихер.
А из любопытства вопрос.
у русского Максима и трехлинейки патрон был совсем один и тот же. Из любой партии можно было и то и то заряжать, или были ньюансы а-ля зеленый лак/красный лак капсюля (для авиационных ШВАКов что ли)?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.12.2011 19:18
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Из любой партии можно было и то и то заряжать, или были ньюансы а-ля зеленый лак/красный лак капсюля
Что-то мне вспоминается такое про патроны для ШКАСА, что ими то ли патронник разрывало у винтовки, то ли затвор выбивало.
Но могу ошибаться, вроде в мемуарах читал.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.12.2011 19:29
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Вот чего нашел:
2. 7,62-мм патроны с гильзой ШКАС могут быть с лёгкой, бронебойной, бронебойно-зажигательной, пристрелочно-зажигательной и трассирующей пулями.
Гильза ШКАС в отличие от обыкновенной винтовочной гильзы имеет на шляпке, кроме номера завода и года изготовления, дополнительное клеймо -- букву "Ш".
Во избежание тугой экстракции патроны с гильзой ШКАС (кроме патронов с красным капсюлем) покрываются на заводах лаком. Однако лаковое покрытие при носке в патронташах, протирке и т.п. может стираться. Поэтому патроны с гильзой ШКАС целесообразнее применять для стрельбы из пулемётов. Для стрельбы из винтовок необходимо их СЛЕГКА СМАЗЫВАТЬ ружейной смазкой.

3. Патроны с гильзой ШКАС, имеющие красную окраску капсюля или обозначение пропеллера на укупорочном ящике, применять для стрельбы из винтовок и карабинов запрещается, так как при стрельбе, кроме тугой экстракции, они будут давать осечки вследствие иной посадки капсюля по сравнению с винтовочными патронами.

http://rkka.ru/docs/real/ammo/index.htm
Автор: Шурик
Дата: 08.12.2011 07:50
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
были ньюансы а-ля зеленый лак/красный лак капсюля
Тов. СПЗ в общем все уже написал. Единственное, что могу добавить - ШКАСовские патроны давали повышенное давление, из-за чего затвор трехлинейки иначе, чем молотком открыть было нельзя. СВТ ломались, в том числе и с вылетом затвора. ДП (из-за открытой газовой каморы) и Максимы (в силу общей дубовости конструкции) теоретически могли ими стрелять, но, думаю, что недолго.
Автор: Бывший Мент
Дата: 08.12.2011 10:24
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тов. СПЗ
Богатая аббревиатура, да.
Автор: Unicorn
Дата: 08.12.2011 20:33
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тов. СПЗ
+1
Убил. Наповал.
Автор: _Vasiliy
Дата: 08.12.2011 20:49
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тов. СПЗ в общем все уже написал.
Да, но не совсем на тот вопрос

Я помню, уж сколько раз обсуждалось, что ШКАС овские патроны, несмотря на совпадение по калибру были выделенные.

Вопрос был про пару трехлинейка - русский максим. Они по патрону полностью аналогичны? Или все-таки тоже были "винтовочные" партии и "пулеметные" партии патронов (ну или "предпочтительно винтовочные" и "предпочтительно пулеметные")?
Автор: Шурик
Дата: 09.12.2011 10:30
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Вопрос был про пару трехлинейка - русский максим. Они по патрону полностью аналогичны?
Патронами с легкой пулей ("Л") можно стрелять из того и из другого без проблем. Т.е. - полная аналогия.

Патроны с тяжелой пулей ("Д" - "дальнобойная") были специально разработаны для стрельбы из пулеметов. Из винтовки ими тоже можно стрелять, но при этом сильно возрастает отдача. Здесь аналогии нет, но отрицательных последствий, кроме отбитых плеч, немного. Насчет стрельбы из СВТ патронами "Д" ничего сказать не могу, Наставления под рукой нет.

Вывод: чисто "пулеметных" и чисто "винтовочных" патронов не было. "Предпочтительно" винтовочных - тоже, а вот "предпочтительно" пулеметные были.

С 1953 года на вооружение был принят патрон с пулей со стальным сердечником ("ЛПС") и в конце 50х патроны "Л" и "Д" с вооружения были сняты.
Автор: Бывший Мент
Дата: 09.12.2011 14:57
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Фото в тему:

http://waralbum.ru/39301/
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 09.12.2011 17:04
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Фото в тему:

http://waralbum.ru/39301/
В тему - открыл тетради отца. По его свидетельству в роте с которой он пришел на фрони. Винтовки- Мосин, Токарев, Манлихер, Бертье-Лебель.
Пулеметы - 2 ручных Льюис и станковый Гочкис. То есть 4 различных вида боеприпасов.-(
Автор: surfer
Дата: 09.12.2011 18:04
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
В тему - открыл тетради отца. По его свидетельству в роте с которой он пришел на фрони. Винтовки- Мосин, Токарев, Манлихер, Бертье-Лебель.
Пулеметы - 2 ручных Льюис и станковый Гочкис. То есть 4 различных вида боеприпасов.-(
винтовка Мосина 1898/30 и СВТ, ЕМНИП, под один и тот же патрон;
Бертье-Лебель - под свой, 8-мм Лебель;
Манлихер - под свой патрон 6,5-мм
Льюисы, опять-таки, если память не изменяет были под патроны .30-06 Springfield и 0.303 british, японский Тип92 под 7,7-мм Арисака, даже под Манлихер 6.5 какой-то вроде бы были ;
Гочкис были под 0.303 british, под 8-мм патрон Лебеля и .30-06 Springfield;

Скорее это выглядит как "взяли, что было на складе, постаравшись максимально унифицировать", ну насколько это было возможно, конечно.
Возможно, собирались потом перевооружить, как это было по воспоминаниям Н.И.Обрыньбы с 18-й ДНО под Москвой.


Ув. ЦАХАЛ, а Ваш отец не вспоминал случайно - перевооружали ли их потом? И сколько у них в роте было экзотики вроде Манлихеров и Лебелей?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 09.12.2011 18:25
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
винтовка Мосина 1898/30 и СВТ, ЕМНИП, под один и тот же патрон;
Бертье-Лебель - под свой, 8-мм Лебель;
Манлихер - под свой патрон 6,5-мм
Льюисы, опять-таки, если память не изменяет были под патроны .30-06 Springfield и 0.303 british, японский Тип92 под 7,7-мм Арисака, даже под Манлихер 6.5 какой-то вроде бы были ;
Гочкис были под 0.303 british, под 8-мм патрон Лебеля и .30-06 Springfield;

Скорее это выглядит как "взяли, что было на складе, постаравшись максимально унифицировать", ну насколько это было возможно, конечно.
Возможно, собирались потом перевооружить, как это было по воспоминаниям Н.И.Обрыньбы с 18-й ДНО под Москвой.


Ув. ЦАХАЛ, а Ваш отец не вспоминал случайно - перевооружали ли их потом? И сколько у них в роте было экзотики вроде Манлихеров и Лебелей?
Кто выжил после первого боя-перевооружились.-( 25-я дивизия под Дальником несла тяжелейшие потери. Нет, сколько было экзотики, отец не написал. Унего была СВТ до самого ранения под конец Сквастополя. Полагаю что при оружейном голоде в Одессе экзотики было немало.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.12.2011 17:28
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тов. СПЗ
у-у-у-у блин, ))
Автор: Шурик
Дата: 01.09.2012 06:13
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Про вооружение московского ополчения:

http://kris-reid.livejournal.com/535120.html

Цитата:
К счастью для москвичей, в бой с этими экспонатами им идти не пришлось. Из всего разнокалиберного хлама к сентябрю в дивизиях были оставлены только пулеметы Кольта (412 штук) и французские 76.2 мм пушки (80 штук).
"...
3. Дивизии Народного ополчения перевооружены и снабжены оружием отечественного производства:
а/ стрелковым оружием, 50-мм.минометами и 7б-мм.дивизионными пушками - полностью;
б/ 82-мм .минометами - на 39%, 120-мм.минометами на
15%, 45-мм.пушками на 16% и 76-мм .полковыми пушками на 32%;
122 мм гаубицами на 100%.
в/ средствами связи - на 20-45%.
4. Для полного обеспечения дивизиям Народного ополчения требуется доотпустить:
а/ 82-мм .минометов - 396 шт., 120-мм .минометов 122 шт , и 76-мм.полковых пушек - 98 шт.;
б/ 30% табельной потребности шанцевого инструмента; в/ основные средства связи: рации, телефон, кабель.

3 сентября 1941 (Подписи: Щаденко, Артемьев, Яковлев)"
Автор: Samson67
Дата: 03.03.2015 02:01
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
У нас в школе был музей по теме - это Ворошиловский р-н Москвы, ул. Народного Ополчения. Годы были 70-е-80-е, живых бойцов приходило тогда много. Они вспоминали, что их гоняли перед боями два месяца по Серебряному Бору. Вооружение - вспоминали, что ручных пулеметов не хватало.
Автор: oknerazan
Дата: 12.10.2015 20:34
Re: Народное ополчение и истребительные батальоны
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Патронами с легкой пулей ("Л") можно стрелять из того и из другого без проблем. Т.е. - полная аналогия.

Патроны с тяжелой пулей ("Д" - "дальнобойная") были специально разработаны для стрельбы из пулеметов. Из винтовки ими тоже можно стрелять, но при этом сильно возрастает отдача. Здесь аналогии нет, но отрицательных последствий, кроме отбитых плеч, немного. Насчет стрельбы из СВТ патронами "Д" ничего сказать не могу, Наставления под рукой нет.

Вывод: чисто "пулеметных" и чисто "винтовочных" патронов не было. "Предпочтительно" винтовочных - тоже, а вот "предпочтительно" пулеметные были.

С 1953 года на вооружение был принят патрон с пулей со стальным сердечником ("ЛПС") и в конце 50х патроны "Л" и "Д" с вооружения были сняты.
Если не тяжело сбросьте ссылку где можна ознакомится в(инете), с Патронами с тяжелой пулей ("Д" - "дальнобойная")
Ответ
Форум Bigler.ru > Военно-исторический форум > Народное ополчение и истребительные батальоны



Часовой пояс GMT +2, время: 11:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
проектирование очистных сооружений
тонировка паркета в бутиках parketov.ru/tonirovka/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100