Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Замполит
Дата: 11.02.2012 17:08
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
Шашка ... Дешевое в производстве и простое в освоении
Встречал мнение, что для работы шашкой, которую можно "согнуть кольцом" (кстати, видел такое своими глазами) требуется как раз высокое местерство.
Автор: surfer
Дата: 13.02.2012 11:30
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Встречал мнение, что для работы шашкой, которую можно "согнуть кольцом" (кстати, видел такое своими глазами) требуется как раз высокое местерство.
Нет. Если привести аналогию, шашка - это "калашников", сабля - что-то вроде СВД, рапира/шпага - что-то вроде игрушек "охотников на сусликов" - варминтинга.

Т.е. для грамотной стрельбы из АК безусловно нужно некое мастерство, но СВД однозначно требует больших затрат на подготовку.
Автор: Tarantoga
Дата: 21.02.2012 23:00
Re: Доспехи и жизнь.
А сравнительная эффективность? Но типа если медведь на тигра налезет
Автор: surfer
Дата: 22.02.2012 11:45
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от Tarantoga >>>
А сравнительная эффективность? Но типа если медведь на тигра налезет
не понял вопроса, можно слегка уточнить?
Автор: Tarantoga
Дата: 22.02.2012 12:27
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
не понял вопроса, можно слегка уточнить?
Т. е. профессионал с шашкой (казак там или еще какой конармеец из унтеров) в рубке лихим польским уланом обречен?
Автор: surfer
Дата: 22.02.2012 12:57
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от Tarantoga >>>
Т. е. профессионал с шашкой (казак там или еще какой конармеец из унтеров) в рубке лихим польским уланом обречен?
А это смотря в какой рубке.
конармеец-1920 и бравый польский улан того же года вооружены одной и той же шашкой, подготовлены примерно одинаково и работают в одной технике - от того, что шашку назвали "шаблей" ничего не изменилось
Так что в дуэли "на ногах" у них шансы одинаковые Польские "крылатые гусары" 17-го века с конармейцами 20-го встретиться могут разве что в больничной палате, соседней с палатой Наполеонов
Но если изобретут машину времени и устроят пешую дуэль шляхтича с конармейцем - я поставлю на шляхтича, тут полная аналогия с АКМ VS СВД: такая дуэль будет похожа на попытку достать снайпера из "Калаша" примерно с 500 м, не зная точно, где тот находится ))))
В конном бою, т. е. бою подразделений, более высокое индивидуальное мастерство бойца и лучшее оружие немного повышает его шансы, т.к. пока ты технично берешь 4-ю защиту и контратакуешь - очень вероятно, что тебе успеют менее технично воткнуть слева, в 3-ю, но если ты быстро, гарантировано и технично зарубишь первого оппонента справа, то может быть и успеешь взять 3-ю защиту от удара слева... а может быть и не успеешь
Чисто как в анекдоте "50 на 50" ))
Автор: Tarantoga
Дата: 22.02.2012 16:10
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
устроят пешую дуэль шляхтича с конармейцем
Хе-хе. Алеша, осыпь его мелом (С) Спасибо, очень живописно.
Автор: Kreng
Дата: 04.02.2013 22:23
Re: Доспехи и жизнь.
По сути дела современные бронежилеты, каски и броне костюмы являются дальнейшим развитием рыцарских доспехов IX-XIII веков. Только призваны защищать от пуль и осколков, а не от сабель и мечей. Кстати современные историки очень часто пытаются показать старый добрый рыцарский меч как примитивный и грубый кусок железа. Тогда как японская катана например неизменно преподносится как сверх качественнейшее, утонченное и эффективное оружие для редких профессионалов, которое еще необходимо заслужить.
Автор: mat-ed
Дата: 06.02.2013 19:28
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от Kreng >>>
очень часто пытаются показать старый добрый рыцарский меч как примитивный и грубый кусок железа.
А какой тонкости можно добиться от стали с очень низким углеродом, практически железа?
Автор: Kreng
Дата: 06.02.2013 19:41
Re: Доспехи и жизнь.
А там разве был очень низкий углерод? Почему именно в мечах? Тогда не было специализированных заводов по изготовлению холодного оружия, а все в большей степени зависело от конкретного мастера. Навряд ли евопейские оружейные мастера были глупее японских. Хотя бы потому что в Европе войн было несравненно больше чем в средневековой Японии. Так что все это оружие было выполненно примерно на одном и том же техническом уровне. С той лишь разницей что катана это преимущественно режущее оружее, а мечь это универсальное колюще-режущее. Добротные доспехи средневкового европейского рыцаря прорубить было нереально. Их можно было только пробить.
Автор: mat-ed
Дата: 07.02.2013 10:18
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от Kreng >>>
Почему именно в мечах?
Конечно, не только в мечах, но и во всех железных изделиях.
Цитата:
Сообщение от Kreng >>>
А там разве был очень низкий углерод?
Да. В те времена железо получали без использования чугуна, прямым восстановлением руды с использованием древесного угля. Растворение углерода было очень малым: он практически весь выжигался кислородом руды.
Поэтому получить достаточно высокую твёрдость, чтобы клинок держал заточку, было невозможно.
Цитата:
Сообщение от Kreng >>>
Так что все это оружие было выполненно примерно на одном и том же техническом уровне.
Нет. Японские мечи - по сути композит из твёрдых и мягких достаточно слоёв стали. Их делали многократной проковкой последовательно складывающейся полосы, обсыпанной тонкоизмолотым древесным углём и, может, какими-то минеральными добавками. Очень трудоёмкая технология, хай-тек того времени.
Цитата:
Сообщение от Kreng >>>
в Европе войн было несравненно больше чем в средневековой Японии.
Поэтому массовая технология не могла дать хорошее качество клинка. "Штучные", и потому крайне дорогие, сравнимого качества изделия были, вроде дамасской стали. Там. похоже, ещё природное легирование руды помогало.
Автор: Pavel_61
Дата: 15.03.2013 15:33
Re: Доспехи и жизнь.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Нет. Японские мечи - по сути композит из твёрдых и мягких достаточно слоёв стали.
Здесь говорят,что технологии не сильно отличались. То же несколько сортов стали проковываются в лезвие.
Автор: warior
Дата: 13.07.2017 13:09
Re: Доспехи и жизнь.
У меня валяется японский кортик. Достался от деда жены, ему уже лет немерянно, а он остается острым как бритва.
Автор: AlexaT
Дата: 18.08.2017 09:51
Re: Доспехи и жизнь.
А у меня знакомый коллекционирует кортики. Правда, у него их не много. Не желаете продать? Хотя для вас это память о деде жены...



Часовой пояс GMT +2, время: 23:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
балкон под ключ цены
купить ортопедический матрас
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100