Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Что нам стоит дом построить!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Стройбат2
Дата: 11.01.2017 12:32
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
такой бетон дает некую теплоизоляцию именно за счет рыхлости.
Не дает он никакой теплоизоляции потому что рыхлость весьма относительная. Кстати по уму нагнетается не чистая вода а ее смесь с цементом. А еще лучше -цементно песчаный раствор.

Рыхлый неуплотненный бетон прослужит недолго (особенно если находится в зоне промерзания)
Автор: т_Сухов
Дата: 11.01.2017 12:55
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Рыхлый неуплотненный бетон прослужит недолго (особенно если находится в зоне промерзания)
Значит установщики - ленивые долбо..мудаки. Или те, кто писал инструкцию. Или я, не поняв, для чего это делается. Вот тут в самом низу страницы пишут, что
Цитата:
обратная засыпка септика до уровня грунта производится смесью песка с цементом (в пропорции 5:1) утрамбовывая при этом послойно каждые 20 см;
Можете тогда объяснить для чего это делается?
Автор: Стройбат2
Дата: 11.01.2017 18:28
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Можете тогда объяснить для чего это делается?
Это правильно делается. Смесь песка с цементом это раствор. Который имеет от бетона весьма существенное отличие. Если уложенный раствор тут же заморозить то после оттаивания он наберет прочность. Допускается даже выполнение 3 этажей кирпичных зданий на замороженном растворе. С бетоном другая история. Не набравший минимум 50% полчности бетон после оттаивания развалится. Так то.
Автор: Flyin
Дата: 11.01.2017 18:35
Re: Что нам стоит дом построить!
а чем бетон от раствора отличается?
Автор: Стройбат2
Дата: 11.01.2017 18:43
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а чем бетон от раствора отличается?
Наличием щебня. Ну и водоцементное отношение другое.
Автор: т_Сухов
Дата: 12.01.2017 08:38
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Если уложенный раствор тут же заморозить то после оттаивания он наберет прочность.
Спасибо. А зачем это нужно летом, и для септиков/скважин? И еще, не проливали его водой, а сказали, что сам наберет влагу из почвы. Как-то логика, "почему так" ускользает.
Автор: Стройбат2
Дата: 12.01.2017 10:40
Re: Что нам стоит дом построить!
Именно так. Сухая цементно-песчаная смесь набирает влагу и постепенно превращается в раствор. Так обычно бетонную плитку кладут.
Думаю применение такой технологии обусловлено тем что бетонная смесь или раствор в жидком состоянии будет оказывать очень большое давление на стенки септика который даже будучи заполнен водой может всплыть .
Кстати об этотм то я не подумал . Надо Анбрею отписатся.
Автор: т_Сухов
Дата: 12.01.2017 11:25
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Думаю применение такой технологии обусловлено тем что бетонная смесь или раствор в жидком состоянии будет оказывать очень большое давление на стенки септика который даже будучи заполнен водой может всплыть .
Ага. Так понятнее. Спасибо.
Автор: Нойруппин
Дата: 21.01.2017 14:39
Re: Что нам стоит дом построить!
Снова домовые вопросы к тем, кто дома из бруса строил.

1. Целесообразно ли при фундаменте из забивных жб свай 150х150 мм делать обвязочный венец из лиственницы или обвязку из швеллера? Или можно установить на сваи стальные монтажные пластины 200х200 и по ним сделать двойную обвязку из соснового бруса?

2. Стены из бруса можно собирать на гвоздях, а можно на березовых нагелях. Какое преимущество перед гвоздями имеют нагеля, кроме более высокой цены?

3. Потенциальный подрядчик рекомендует стены из профилированного бруса естественной влажности (профиль - "гребенка") собирать без межвенцового уплотнителя, за исключением "теплого угла". Не будет ветер гулять сквозь стены?

4. Насколько целесообразно применять пружинные узлы "сила" на верхних венцах второго этажа?
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 14:54
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Снова домовые вопросы к тем, кто дома из бруса строил
Присоединяюсь к вопросам.
Автор: al2
Дата: 21.01.2017 15:40
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Снова домовые вопросы к тем, кто дома из бруса строил.
Я, конечно, сварщик не настоящий, но в постройке двух домов участие принимал.
1. Нижний венец надо делать из лиственницы, сосну можно использовать только после усиленных пропиток, по поводу швеллера - это смотря какой грунт, если будут сваи пучиться, то лучше их связать швеллером и сверху лиственницу.
2. Нагели не ржавеют. Хорошо высушенный нагель и правильно вбитый не допускает "зависания" бруса.
3. Гулять будет. Какое бы ни было точное оборудование для нарезания гребенки - дерево есть дерево. Джут или псул, псул дороже, но быстрее и технологичнее. Кстати, основное время тратили не на укладку бруса, а на удаление стружки из пазов гребенки, пока не догадались компрессором выдувать, щеткой замахались.
4. Туда и ставят "силу". Крыша же обычно легкая, не черепичная же, на верхние венцы давит слабо, вот ими и тянут.
Автор: WeaponMaster
Дата: 21.01.2017 19:31
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Снова домовые вопросы к тем, кто дома из бруса строил.

1. Целесообразно ли ...Или можно ... соснового бруса?

2. Какое преимущество...?

3. Не будет ветер гулять сквозь стены?

4. Насколько целесообразно...?
1) а)Целесообразно. б)Можно, но не нужно.
2) Никаких. Нагели придумали в эпоху дефицита других материалов, сейчас проще и дешевле использовать гвозди, шурупы, скобы и прочий металлический крепёж.
3) Будет. Не сразу, но будет.
4) Зависит от применяемой древесины. Чем влажнее - тем целесообразнее. А лучше всего все венцы крепить именно ими.
Автор: Сергей Тула
Дата: 21.01.2017 19:35
Re: Что нам стоит дом построить!
1. Ставить фундамент без знания грунта это конечно не правильно. В общих традициях нашей полосы - что же все так упали на "свайные" фундаменты ? Посчитайте ленточный или плитный. Не сильно будет дороже. Если выбрали так называемый свайный - ростверк обязателен. Как будет выглядеть - инженеру решать. Но в любом случае - это балка.
2. Нижний венец можно делать из лиственницы. В любом случае - гидроизоляция обязательна.
3. Собирать стены на просто забивные нагеля, предварительно просверсленые. (кстати по немецки - гвозди) можно. И лучше на берёзовые. Швабры обычные кстати.
4. На гвозди 300 мм. собирать удобно. Венцы притягиваются. Есть один момент - влага на них конденсируется. Когда они кородируют - нас уже не будет.
5. Узел "сила" имеет смысл когда стяжки проходят через весь сруб вертикально. И то надо предусмотреть тех. окно для подтяжки.А то есть умельцы - два верхних венца притянут "глухарями", пружинами клапанными с шайбами подтянут и алга ! Давай денег !
6. Профилированный брус, не клееный, он не совсем естественой влажности. Иначе фрезеровка не возможна. Он слегка "подсушеный". В любом случае - если задумаете его "тянуть" готовьтесь к трещинам. Но лучше тянуть.
Автор: Сергей Тула
Дата: 21.01.2017 19:41
Re: Что нам стоит дом построить!
При усадке южная сторона садится больше, чем северная. Больше всего гемора на фронтонах. Лучше сделать коробку ("колодец") рубленным а кровлю полностью каркасным. Утепление в брусе лучше ПСУЛ. Это на гребёнке. Всё равно потом "тёплым швом" проходить. Ну и Добро Пожаловать к деревянным домострадальцам !
Автор: Нойруппин
Дата: 22.01.2017 07:35
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
3. Потенциальный подрядчик рекомендует стены из профилированного бруса естественной влажности (профиль - "гребенка") собирать без межвенцового уплотнителя, за исключением "теплого угла". Не будет ветер гулять сквозь стены?
С этим вроде бы такая картина (если верить информации из сети): так называемый "финский" профиль бруса предусматривает ленточный уплотнитель в широкой канавке и два "шнуровых" уплотнителя в крайних канавках.
Для "немецкого" профиля уплотнитель не нужен, для него там места нет. Если попытаться уложить джутовую ленту или что-то подобное, то она будет порвана, да и брус не сядет.
Склонен этому верить, т.к. такой профиль аналогичен профилю блоков "Поротерм", которые мы применяли при проектировании коттеджей, там такое же соединение в ряду блоков и без всяких уплотнителей и без раствора.
Картинки показаны для клееного бруса, но это просто пример профиля.
Изображения
Немецкий и финский профили.jpg (61.3 Кбайт, 75 просмотров)
Блок Поротерм.jpg (47.2 Кбайт, 80 просмотров)
Автор: Flyin
Дата: 25.02.2017 12:17
Re: Что нам стоит дом построить!
а вот вопрос: если иногда из вентиляционного отверстия фигачит поток воздуха- так ведь быть не должно? дрючить жековских работников на предмет исправности вентиляции? или проще установить обратный клапан?
Автор: Стройбат2
Дата: 25.02.2017 14:09
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
иногда из вентиляционного отверстия фигачит поток воздуха-
Обратная тяга.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
дрючить жековских работников
Обязательно. Скорее всего выше вентканал забит или альтернативно одаренный сосед его разобрал.
Автор: N2S
Дата: 25.02.2017 16:46
Re: Что нам стоит дом построить!
2 Нойруппин

ПМСМ, на гвозди брус не ставится, только на нагели. Правильно забитые нагели
при усыхании дома дадут брусу 'спустится' на ширину усыхания, тем самым не допуская образования щелей. Гвозди этого делать не дают
Автор: Нойруппин
Дата: 25.02.2017 16:58
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
ПМСМ, на гвозди брус не ставится, только на нагели.
Да, спасибо, к тому же пришел после перелопачивания кучи информации. Вариант с гвоздями, оказалось, тоже жизнеспособен, но при условии предварительного засверливания в верхнем брусе.
Сборка идет на березовых нагелях, уже к стропилам дело подходит.
Профиль бруса - "финский", с утеплителем. + "теплый угол".
Автор: N2S
Дата: 25.02.2017 17:04
Re: Что нам стоит дом построить!
15 см брус?
Автор: Нойруппин
Дата: 25.02.2017 17:08
Re: Что нам стоит дом построить!
Угу. Если точнее, то 145х145
Автор: N2S
Дата: 25.02.2017 17:09
Re: Что нам стоит дом построить!
Утеплять еще снаружи будете?
Автор: Нойруппин
Дата: 25.02.2017 17:10
Re: Что нам стоит дом построить!
Да, в планах есть утеплитель + сайдинг.
Найти бы еще сайдинг огнестойкий.
Автор: N2S
Дата: 25.02.2017 17:18
Re: Что нам стоит дом построить!
Хороший, теплый дом будет
Автор: Нойруппин
Дата: 25.02.2017 17:24
Re: Что нам стоит дом построить!
Еще одно из требований было - чтобы не раскалялся летом, потому и был выбран такой конструктив, плюс утепление кровли (полуторный этаж) 150 мм.
Автор: N2S
Дата: 25.02.2017 17:31
Re: Что нам стоит дом построить!
Не маловато? У меня полы и крыша 20 см. Теплорасчет делали?
Автор: Гамиль
Дата: 25.02.2017 21:14
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Склонен этому верить, т.к. такой профиль аналогичен профилю блоков "Поротерм", которые мы применяли при проектировании коттеджей, там такое же соединение в ряду блоков и без всяких уплотнителей и без раствора.
1) Стена только из этих блоков была?
Вроде, прочность у них не ахти.
2) Изнутри и снаружи стены как отделывали?
3) Блоки чьего производства? Какие доборные элементы выпускают?
4) Ряды на раствор садили? На какой? С сеткой?
Автор: Нойруппин
Дата: 26.02.2017 16:10
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Не маловато? У меня полы и крыша 20 см
Перепроверил. Полы 150, крыша 200
Автор: Нойруппин
Дата: 26.02.2017 16:12
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Блоки чьего производства?
После выходных постараюсь узнать по этим вопросам, может, кто остался из той группы после всех сокращений. Или в архиве поищу.
Автор: Гамиль
Дата: 26.02.2017 20:15
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
После выходных постараюсь узнать по этим вопросам, может, кто остался из той группы после всех сокращений. Или в архиве поищу.
Не напрягайся.
Интерес пока праздный, на будущее.
Лишних телодвижений пока не стоит.
Автор: N2S
Дата: 26.02.2017 20:33
Re: Что нам стоит дом построить!
А что, профилированный брус, это зело хорошо?
Автор: Flyin
Дата: 26.02.2017 21:13
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
А что, профилированный брус, это зело хорошо?
На ютубе дофига разных отзывов. В том числе в стиле "говнодом".
Автор: N2S
Дата: 26.02.2017 21:24
Re: Что нам стоит дом построить!
Я построил из обычного бруса 15х15. Между ними двойной джут. На нагелях. Через год я пробил джут. Далее стены (щели) с двух сторон запенил. Далее 15 см минплиты, затем сайдинг
Автор: lmn
Дата: 26.02.2017 21:29
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
А что, профилированный брус, это зело хорошо?
Я не знаю, насколько хорошо, но фины строят или из него, или каркасники
Автор: N2S
Дата: 26.02.2017 21:39
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Я не знаю, насколько хорошо, но фины строят или из него, или каркасники
Несколько непонятен смысл каркасника именно из профилированного бруса
Автор: archer
Дата: 26.02.2017 21:41
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Несколько непонятен смысл каркасника именно из профилированного бруса
Нет, что ты, каркасник, конечно, не из профилированного бруса. Просто два варианта - каркасный дом или дом из профилированного бруса.
Автор: N2S
Дата: 26.02.2017 21:46
Re: Что нам стоит дом построить!
Эх.... построить каркас высокий профессионализм нужен...
Автор: archer
Дата: 26.02.2017 21:54
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Эх.... построить каркас высокий профессионализм нужен...
Надо же, как ты мне льстишь-то. Я на даче к домику 6х4 из профилированного клеёного бруса как раз каркасную пристройку 6х3 соорудил :-)
Автор: N2S
Дата: 26.02.2017 22:13
Re: Что нам стоит дом построить!
Вопрос: насколько точно изолирована минвата от воздействия внутренних и внешних водяных паров?
Вы уверены, что при прокладке,предположим, кабельканалов, вы не проткнете изолирующую пленку? То есть весь крепеж надо ставить по стойкам. Извините, Вы наверное сами это все знаете..
Автор: archer
Дата: 26.02.2017 22:20
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Вопрос
Точно изолирована :-)

У меня есть точная карта каркаса. Конечно, все по стойками.



Часовой пояс GMT +2, время: 02:17.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
жби зкп 2.200
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100