Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 13:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ходят такие слухи, таки да.
Такая мысль, конечно, имеет место, но уж больно нелогично и непонятно. Никто приземлять парк в 200 бортов (что в России летают) из-за откровенной фигни (которая устраивает кучу прочих эксплуатантов 737 по всему миру) не будет.
Автор: третий
Дата: 06.11.2015 13:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да. Есть определенные ракурсы, заход с которых расценивается как нападение. В общем случае, атакующий ЛА может быть уничтожен. Это международные правила.
А чем эти правила установлены? Я не помню договоров в этой сфере. Или обычай?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.11.2015 13:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А чем эти правила установлены? Я не помню договоров в этой сфере. Или обычай?
Аргументированного ответа у меня нет. Флотские должны лучше знать, они с такими вещами сталкиваются чаще.
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 14:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я не помню договоров в этой сфере. Или обычай?
Наверное, это что-то вроде "межправительственных соглашений". Джентльменских, так сказать, чтобы взаимно не нервировать бойцов обеих сторон.
Автор: sal
Дата: 06.11.2015 14:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я не помню договоров в этой сфере. Или обычай?
http://www.armscontrol.ru/Start/Rus/docs/incsea.htm
вроде действуют до сих пор
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.11.2015 14:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от sal >>>
http://www.armscontrol.ru/Start/Rus/docs/incsea.htm
вроде действуют до сих пор
Как всегда, документы такого рода при видимости исчерпывающих формулировок на самом деле крайне расплывчаты. В частности, мудак с реактивным ранцем не попадает под определение ЛА. И следует ли считать опасным маневрированием его полет в непосредственной близости от лайнера? Как насчет "величайшей осторожности"? Как обычно, в конечном счете все на решение командира корабля.
Автор: Piligrim
Дата: 06.11.2015 14:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
(незлобливо) зато их знает весь мир, а тебя только наш сайт...
(удовлетворенный познанием) Зато я теперь их знаю и с этой стороны!
А они меня - нет.
;-ь
Автор: Piligrim
Дата: 06.11.2015 14:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
с реактивным ранцем
возможен полет, грубо говоря, только на высоте до 4000м, на скорости 200-250 км/ч и в течении 10 минут.
О каких помехах воздушному патрулированию Ту-95 в нейтральных водах речь?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.11.2015 15:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
возможен полет, грубо говоря, только на высоте до 4000м, на скорости 200-250 км/ч и в течении 10 минут.
О каких помехах воздушному патрулированию Ту-95 в нейтральных водах речь?
Еще недавно такой полет был вообще невозможен. Возможности техники едва успевают за идиотизмом юзеров.
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 16:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В частности, мудак с реактивным ранцем не попадает под определение ЛА. И следует ли считать опасным маневрированием его полет в непосредственной близости от лайнера?
Некий подобный мудак, совершивший мертвую петлю на истребителе вокруг плоскости АНТ-20 уже имел место в истории. ИМХО, попадает или нет в юридические определения - неважно, - лучше сбивать. Реальные последствия дороже юрформальностей встанут
Автор: Piligrim
Дата: 06.11.2015 16:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Почему? Отличный ролик.
Подозреваю крайне негативное воздействие этого ролика на умы воинствующих в невежестве дилетантов всего мира.
И не меньфе!
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И иллюстрирует главную мысль: самолет один хрен двигается по полосе
Вот именно. И ему все равно, есть лента или нет.
А вообще они идиоты. Могли бы свою ленту установить против хорошего ветра, взять вот этот аппарат
https://www.youtube.com/watch?v=bPSElw8qEsI
и доказать в натуре всем интересующимся, что с бегущей ленты можно взлететь практически с места.
Чтоб было потом, чем размахивать в спорах.
Не было там меня...
Автор: Piligrim
Дата: 06.11.2015 16:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
главное, что результат (поступательное движение) компенсируется движением того, на что самолет опирается (траснспортер из задачки, палуба, попутный ветер) назад. Соответственно, уменьшается скорость над несущими поверхностями вплоть до нуля.
Фантастика. Невозможно транспортерной лентой компенсировать движение вперед на колесах, при тянущем/толкающем воздушном двигателе. Никак.
Разве что разогнать эту ленту до скорости перегрева подшипников и разрушения дисков колес.
Автор: Piligrim
Дата: 06.11.2015 17:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Его подъемная сила поднимает, которую обеспечивает скорость воздуха на несущими плоскостями, которая определяется соотношением попутного и встречного потока воздуха.
ЧО??
:)
Автор: zigzag
Дата: 06.11.2015 17:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
По поводу правил облетов кораблей и самолетов в международном пространстве.
Имеется ряд межправительственных соглашений на этот счёт.
Например:
Цитата:
Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним от 25 мая 1972 г.
Или:
Цитата:
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ЯПОНИИ О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ ИНЦИДЕНТОВ НА МОРЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОД И В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ НАД НИМИ от 13 октября 1993 года
Там сказано примерно одинаково:
Цитата:
Командиры экипажей самолетов каждой из Сторон должны проявлять величайшую осторожность и благоразумие при приближении к самолетам другой Стороны, действующим над открытым морем , и кораблям другой Стороны, действующим в открытом море , в частности, к кораблям, занятым выпуском или приемом самолетов, и в интересах взаимной безопасности не должны допускать: имитации атак путем имитации применения оружия по самолетам, любым кораблям, выполнения различных пилотажных фигур над кораблями и сбрасывания вблизи них различных предметов таким образом, чтобы они представляли опасность для кораблей или помехи для мореплавания.
Конкретных цифр расстояний на которое можно приближаться - нет.
Но! На основе соглашения с пиндосами в 72 году был издан приказ МО. Номер я уже не припомню. Там эти конкретные расстояния оговаривались. В частности, нельзя было приближаться к боевым кораблям ближе 3 км. К авианосцам занятым приемом и выпуском ЛА - ближе 10 км с носовых и кормовых углов, и ближе 5 км с бортовых.
К самолетам нельзя приближаться ЕМНИП ближе 500 метров.
НЯЗ такие же ограничения по дистанциям были установлены по принципу взаимности и у американцев.
Другое дело, что не соблюдал этих расстояний никто. Взаимные ноты протеста шли реками в обоих направлениях. В ГШ ВМФ при разведуправлении даже отдел имелся для этого.
Помню к нам в полк приезжал кап.1 ранга из Москвы. Он прямо заявлял: ребята, летайте как надо, а не "как указано". Везите нужные сведения (подробные фотоснимки). А на протесты я отвечу, как полагается. Бумага, мол, стерпит.
И действительно - не припомню, чтобы кого-то наказали за "чрезмерное сближение с вероятным противником".
Ну, а об соблюдении правил американцами и говорить нечего. При перехватах висели у нас под крылом на расстоянии 5-10 метров и нисколько этим не стеснялись. И нашими нотами, судя по всему, подтирались точно так же, как и упомянутый выше капраз амеровскими.
Автор: zjn
Дата: 06.11.2015 17:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
ЧО??
:)
Я все думал доберутся до этой "задачи века" или нет.)))
Что самое поразительное, читал на сайте "Я помню", ветеран вспоминает этот спор в летном училище еще до войны!
Автор: DimNovikov
Дата: 06.11.2015 18:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Я все думал доберутся до этой "задачи века" или нет.)))
В задачке не оговорена масса условий
Посему для себя я ее решил так в свое время:
Есть сила трения качения, которая в первом приближении линейно возрастает со скоростью вращения
Есть силы трения покоя/скольжения, которые от скорости не зависят
Когда первая превысит вторую - самолет таки заскользит по транспортеру
На этом успокоился)
Автор: DimNovikov
Дата: 06.11.2015 18:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
А на протесты я отвечу, как полагается.
Мне одному вспомнился анек про "отличная работа, есть только два замечания"?)
Автор: zjn
Дата: 06.11.2015 19:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DimNovikov >>>
В задачке не оговорена масса условий
Не надо там никаких условий, консенсус наступает когда в голове укладывается мысль, что самолет летает(и взлетает тоже) в воздухе. И вот пока эта мысль в отдельно взятой голове не укоренится задача не решаема.)))
Автор: т_Сухов
Дата: 06.11.2015 19:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
что самолет летает в воздухе
И "цепляется" за воздух. И пофиг на каком ухе тюбетейка не важно на чем стоят колеса
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 21:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
ЧО??
:)
Типовой безапеляционный аргумент в любой дискуссии, который крыть нечем. :)
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 21:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DimNovikov >>>
Посему для себя я ее решил так в свое время:
Есть сила трения качения, которая в первом приближении линейно возрастает со скоростью вращения
Есть силы трения покоя/скольжения, которые от скорости не зависят
Когда первая превысит вторую - самолет таки заскользит по транспортеру
На этом успокоился)
Почему-то динамика колесиков как самолета, так и транспортера выносит мозг многим из решающих. Для того, чтобы было проще - замените ероплан с колесными стойками на летающую лодку, а транспортер на ускоряющийся по условиям задачи встречный поток воды.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2015 21:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Почему-то динамика колесиков как самолета, так и транспортера выносит мозг многим из решающих. Для того, чтобы было проще - замените ероплан с колесными стойками на летающую лодку, а транспортер на ускоряющийся по условиям задачи встречный поток воды.
Неверно. Поток воды оказывает на летающую лодку гораздо большее воздействие чем сила трения качения на колесо обычного самолета.
Автор: DimNovikov
Дата: 06.11.2015 21:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
который крыть нечем. :)
а как же "А НИЧО!"?)
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2015 21:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Типовой безапеляционный аргумент в любой дискуссии, который крыть нечем. :)
Когда человек утверждает что 2х2=5 остается только выпучить глаза и спросить ЧО?
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 21:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от DimNovikov >>>
а как же "А НИЧО!"?)
Не настолько я крут в дискуссиях, как оказывается. :)
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Неверно. Поток воды оказывает на летающую лодку гораздо большее воздействие чем сила трения качения на колесо обычного самолета.
Да пусть себе оказывает (можно ей вообще пренебречь), - главное, что при условиях задачи скорость потока воздуха вокруг профиля крыла будет нулевой.
Автор: mat-ed
Дата: 06.11.2015 21:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
замените ероплан с колесными стойками на летающую лодку, а транспортер на ускоряющийся по условиям задачи встречный поток воды.
А не ухудшит ли вода условия взлёта слишком сильно? Ведь в 4 раза сопротивление поднимется по сравнению с неподвижной водой.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 06.11.2015 21:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Типовой безапеляционный аргумент в любой дискуссии, который крыть нечем. :)
"Соотношение попутного и встречного потока воздуха" воспринимается, действительно, э-э, сложно :)
Неужто никто не запускал змея, модель планера с рук или хоть бумажный самолетик, в безветрие и при встречном ветре? Самолету или планеру для взлёта и полёта критична только скорость относительно воздуха :)
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 21:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Когда человек утверждает что 2х2=5
То есть, априори, Вы считаете, что Ваше мнение верное настолько, что соответствует истинам таблицы умножения? Тоже сильный аргумент.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2015 21:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
То есть, априори, Вы считаете, что Ваше мнение верное настолько, что соответствует истинам таблицы умножения? Тоже сильный аргумент.
Если не ошибаюсь подобные вещи изучают в 5 классе средней школы.
Автор: Проходящий
Дата: 06.11.2015 21:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Когда человек утверждает что 2х2=5 остается только выпучить глаза и спросить ЧО?
Про 2х2=5 утверждать не возьмусь, но про, к примеру, 6х6=44 - легко :)
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 21:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Самолету или планеру для взлёта и полёта критична только скорость относительно воздуха :)
Совершенно верно. При условиях задачи, в любой момент времени (равенстве скорости транспортера, уносящего самолет назад, на который самолет опирается стойками и скорости самолета) это составляющая равна нулю. Т.е. никуда не летим.
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
6х6=44 - легко :)
Существует не только десятичная система исчисления. :)
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2015 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Не настолько я крут в дискуссиях, как оказывается. :)
Да пусть себе оказывает (можно ей вообще пренебречь), - главное, что при условиях задачи скорость потока воздуха вокруг профиля крыла будет нулевой.
Это почему? Какое отношение движущееся основание имеет к скорости самолета относительно воздуха?
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2015 21:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Совершенно верно. При условиях задачи, в любой момент времени (равенстве скорости транспортера, уносящего самолет назад, на который самолет опирается стойками и скорости самолета) это составляющая равна нулю. Т.е. никуда не летим.
Для этого сила трения должна быть равна бесконечности. Другтими словами самолет жестко закреплен к транспортеру.
Автор: Piligrim
Дата: 06.11.2015 21:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Почему-то динамика колесиков как самолета, так и транспортера выносит мозг многим из решающих. Для того, чтобы было проще - замените ероплан с колесными стойками на летающую лодку, а транспортер на ускоряющийся по условиям задачи встречный поток воды.
Для правильного решения задачи нужно вообще привязывается к воздуху, а не подстилающей поверхности. Она в данном случае роли не играет, но вносит ту самую осознанную путаницу.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 06.11.2015 22:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Для правильного решения задачи нужно вообще привязывается к воздуху, а не подстилающей поверхности. Она в данном случае роли не играет, но вносит ту самую осознанную путаницу.
Надо привязываться к условиям задачи. Как только исчезнет точка прикосновения самолёта к транспортёру - нарушатся условия задачи. Т.е. - взлетит уже не тот самолёт, который должен иметь равную со скоростью движения транспортёрной ленты линейную скорость поверхности колеса.
Исчезнет точка соприкосновения - выпадет ключевое условие задачи.
Собственно, всё.
Резвитесь. ;)))
Автор: Piligrim
Дата: 06.11.2015 22:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Исчезнет точка соприкосновения - выпадет ключевое условие задачи.
Не ключевое, а лишнее. Как у фокусника отвлекающий пасс рукой.
Автор: ALOKS
Дата: 06.11.2015 22:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это почему? Какое отношение движущееся основание имеет к скорости самолета относительно воздуха?
К тому, что оно, через стойки, которыми самолет опирается на основание, передает самолету (и несущим поверхностям) скорость, обратную по вектору (и равную по модулю) к той, которую ему сообщает тяга двигателя (не имеет значение какого). А результирующая на плоскостях равна нулю.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2015 22:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
К тому, что оно, через стойки, которыми самолет опирается на основание, передает самолету (и несущим поверхностям) скорость, обратную по вектору (и равную по модулю) к той, которую ему сообщает тяга двигателя (не имеет значение какого). А результирующая на плоскостях равна нулю.
То есть самолет жестко закреплен к ленте транспортера?
Автор: Piligrim
Дата: 06.11.2015 23:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
К тому, что оно, через стойки, которыми самолет опирается на основание, передает самолету (и несущим поверхностям) скорость, обратную по вектору (и равную по модулю) к той, которую ему сообщает тяга двигателя (не имеет значение какого). А результирующая на плоскостях равна нулю.
Аааааа, блин!
(падает не в силах)...



Часовой пояс GMT +2, время: 08:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати матрасы от производителя
Все для дачи тут арки в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100