Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Катастрофа "сирийского" Ту-154
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.01.2017 20:53
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от zema >>>
летавшие на Тушаке обсуждают
http://www.forumavia.ru/t/197600/1/
Глупый некомпетентный срач. Пролистал несколько страниц. плюнул и закрыл. Какие-то там пилоты диванные.
Автор: Проходящий
Дата: 11.01.2017 22:45
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
(Закрылки на обломках крыла действительно убраны.
Еще одно фото, если кому интересно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.01.2017 23:05
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Еще одно фото, если кому интересно.
Что вообще можно разобрать на этом фото? После того, как привода механизации крыла разрушены, все элементы могут болтаться в произвольном положении, которое зависит от того, за что и как стропили при подъеме.
Автор: Проходящий
Дата: 11.01.2017 23:27
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что вообще можно разобрать на этом фото?
Что это кусок правой консоли до ОЧК. Что привод закрылка(точнее - подъемник) на месте и закрылок явно не в убранном положении.

Цитата:
элементы могут болтаться в произвольном положении, которое зависит от того, за что и как стропили при подъеме.
На двух разных картинках из разных мест положение одинаковое и не очень похожее на совсем уж произвольное
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.01.2017 23:36
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Что это кусок правой консоли до ОЧК. Что привод закрылка(точнее - подъемник) на месте и закрылок явно не в убранном положении.


На двух разных картинках из разных мест положение одинаковое и не очень похожее на совсем уж произвольное
Увы, я не эсдэк, механику крыла настолько хорошо не знаю, поэтому судить не берусь.
Автор: Шкапчик
Дата: 12.01.2017 01:15
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
После того, как привода механизации крыла разрушены, все элементы могут болтаться в произвольном положении, которое зависит от того, за что и как стропили при подъеме.
Почему я последнее время с Вами почти всегда согласен? :)) Эти "спесылысты" всегда все знают наперёд. Почему не дождаться результатов расследования? Одна из всей кучи причин (не такой уж и большой) будет выявлена, а все диванный полевые расследователЯ" потом будут говорить, почему все было не так, как они вещали. "Не, ну, в принципе я такое предполагал, и даже говорил, помнишь, Колян!?"
Автор: Feldkurat
Дата: 12.01.2017 01:57
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Увы, я не эсдэк, механику крыла настолько хорошо не знаю, поэтому судить не берусь.
червячная передача. там нужно все выломать при строповке, чтобы положение закрылка изменилось. Маловероятно.
Автор: Замполит
Дата: 12.01.2017 09:53
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Увы, я не эсдэк
(понимающе) В эсеры подался!
Автор: Hit282
Дата: 12.01.2017 11:59
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Увы, я не эсдэк
(понимающе) В эсеры подался!
Ой проклянуть чичас! Хоть бы сказал шо в левые...
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2017 12:24
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
Разговаривал сегодня со знакомым контр-адмиралом в отставке. Его зять служит в АСС СФ и летал поднимать "черные ящики". Ящики поднял и рассказывает что у всех там единое мнение - второй пилот убрал вместо шасси -закрылки. Почему - это как в анекдоте второй вопрос. (Закрылки на обломках крыла действительно убраны. Насчет шасси - убраны или нет, он не в курсе, улетел раньше.
Вот не понимаю я....
Все кто часто летают, прекрасно знают что шасси убирают практически сразу после отрыва. Если-б они перепутали шасси с закрылками - как они могли-б лететь еще две (или сколько там?) минуты? Да еще и с выпущенными шасси...
Автор: zjn
Дата: 12.01.2017 12:37
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
...как они могли-б лететь еще две (или сколько там?) минуты?
По официальным данным полет продлился 70 сек., время полета считается с момента начала разбега.
Закрылки убираются секунд 15-20, и даже после уборки самолет летит - просаживается, летчики тянут на себя, угол атаки увеличивается, выход на закритический, сваливание.
Посчитайте сколько по времени длился инциндент, если время разбега 30-35 сек.
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2017 12:43
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
По официальным данным полет продлился 70 сек., время полета считается с момента начала разбега.
Закрылки убираются секунд 15-20, и даже после уборки самолет летит - просаживается, летчики тянут на себя, угол атаки увеличивается, выход на закритический, сваливание.
Посчитайте сколько по времени длился инциндент, если время разбега 30-35 сек.
Хотите сказать что они 30 секунд всего летели?
За это время они гарантированно не смогли-бы улететь в море. Даже береговую черту не пересекли-бы скорее всего.
Думаю время полета указано не с начала разбега а с отрыва от полосы.
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2017 12:48
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Вот взлет из Адлера - https://www.youtube.com/watch?v=hZ0T2QWu0jE
На 30-й секунде после отрыва они только-только береговую черту пересекают.
Если-б время отсчитывали от начала разбега - они-б упали или на пляж или где-то совсем рядом.
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2017 12:51
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Хотите сказать что они 30 секунд всего летели?
За это время они гарантированно не смогли-бы улететь в море. Даже береговую черту не пересекли-бы скорее всего..
Метров на 500. Отрыв, грубо, ~90м/с, Те за 30с пролетели километра 3. Но имхо прибирая закрылки упали бы на берегу еще
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.01.2017 12:51
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
червячная передача. там нужно все выломать при строповке, чтобы положение закрылка изменилось. Маловероятно.
Вы военные самолеты на стоянке видели? Например, у Су-24, когда нет давления в гидросистеме, аэродинамические поверхности провисают, как сиськи у Лолиты. Поэтому на стоянке на полуплоскости надевают специальные струбцины.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.01.2017 12:52
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Хотите сказать что они 30 секунд всего летели?
За это время они гарантированно не смогли-бы улететь в море. Даже береговую черту не пересекли-бы скорее всего.
Думаю время полета указано не с начала разбега а с отрыва от полосы.
По НИАО время полета считается от начала разбега. А как считали на практике - ХЗ.
Автор: zjn
Дата: 12.01.2017 12:52
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Хотите сказать что они 30 секунд всего летели?
35 - 40 сек., при средней скорости 360км/ч - 100м/с , 3,5 - 4км. Море начинается через 1,5 км от торца полосы.
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2017 12:53
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Тут еще круче - https://www.youtube.com/watch?v=boGM8nN0lMs
От отрыва до берега - насчитал 50 секунд.
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2017 12:55
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Например, у Су-24, когда нет давления в гидросистеме, аэродинамические поверхности провисают, как сиськи у Лолиты.
Это рулевые только, у некоторых цивильных тоже такое есть. Закрылки - это винтовая пара однозначно.

Цитата:
Сообщение от zjn
при средней скорости 360км/ч
Откуда она такая возмется на этом участке?
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2017 12:56
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
35 - 40 сек., при средней скорости 360км/ч - 100м/с , 3,5 - 4км. Море начинается через 1,5 км от торца полосы.
Во первых там больше чем полтора км.
А во вторых как-то резво у вас самолет 360 набирает) У него скорость взлета какая?
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2017 13:00
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
У него скорость взлета какая?
315-320 где-то
Автор: zjn
Дата: 12.01.2017 13:01
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Откуда она такая возмется на этом участке?
Читайте РЛЭ Ту-154Б, учитывайте "самолет тяжелый, с начала полосы" и уменьшение С/х за счет уборки закрылков.
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2017 13:11
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Метров на 500.
А они упали где-то в трех км от берега... https://rus.rt.com/russian/images/20...2f448b463a.jpg
Скорее всего даже дальше.
Автор: TOPMO3
Дата: 12.01.2017 13:16
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
315-320 где-то
Посмотрите видео взлета Ту-154, я недавно ссылку здесь давал. Там все очень хорошо видно, и что время полета считается с начала разбега ( как Командир уже написал ) командой "Включить часы", и скорость правак каждые 20 км/ч докладывает, и как, когда и на какой скорости убираются шасси и закрылки.
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2017 13:39
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Посмотрите видео взлета Ту-154, я недавно ссылку здесь давал.
Если не сложно, пальцем бы тыкнуть. Не находится.
Автор: Piligrim
Дата: 12.01.2017 13:48
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если не сложно, пальцем бы тыкнуть. Не находится.
Вот тут хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=9HpbLKLsyck&t=1237s
Автор: TOPMO3
Дата: 12.01.2017 13:48
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Вот про эту ссылку я говорил

https://www.youtube.com/watch?v=0UwqJHxRP-U
Автор: Шкапчик
Дата: 12.01.2017 13:54
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Ух ты, Пилигрим вернулся. :)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 12.01.2017 13:57
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ух ты, Пилигрим вернулся. :)
"Я здесь. Я там. Я всегда" (с)

Ж8)
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2017 13:59
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вот про эту ссылку я говорил
https://www.youtube.com/watch?v=0UwqJHxRP-U
ОК, спасибо!
(готовится выкручиваться) Если считать земную(а другая нам под вычисление расстояние и не годится), да с поправкой на попутный ветер, загрузку и, до кучи, закрылки 15, то около тех значений и будет. Ну, поменьше на десятку.
В любом случае среднюю 360 на пройденном отрезке не получить никак
Автор: TOPMO3
Дата: 12.01.2017 14:13
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ОК, спасибо!
(готовится выкручиваться) Если считать земную(а другая нам под вычисление расстояние и не годится), да с поправкой на попутный ветер, загрузку и, до кучи, закрылки 15, то около тех значений и будет. Ну, поменьше на десятку.
В любом случае среднюю 360 на пройденном отрезке не получить никак
Честно сказать, пока можно только пытаться представить непротиворечивую версию причин катастрофы. Для того что бы быть уверенным в ее правильности, необходимо знать по меньшей мере 2 вещи:

1. Данные параметрического самописца.
2. Рашифровку перговоров летчиков.

Первое пока недоступно. Второе вроде есть, но в каком то обрезанном виде, из за чего многое непонятно, да и подлинность в общем то под сомнением. А без этих данных гадать можно до бесконечности.
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2017 14:27
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Честно сказать, пока можно только пытаться представить непротиворечивую версию причин катастрофы.
Как-то так, да... Но при таком объеме объективной информации даже эти попытки не особо продуктивны
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.01.2017 14:28
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Честно сказать, пока можно только пытаться представить непротиворечивую версию причин катастрофы. Для того что бы быть уверенным в ее правильности, необходимо знать по меньшей мере 2 вещи:
Хорошо бы послушать пилотов с длинной тушки. Неужели это реально - перепутать кран или что там уборки шасси и органом управления закрылками? как-то у меня другие представления об авиационной эргономике.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 12.01.2017 14:32
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ух ты, Пилигрим вернулся. :)
==="а до сегодняшнего дня все было в порядке" (с)
Автор: zjn
Дата: 12.01.2017 14:32
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Неужели это реально - перепутать кран или что там уборки шасси и органом управления закрылками?
Такие случаи были. Ручки уборки шасси и закрылков расположены на одной панели и на расстоянии 10-20 см от друг друга.
http://sensationnews.ru/wp-content/u...8f55e69763.jpg
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2017 14:35
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Неужели это реально - перепутать кран или что там уборки шасси и органом управления закрылками?
Если уж умудряются такое на 737 и 320 проделать, то ...

Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Такие случаи были. Ручки уборки шасси и закрылков расположены на одной панели и на расстоянии 10-20 см от друг друга.
Скажем так, правой рукой за закрылки дёргать крайне неудобно
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 12.01.2017 14:36
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Такие случаи были. Ручки уборки шасси и закрылков расположены на одной панели и на расстоянии 10-20 см от друг друга.
http://sensationnews.ru/wp-content/u...8f55e69763.jpg
они же разные совсем?
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2017 14:39
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
они же разные совсем?
Так их и путают не от похожести.
Автор: zjn
Дата: 12.01.2017 14:40
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Скажем так, правой рукой за закрылки дёргать крайне неудобно
Шасси и закрылки убирает правак, левой рукой.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
они же разные совсем?
Они не только разные, но и логика( освобождение от защелок) включения разная.
Автор: т_Сухов
Дата: 12.01.2017 14:44
Re: Катастрофа "сирийского" Ту-154
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Они не только разные, но и логика( освобождение от защелок) включения разная.
ИМХО Если руку положил, она сама вспомнит как освободить (моторная память). Хотя, кому я рассказываю. Вы наверняка больше в теме.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Катастрофа "сирийского" Ту-154



Часовой пояс GMT +2, время: 06:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Качественные защитные рольставни от Ролмастер.
сруб 6х4
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100