Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 30.05.2016 17:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
(убежденно) Изврат!
А гешефевт поимеют... :))
Автор: YuryD
Дата: 30.05.2016 18:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
- в основном так и было. Тротил в шашках для устройства взрывным способом рвов, котлованов и воронок используется в учебных целях,
У нас рядом котлован-озеро в 10 км от нас сделали, по слухам и- полтора вагона взрывчатки. Котлован - есть, огромный и водонаполненный. У меня в детстве - открылись двери в доме, стёкла уцелели, хотя гремело и трепыхалось всё ,и нас вроде предупреждали...
Автор: solist
Дата: 30.05.2016 21:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
(убежденно) Изврат!
ППКС! Ни за что не поверю, что за этот метеорит они заплатили соответствующую цену, чтобы настолько задрать ценник.
Автор: grb
Дата: 30.05.2016 22:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ППКС! Ни за что не поверю, что за этот метеорит они заплатили соответствующую цену, чтобы настолько задрать ценник.
Так написано же - ювелиры. А они не за стоимость материала деньги дерут, за эксклюзив
Автор: solist
Дата: 30.05.2016 22:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Так написано же - ювелиры. А они не за стоимость материала деньги дерут, за эксклюзив
Посмотрел расценки на метеоритный металл - 2-3 доллара за грамм.
Автор: Шурик
Дата: 31.05.2016 02:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Тогда уж лучше сразу к гранате ;-)
Так и КМ, по уму, надо использовать не вместо гранат, а вместе с гранатами :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.05.2016 05:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
У нас рядом котлован-озеро в 10 км от нас сделали, по слухам и- полтора вагона взрывчатки. Котлован - есть, огромный и водонаполненный. У меня в детстве - открылись двери в доме, стёкла уцелели, хотя гремело и трепыхалось всё ,и нас вроде предупреждали...
Промышленные взрывы, при разработке грунта , по сути, делятся на две разных группы.
Взрыв " на выброс" и взрыв на рыхление".
Взрыв " на выброс требует гораздо меньше работ по доведению котлована до ума, но требует примерно в 4- 8 раз больше взрывчатого вещества.
Взрыв на рыхление, в свою очередь, менее затратен по расходу взрывчатки, но требует большего количество человеко - машино часов.
Для примера - фото взрыва на выброс 27 тонн.
Цитата:
воронка диаметром 67 метров и глубиной 17 метров. Выброшенный грунт образовал вокруг кратера кольцевой вал высотой 4,5 метра. Внешняя граница вала проходит в радиусе 70 метров от центра кратера....
1.5 вагона - это 40 тонн взрывчатки. Там такая же воронка была ?
Изображения
взрыв 27 тонн взрывчатки.jpg (212.3 Кбайт, 327 просмотров)
Автор: Нойруппин
Дата: 31.05.2016 09:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Взрыв " на выброс" и взрыв на рыхление
Взрыв на рыхление имеет смысл при стечении двух обстоятельств: 1) ограничение по суммарной массе зарядов ВВ по причине дефицита оного или близости зданий, сооружений и т.п. 2) мерзлый грунт, тяжелые глины, камень и прочие трудноразрабатываемые виды грунта.
То есть взрыхлили (грунт немного подпрыгнул на месте и там же остался во вспученном состоянии) и выгребли руками или экскваторами.

Взрыв на выброс имеет некоторый разумный предел по эффективности, а при перешагивании этого предела повышать массу ВВ неинтересно, ибо часть грунта падает обратно в воронку или котлован. Если нужна большие размеры воронки/котлована/участка канала, то можно попытаться использовать ядреные взрывы, как это не единожды делалось, но и при этом тоже будет некоторый разумный предел.
Есть еще всякие хитрости вроде разновременных взрывов, когда при устройстве котлованов или каналов закладывают три ряда зарядов, крайние ряды взрывают чуть раньше, а средний ряд - чуть позже, что увеличивает разброс грунта к краю котлована и уменьшает количество обратно засыпавшегося грунта. Можно попытаться и 5 рядов зарядов заложить, но эффективность вырастет не так, как хочется.
История знает немало уникальных взрывных работ по грунту, например:
- ядреные взрывы для устройства участков каналов и открытых котлованов шириной и глубиной в десятки метров (в сети можно поискать информацию, что-то было в открытых источниках);
- воронка от приземного ЯВ в северных краях (мощность - 10 кт, заряд на вышке в 20 метрах над землей) имеет ширину около 80 метров, глубину примерно 25 метров);
- взрыв заряда тротила (и вроде бы аммиачноселитренных ВВ) в экспериментальных целях в ущелье Туза-Су в окрестностях Алма-Аты массой около 200 тонн в 70-х годах (параметры воронки не помню и в сети не смог найти);
- взрывные работы в Кармадонском ущелье после схода ледника Колка для доступа к заваленному тоннелю, когда применялись разноуровневые разновременные взрывы для заброса ледяной-грязекаменной смеси как можно дальше от центра котлована;
- ну и т.д.
Автор: Подпольщик
Дата: 31.05.2016 09:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
- ядреные взрывы для устройства участков каналов и открытых котлованов шириной и глубиной в десятки метров (в сети можно поискать информацию, что-то было в открытых источниках);
Ядерный взрыв в соляном пласте для устройства сферообразного газового хранилища.
Автор: Подпольщик
Дата: 31.05.2016 09:16
Re: Огнестрельная ветка
1000 тонн.

https://www.youtube.com/watch?v=0ohT6bw7Re4
Автор: Нойруппин
Дата: 31.05.2016 10:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Ядерный взрыв в соляном пласте для устройства сферообразного газового хранилища
Это третий вид взрыв в грунте - камуфлет, т.е. без выхода продуктов взрыва на поверхность. В данном случае пытались с помощью ЯВ создать герметичную полость во глубине. По задумке, эта сфера в грунте обрамляется сильно уплотненным грунтом и "облицовывается" стеклообразной массой - расплавленным грунтом, в данном случае - солью. Но на практике оказалось, что "стекломасса" до застывания стекает в нижнюю часть сферы, а в верхней образуются трещины и нужной герметичности полости нет. Надо будет поискать-почитать, вроде бы так и не получилось довести идею до реализации.
Автор: Нойруппин
Дата: 31.05.2016 10:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
1000 тонн
Хороший фильм, надо будет посмотреть не кусками, а целиком. В чистом виде экспериментальный взрыв, имитирующий ЯВ мощностью 1 кт. Похожие взрывы (натурный эксперимент) организовывали на Семипалатинском полигоне для проверки практических расчетов по живучести складов БП. По результатам испытаний ввели в обязаловку обвалование хранилищ и штабелей и изменили взаимное расположение соседних хранилищ, чтобы они были обращены друг к другу не стенами, а углами.

А вообще такие взрывы и наземные ядерные взрывы использовались всеми заинтересованными войсками и организациями. Испытательная площадка вокруг эпицентра делилась на сектора, в которые все тащили то, что нужно было испытать на стойкость к поражающим факторам. Инженеры оборудовали окопы, траншеи, фортсооружения, привязывали в них собак, устанавливали минные поля на разных удалениях и из разных мин, строили участки деревянных и прочих мостов. Медики привозили свиней, собак и трупы. Расставлялась техника под разными углами и в разных типах укрытия, тыловиками устраивались элементы складов всего, чего можно. Наука тащила всякие новые образцы вооружения и техники с новыми средствами коллективной защиты. На разных удаления устанавливалась регистрирующая аппаратура и защищенные кинокамеры. После бабаха все это проверялось на разрушаемость, сгораемость, полученные дозы и т.п., и каждый делал выводы по своей линии ответственности и разрабатывал предложения по улучшению и устрашению.
Исторический факт: одна из собак на Семипалатинском полигоне пережила три ядерных взрыва - повезло, была или далеко, или защищена. Решили при четвертом (для нее) взрыве поставить рядом с ней кинокамеру. Как только военные разошлись и разъехались, она забеспокоилась и начала лихорадочно копать себе "окоп", в котором скрылась целиком и снова осталась жива, хоть и получила некоторую дозу. После чего инженеры не упускали случая рассказать об этом пехоте для доказательства важности фортоборудования для живучести войск.
Автор: Нойруппин
Дата: 31.05.2016 10:50
Re: Огнестрельная ветка
Современные склады боеприпасов с воздуха выглядят так:
Изображения
Вид склада БП с воздуха.jpg (73.5 Кбайт, 331 просмотров)
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 10:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Для примера - фото взрыва на выброс 27 тонн.
А для чего такую ямку сделали?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.05.2016 13:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А для чего такую ямку сделали?
Первая мировая война. 1916-й год, самая- самая окопная стадия.
На месте ямки была возвышенность в 2-3 метра, а на ней располагался сильно укреплённый опорный пункт немцев.
Бриты там, при штурмах, положили около 25 тысяч убитыми. Тогда решили подвести сапу. Туннель рыли на несколько сот метров. Рыли несколько месяцев. Подвели заряд в 30 тонн в тротиловом эквиваленте и в одну прекрасную ночь взорвали всё к еб@ням собачим. Смогли продвинутся аж на километр и уткнулись в следующую полосу обороны. А там и война кончилась.
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.05.2016 13:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Туннель рыли на несколько сот метров. Рыли несколько месяцев. Подвели заряд в 30 тонн в тротиловом эквиваленте и в одну прекрасную ночь взорвали всё к еб@ням собачим.
Во мужиков без ФАБ-9000 таращило !
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 14:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Первая мировая война. 1916-й год, самая- самая окопная стадия.
На месте ямки была возвышенность в 2-3 метра, а на ней располагался сильно укреплённый опорный пункт немцев.
Бриты там, при штурмах, положили около 25 тысяч убитыми. Тогда решили подвести сапу. Туннель рыли на несколько сот метров. Рыли несколько месяцев. Подвели заряд в 30 тонн в тротиловом эквиваленте и в одну прекрасную ночь взорвали всё к еб@ням собачим. Смогли продвинутся аж на километр и уткнулись в следующую полосу обороны. А там и война кончилась.
А немцы все это время даже не чухнулись?
Автор: solist
Дата: 31.05.2016 14:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А немцы все это время даже не чухнулись?
Отчего же? Там немцы точно так же копали контрминные проходы, просто не успели вовремя.
Автор: TOPMO3
Дата: 31.05.2016 15:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А немцы все это время даже не чухнулись?
Там шла серьезная подземная война, с целой системой слухачей, контрминными галереями, и прочими сопутствующими вещами. Поскольку немцы не раз демонстрировали умение бороться с вражескими туннелями, то были приняты меры для предотвращения шума - туннель копали штыками со специальными рукоятками, аккуратно выковыривая руками попадающиеся в глине камни, саперы работали босиком, а пол в туннеле был выложен мешками с песком. Выкопанный грунт грузили руками в мешки и передавали по цепочке к выходу сидящие на полу саперы, и точно таким же способом доставлялись ВВ.
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.05.2016 15:17
Re: Огнестрельная ветка
Тов. Большому Максу на заметку. Результаты испытаний забрала к новым шлемам (дальность выстрела - 1 м).
Изображения
забрало.jpg (264.9 Кбайт, 250 просмотров)
забрало_2.jpg (262.7 Кбайт, 268 просмотров)
забрало_3.jpg (233.1 Кбайт, 199 просмотров)
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 15:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Там шла серьезная подземная война, с целой системой слухачей, контрминными галереями, и прочими сопутствующими вещами. Поскольку немцы не раз демонстрировали умение бороться с вражескими туннелями, то были приняты меры для предотвращения шума - туннель копали штыками со специальными рукоятками, аккуратно выковыривая руками попадающиеся в глине камни, саперы работали босиком, а пол в туннеле был выложен мешками с песком. Выкопанный грунт грузили руками в мешки и передавали по цепочке к выходу сидящие на полу саперы, и точно таким же способом доставлялись ВВ.
Охренеть!
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 15:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тов. Большому Максу на заметку. Результаты испытаний забрала к новым шлемам (дальность выстрела - 1 м).
Похоже, из ПМ-а стреляли?
Автор: Нойруппин
Дата: 31.05.2016 15:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
из ПМ-а стреляли?
Вроде из него, родимого. А некоторые производители индивидуальной бронезащиты, ЕМНИП, отстреливают шлемы и забрала из ТТ.
Автор: TOPMO3
Дата: 31.05.2016 15:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Охренеть!
Ну да, и скорость проходки была чуть менее чем полметра в сутки.

Но это не самая впечатляющая история такого рода. Есть во Франции такой холм - Butte de Vauquois, на котором находилась одноименная деревня. В сентябре 1914 немцы ее захватили, и заняли очень выгодную позицию на этом холме. Французы создали укрепленные позиции у подножья холма, и после этого обе стороны принялись за подземную войну, которая шла с переменным успехом аж до февраля 1918. Размах впечатляет: в общей сложности прорыто более 17 км туннелей уходящих порой на глубину более 100 метров, в которых было более 150 комнат и минных камер. Периодически то одна, то другая сторона устраивала взрыв, что бы изничтожить супротивника. Именно там французы рванули самый большой на Западном фронте заряд - 60 тонн. Народу там погибло очень много, а сам холм практически перестал существовать. Кстати, на фото видны линии окопов - по нижней части воронок идут немецкие окопы, а по верхней французские, причем расстояние между ними всего около 40 метров.
Автор: YuryD
Дата: 31.05.2016 16:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Вроде из него, родимого. А некоторые производители индивидуальной бронезащиты, ЕМНИП, отстреливают шлемы и забрала из ТТ.
А шею не сломает ?
Автор: solist
Дата: 31.05.2016 17:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Там шла серьезная подземная война, с целой системой слухачей, контрминными галереями, и прочими сопутствующими вещами. Поскольку немцы не раз демонстрировали умение бороться с вражескими туннелями, то были приняты меры для предотвращения шума - туннель копали штыками со специальными рукоятками, аккуратно выковыривая руками попадающиеся в глине камни, саперы работали босиком, а пол в туннеле был выложен мешками с песком. Выкопанный грунт грузили руками в мешки и передавали по цепочке к выходу сидящие на полу саперы, и точно таким же способом доставлялись ВВ.
По Дискавери показывали сохранившийся британский камуфлет с уложенными в нем мешками со взрывчаткой, который обнаружили и обезвредили только 10 лет назад. Сохранность очень высокая, даже надписи на бумажных мешках читаются. Сохранились и деревянные рельсы-направляющие, по которым на тележках с резиновыми колесами возили ВВ по проходу шириной не более 60 см.
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.05.2016 20:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Похоже, из ПМ-а стреляли?
Да, из ПМ. ТТ считается для испытаний не вполне кошерным из-за нехарактерного для пистолета калибра. Но при умеренном останавливающем действии бронепробиваемость у него - просто не ходи купаться ! Кстати, у ПСМ бронепробиваемость тоже весьма и весьма почтенная.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.05.2016 21:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, у ПСМ бронепробиваемость тоже весьма и весьма почтенная.
Уже писал, нам на огневой подготовке рассказывали историю для объяснения останавливающего действия "стрелять я в него начал метров с двадцати, упал он только прямо передо мной, после пятого попадания", это как раз про ПСМ, все пять навылет.
Автор: Нойруппин
Дата: 31.05.2016 22:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А шею не сломает ?
Вполне возможно. Некоторые производители на выставке показывали "поддержку" для головы в шлеме по типу спинки офисного стула, чтобы шею не ломало при выстреле в лоб. Правда, они не смогли объяснить, как стрелять из положения "лежа" с таким прибамбасом
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 22:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
ТТ считается для испытаний не вполне кошерным из-за нехарактерного для пистолета калибра. Но при умеренном останавливающем действии бронепробиваемость у него - просто не ходи купаться ! Кстати, у ПСМ бронепробиваемость тоже весьма и весьма почтенная.
ТТ же, ЕМНИП, получил прозвище "убийца полицейских"?
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 22:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Вполне возможно. Некоторые производители на выставке показывали "поддержку" для головы в шлеме по типу спинки офисного стула, чтобы шею не ломало при выстреле в лоб. Правда, они не смогли объяснить, как стрелять из положения "лежа" с таким прибамбасом
Лежа на боку?
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.05.2016 22:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ТТ же, ЕМНИП, получил прозвище "убийца полицейских"?
Если честно, никогда о таком не слыхал. Может быть, за рубежом где-то ?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.05.2016 22:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Лежа на боку?
В этом случае стрелять должны другие. В такой защите идет "живой таран", физически очень крепкий, и даже можно сказать самый мощный. Там еще щит есть специальный. А его задача - дать те 2-3 секунды времени для того, чтобы группа сориентировалась и разобрала цели.
Вот примерно, "щитоносец" в шлеме с подобным забралом и группа позади.
http://korabox.ru/images/ustore/61/3..._985743_PL.jpg
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 22:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Если честно, никогда о таком не слыхал. Может быть, за рубежом где-то ?
В штатах, ЕМНИП.
Якобы их штатные бронежилеты рассчитаны на гражданское оружие, продаваемое в США, а ТТ такой броник пробивает насквозь.
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 22:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
В этом случае стрелять должны другие. В такой защите идет "живой таран", физически очень крепкий, и даже можно сказать самый мощный. Там еще щит есть специальный. А его задача - дать те 2-3 секунды времени для того, чтобы группа сориентировалась и разобрала цели.
Вот примерно, "щитоносец" в шлеме с подобным забралом и группа позади.
http://korabox.ru/images/ustore/61/3..._985743_PL.jpg
Это шутка была.
Надо было смайлик поставить.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.05.2016 22:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Якобы их штатные бронежилеты рассчитаны на гражданское оружие,
Не думаю. 7,63 маузер, 7,65 мм люгер вполне сравнимые боеприпасы.
Автор: Гамиль
Дата: 31.05.2016 22:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не думаю. 7,63 маузер, 7,65 мм люгер вполне сравнимые боеприпасы.
Может, это о пулях со стальным сердечником?
Автор: grb
Дата: 31.05.2016 22:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В штатах, ЕМНИП.
Якобы их штатные бронежилеты рассчитаны на гражданское оружие, продаваемое в США, а ТТ такой броник пробивает насквозь.
Был какой-то боевик восмидесятых годов, там этот термин звучал. Главный злодей отстреливал копов, но не из ТТ. Штатный броник не спасал. Значительно позже встретил разбор этого фильма, злодей просто пользовался простыми армейскими FMJ патронами со стальным сердечником. Но звучало очень пафосно. "У него Убийца Полицеских"
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.05.2016 23:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
это о пулях со стальным сердечником?
Да ну... Просто ТТ действительно пробиваемость имеет высокую, но не более того.
Автор: solist
Дата: 01.06.2016 00:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Значительно позже встретил разбор этого фильма, злодей просто пользовался простыми армейскими FMJ патронами со стальным сердечником.
Это не про "Смертельное оружие" речь? Там злодей - бывший коп. И боеприпасы он стырил со склада полиции, более того, он из тех же ящиков в свой револьвер зарядил эти патроны и молодого парнишку шлепнул, броник того не спас. А револьверы даже армия САСШ сняла с вооружения еще до ВМВ. Так что там не только армейские боеприпасы были, получается.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100