Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Военно-исторический форум > Выдающиеся личности второй мировой
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: chrom
Дата: 04.05.2012 21:14
Выдающиеся личности второй мировой
Посмотрел интересный фильм про маршала Жукова,очень неоднозначный человек, хоть он и считается маршалом победы, но много в нем и отрицательного, его отношение к солдатам "Бабы новых нарожают", людей абсолютно не жалел, кому интересно может посмотреть фильм

Жуков «Солдат не жалеть!» - http://video-znanie.ru/zhukov-soldat-ne-zhalet-2011-737.html
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 05.05.2012 03:46
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от chrom >>>
Посмотрел интересный фильм про маршала Жукова,очень неоднозначный человек, хоть он и считается маршалом победы, но много в нем и отрицательного, его отношение к солдатам "Бабы новых нарожают", людей абсолютно не жалел, кому интересно может посмотреть фильм

Жуков «Солдат не жалеть!» - http://video-znanie.ru/zhukov-soldat...-2011-737.html
Данная фраза принадлежит не Жукову, а Романову - Великому Князю Николаю Николаевичу. А по момему мнению самый значительный, самый талантливый полководец Второй Мировой войны - Рокоссовский.
Автор: Шурик
Дата: 12.05.2012 04:43
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А по момему мнению самый значительный, самый талантливый полководец Второй Мировой войны - Рокоссовский
Там, скорее, плеяда, из которой трудно выделить "самого-самого". Потому что если разбираться внимательно, то скажем, Федор Иванович Толбухин не сильно он него отстает - Миус-фронт, Крымская операция, Ясско-Кишиневская операция и т.д.
В тот же ряд можно поставить и Василевского, Антонова, Малиновского, Мерецкова, Баграмяна и многих других. Даже Тимошенко с Буденным, если внимательно смотреть на начальный период Войны, отнюдь не выглядят военными идиотами, как это порой преподносят.

Разумеется, все вышенаписанное никак не умаляет заслуг и военного таланта Константина Константиновича Рокоссовского.
Автор: третий
Дата: 13.05.2012 13:59
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Наумов Михаил Иванович, пограничник, из капитана сразу в генералы в 34 года. Не уровня, конечно, Рокоссовского, но все-же
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 19.05.2012 00:42
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Там, скорее, плеяда, из которой трудно выделить "самого-самого". Потому что если разбираться внимательно, то скажем, Федор Иванович Толбухин не сильно он него отстает - Миус-фронт, Крымская операция, Ясско-Кишиневская операция и т.д.
В тот же ряд можно поставить и Василевского, Антонова, Малиновского, Мерецкова, Баграмяна и многих других. Даже Тимошенко с Буденным, если внимательно смотреть на начальный период Войны, отнюдь не выглядят военными идиотами, как это порой преподносят.

Разумеется, все вышенаписанное никак не умаляет заслуг и военного таланта Константина Константиновича Рокоссовского.
По моему мнению даже в этой плеяде Рокоссовский выделяется как блестящий аналитик (стратегическое решение по сосредоточению главной группировки в Курской оборонительной операции), новатор (опреация "Багратион")и мастер маневра (Восточно-Прусская операция). Еще это единственный советский полководец на уровне командующего фронтом, который не был серьезно бит противником.

Насчет Буденного - хотел бы с Вами поспорить.

Насчет Тимошенко. Мое мнение. Пока рядом с ним был толковый штабист, к мнению которого он прислушивался, Тимошенко даже добивался серьезного успеха (Ростов, 1941), но как только он решил что он сам по себе выдающийся стратег, был жестоко бит под Барвенково, а это одно из самых страшных поражений РККА.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 19.05.2012 00:46
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Наумов Михаил Иванович, пограничник, из капитана сразу в генералы в 34 года. Не уровня, конечно, Рокоссовского, но все-же
Личность того же порядка - Петр Петрович Вершигора. Взлет даже покруче будет - от замкомвзвода летом 1941-го до генерал-майора. Правда не сразу. В 42-м прилетел к Ковпаку подполковником.
Автор: Шурик
Дата: 21.05.2012 04:49
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
блестящий аналитик (стратегическое решение по сосредоточению главной группировки в Курской оборонительной операции), новатор (опреация "Багратион")и мастер маневра (Восточно-Прусская операция)
Тут не поспоришь, но нужно отметить, что на Курской дуге у Ватутина была проблема - на его участке танкоопасных направлений было больше. Неизвестно, что бы получилось на его месте у Рокоссовского. Впрочем, не будем впадать в исторический онанизм

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Насчет Буденного - хотел бы с Вами поспорить.
Достаточно посмотреть на занимаемые им должности, вплоть до конца Войны: главком направлений, командующий фронтами, представитель Ставки, главком кавалерии. А то, что он был немцами бит - то это, по большому счету, само по себе ни о чем не говорит - как Вы сами отметили, из комфронтов не был серьезно бит только Рокоссовский.
А теперь сравним его с Ворошиловым, который после Ленинграда к управлению войсками не допускался - справедливости ради, надо отметить, что он был неплохим дипломатом и на переговорах с Гопкинсом и Бивербруком он был на своем месте.
Или с Козловым - главным виновником Крымской катастрофы 1942 года (имхо, вина Мехлиса в ней все же преувеличена).
Или с начальником ВВС Жигаревым.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Пока рядом с ним был толковый штабист, к мнению которого он прислушивался, Тимошенко даже добивался серьезного успеха (Ростов, 1941), но как только он решил что он сам по себе выдающийся стратег, был жестоко бит под Барвенково
Барвенково, имхо, просчет не столько Тимошенко (хотя с себя он ответственности не снимал), сколько Ставки, ошибшейся (как и в 1941м) с направлением главного удара немцев в летней кампании.
В дальнейшем Тимошенко от командования войсками и планирования операция не отстранялся, так что всяко разно обзывать ни его, ни Буденного не стоит.
Бесспорно, что следующее поколение советских полководцев оказалось круче "старых маршалов", и по сравнению с Рокоссовским, Василевским, Ватутиным, Толбухиным, Баграмяном, Малиновским и другими, Тимошенко и Буденный, конечно, не блистают. Но не будучи военными гениями, военными идиотами они точно не были.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 31.05.2012 05:18
Re: Выдающиеся личности второй мировой
А давайте поговорим здесь и о полководцах уровня командарм ( на момент окончания войны). Чуйков, Горбатов, Жадов... Этот список можно продолжать. Среди многих славных имен не теряется имя Якова Григорьевича Крейзера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%...FC%E5%E2%E8%F7
Признаюсь, я очень неравнодушен к этому блестящему полководцу. По многим причинам. Остановлюсь на чисто профессиональных. Крейзер в самом начале Великой Отечественной войны, в обстоятельствах, которые можно назвать и трагическими, блестяще управлял действиями вверенной ему 1 мотострелковой дивизии. На мой взгляд он первым реализовал концепцию маневренной активной обороны. Некоторые историки рискуют предполагать, что того времени, на которое 1 мотострелковая задержала немцев под Борисовым потом не хватило им в наступлении на Москву. Не знаю... На мой взгляд здесь сложнее. Но факт, что Крейзер свою Золотую Звезду (первым среди старших общевойсковых командиров в Великой Отечественной войне) более чем заслужил. Командуя после этого 3 армией он вывел ее из окружения, сохранив ее ядро, потом армия участвовала в Московской битве. В качестве заместителя командующего он вывел из Барвенковского котла основное ядро 57 армии. Формировал 2 гвардейскую армию, в качестве замкомандующего участвовал в отражении попытки деблокады Сталинградского котла. Пото,м командуя этой же армией, был одним из главных действующих лиц прорыва Миус-фронта. 51-я армия под командованием Крейзера осуществила прорыв в Крым с форсированием Сиваша, сыграла одну из главных ролей в освобождении Севастополя, успешно действовала в Прибалтике. Крейзера отвечала принципиальность и твердость в отстаивании взглядов, которые он считал верные перед вышестоящим начальством, и не только перед ним. В своих воспоминаниях такие высшие военначальники как Жуков и Баграмян не жалеют для Крейзера самых лестных слов.

Безусловно, я пристрастен в оценках генерала Крейзера. Я это и не скрываю.
В заключение ссылка на статью Якова Григорьевича.
http://www.rkka.ru/oper/1msd/main.htm
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 31.05.2012 05:30
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А давайте поговорим здесь и о полководцах уровня командарм ( на момент окончания войны). Чуйков, Горбатов, Жадов... Этот список можно продолжать. Среди многих славных имен не теряется имя Якова Григорьевича Крейзера.

http://www.youtube.com/watch?v=3RMTmkeYtk4
Автор: Шурик
Дата: 03.06.2012 09:42
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А давайте поговорим здесь и о полководцах уровня командарм
Чувствую, что мы тут утонем. Ибо после армейского уровня последует дивизионный, полковой, батальонный, ротный...

Имхо: в мае 1945 года любой советский офицер, провоевавший с 1941-1942 года и закончивший Войну в звании выше, чем было в начале, в любой другой армии мог бы претендовать на звание, как минимум, на одну-две ступени выше, чем в РККА.
Мой дед по матери, провоеваший с декабря 1941 (младший лейтенант) по май 1945 (майор), прошедший Битву за Москву, Сталинград, освобождение Украины, Белоруссии и Польши и взятие Берлина, закончивший Войну на должности комбата, по своему опыту и знаниям, имхо, вполне мог бы командовать (тогдашними) немецким полком или американской/японской/французской/китайской дивизиями.

Что касается командармов, я бы упомянул командующего Внутренними Войсками НКВД СССР Ивана Ивановича Масленникова.
Ага - "войсковой шовинизм"
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 03.06.2012 21:52
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Чувствую, что мы тут утонем. Ибо после армейского уровня последует дивизионный, полковой, батальонный, ротный...

Имхо: в мае 1945 года любой советский офицер, провоевавший с 1941-1942 года и закончивший Войну в звании выше, чем было в начале, в любой другой армии мог бы претендовать на звание, как минимум, на одну-две ступени выше, чем в РККА.
Мой дед по матери, провоеваший с декабря 1941 (младший лейтенант) по май 1945 (майор), прошедший Битву за Москву, Сталинград, освобождение Украины, Белоруссии и Польши и взятие Берлина, закончивший Войну на должности комбата, по своему опыту и знаниям, имхо, вполне мог бы командовать (тогдашними) немецким полком или американской/японской/французской/китайской дивизиями.

Что касается командармов, я бы упомянул командующего Внутренними Войсками НКВД СССР Ивана Ивановича Масленникова.
Ага - "войсковой шовинизм"
е Масленников ли в 1942-м загнал армию в окружение?. Да и одним из прибалтийских фронтов он командовал ИМХО ни шатко и ни валко. Это я к тому что у него не та специализация была -).

Теперь идем выше.

Я бы исключил немецкую. Даже в конце войны у нашего противника все еще оставался очень высокий уровень профессионализма старшего командного состава.

Интересно на какую должность мог претендовать мой отец, начавший под Одессой рядовым пехотинцем и закончивший начальником разведки ИПТАПа, капитаном.

Да, и не утонем, если будем говорить не о тех, кто соответствовал требованиям должности, а превосходил их.
Автор: Шурик
Дата: 04.06.2012 03:13
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Масленников ли в 1942-м загнал армию в окружение
При обороне Кавказа? Тут надо смотреть на соотношение сил. Имхо, в той ситуации вряд ли бы кто-то из командиров РККА смог бы блеснуть.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Да и одним из прибалтийских фронтов он командовал ИМХО ни шатко и ни валко
И по итогам этого "ни шатко ни валко" перед войной с Японией был назначен замом Василевского

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Я бы исключил немецкую. Даже в конце войны у нашего противника все еще оставался очень высокий уровень профессионализма старшего командного состава.
К концу Войны уровень немецкой армии упал, а уровень советской - дошел до максимума.
Я убежден, что средний советский офицер обр. 1945 года был лучше среднего немецкого. Поэтому мой дед или Ваш отец были бы не хуже _среднего_ немецкого оберстлейтенанта или оберста.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Да, и не утонем, если будем говорить не о тех, кто соответствовал требованиям должности, а превосходил их.
Именно поэтому и утонем
Если взять крупные операции 1945 года - от Висло-Одерской до разгрома Квантунской армии, то проблемой будет найти советского генерала звена корпус-армия, не проявившего военного таланта, а "просто" соответствующего должности
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 05.06.2012 03:42
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
При обороне Кавказа? Тут надо смотреть на соотношение сил. Имхо, в той ситуации вряд ли бы кто-то из командиров РККА смог бы блеснуть.
Как раз с Кавказом все более-менее. Нет, на Западном фронте ЕМНП 39 армия зимой-весной 1942. А на Кавказе тот же И. Е . Петров вполне достойно оборонялся.


Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
И по итогам этого "ни шатко ни валко" перед войной с Японией был назначен замом Василевского
По моему мнению в этом назначении сыграла роль прежняя служба Масленникова, до войны, с прицелом на работу после военной победы. Нужно ли подробнее?



Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
К концу Войны уровень немецкой армии упал, а уровень советской - дошел до максимума.
Я убежден, что средний советский офицер обр. 1945 года был лучше среднего немецкого. Поэтому мой дед или Ваш отец были бы не хуже _среднего_ немецкого оберстлейтенанта или оберста.

Именно поэтому и утонем
Если взять крупные операции 1945 года - от Висло-Одерской до разгрома Квантунской армии, то проблемой будет найти советского генерала звена корпус-армия, не проявившего военного таланта, а "просто" соответствующего должности
Склонен по первому абзацу с Вами согласиться, хотя мой отец, когда я его распрашивал говорил что до самого конца немецкие офицеры, особенно в вилке гауптман-оберст были грамотными специалистами и очень нелегкими противниками.

По второму абзацу всякое было. Так например Рокоссовский в своих мемуарах приводит пример грубейшей ошибки Батова на Наревском плацдарме и крайне вялых действий командующего 50 армией ( фамилию не могу вспомнить),которые позволили немцам оторваться от преследования и занять выгодный рубеж во время Восточно-Прусской операции.
Автор: Шурик
Дата: 05.06.2012 09:16
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
на Западном фронте ЕМНП 39 армия зимой-весной 1942
Имхо - в разгроме части войск, участвовавших в контрнаступлении зимы 1941-42 гг, больше вины не командармов и даже не комфронтов, а Ставки, недооценившей возможности немцев и переоценившей возможности наших войск. Помнится, мы тут это уже обсуждали пару лет назад с нашим окружным начальником, т.е. с Дядей Федором
Дядя Федор высказался, что необходимость приостановки наступления или постановки более ограниченных задач была очевидна (ссылаясь на исследование Битвы за Москву, проведенное еще во время Войны), я же склонен считать, что в _то_ время (в феврале-марте 1942го) это было неочевидно (отдельные успехи РККА, трудности со снабжением у немцев, падение дисциплины в немецких войсках вызвавших "закручивание гаек", вплоть до создания штрафных подразделений и т.д.).

В любом случае - немцы били в 1941-42 годах _всех_ советских генералов и маршалов. Кого-то сильнее, кого-то слабее - но всех. Да и позже случалось всякое.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
По моему мнению в этом назначении сыграла роль прежняя служба Масленникова, до войны, с прицелом на работу после военной победы. Нужно ли подробнее?
Подробностей, разумеется, не нужно - весьма вероятно, что политический вес Л.П. Берии сыграл свою роль. Но бездаря на эту должность, имхо, не назначили бы в любом случае. В пользу этой версии говорит судьба неудачников, в лучшем случае просидевших на второстепенных должностях на второстепенных фронтах - от Ворошилова и Кулика, до Жигарева и Кузнецова.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Так например Рокоссовский в своих мемуарах приводит пример грубейшей ошибки Батова на Наревском плацдарме
Что тут скажешь? Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вот у Конева часть Потсдамской группировки смогла прорваться - все же не с папуасами воевали.
Опять же - всех подробностей Рокоссовский не описывал (ибо в мемуары бы не влезло) поэтому возможно, что в "тумане войны" ошибка Батова была если не неизбежна, то весьма вероятна. Тем более, что дисциплинарных последствий для него не наступило и он закончил Войну в той же должности.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
крайне вялых действий командующего 50 армией ( фамилию не могу вспомнить),которые позволили немцам оторваться от преследования и занять выгодный рубеж во время Восточно-Прусской операции.
50й армией командовал Болдин, который был в феврале 1945го заменен на Озерова. Но уже через месяц Болдина назначили замом Толбухина, а не сослали на Дальний Восток или на границу с Афганистаном.

В общем, остаюсь при своем мнении - общий уровень советского офицерского состава (от младшего до высшего) по состоянию на 1945 год был выше немецкого на полголовы, а прочих - на голову.
Автор: третий
Дата: 05.06.2012 13:43
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Что касается командармов, я бы упомянул командующего Внутренними Войсками НКВД СССР Ивана Ивановича Масленникова.
Ага - "войсковой шовинизм"
Невзирая на собственный войсковой шовинизм ( кстати, он больше все-таки пограничник, при всем уважении к коллегам по Кровавой гебне), считаю, что И. Масленников как полководец себя не особенно проявил. Как военный администратор -да. Как человек исключительной храбрости - да. Как стойкий офицер - да. (13 ранений для генерала - это до*уя!).
Автор: Шурик
Дата: 07.06.2012 07:34
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от третий >>>
кстати, он больше все-таки пограничник, при всем уважении к коллегам по Кровавой гебне
Не будем тут устраивать свару на радость либералам-правозащитникам, хорошо?
Да и еще - "Гебня" пишется с большой буквы!

Цитата:
Сообщение от третий >>>
И. Масленников как полководец себя не особенно проявил.
Как сказать... На Кавказе, в очень сложной обстановке, он себя проявил, имхо, очень хорошо. Думаю, что Ставка это оценила, ибо он провоевал там без снятия, а наоборот - с повышением, без малого год. Ну и, как я писал, назначение его в 1945м замом Василевского тоже не говорит о его бездарности или посредственности.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 08.06.2012 15:52
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Невзирая на собственный войсковой шовинизм ( кстати, он больше все-таки пограничник, при всем уважении к коллегам по Кровавой гебне), считаю, что И. Масленников как полководец себя не особенно проявил. Как военный администратор -да. Как человек исключительной храбрости - да. Как стойкий офицер - да. (13 ранений для генерала - это до*уя!).
С мнением о том, что Масленников - скорее военный администратор, нежели полководец, я согласен, но вот относительно ранений надо сделать поправку - большинство ранений Масленников получил во время гражданской войны и борьбы с басмачеством, когда он был совсем еще не генералом. Во время ВОВ он получил "всего" четыре ранения. Среди генералов, если мне не изменяет память, рекордсменом в этой области был В.Д.Крюченкин, который был ранен за время ВОВ 7 раз. Во всяком случае никто больше в голову не приходит.
Возвращаясь к Масленникову, надо заметить, что несмотря на то, что он действительно был человеком выдающейся личной храбрости, но его полководческие качества хм..., скажем так - нигде ярко не проявились.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 09.06.2012 00:23
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Возвращаясь к Масленникову, надо заметить, что несмотря на то, что он действительно был человеком выдающейся личной храбрости, но его полководческие качества хм..., скажем так - нигде ярко не проявились.
Этоя и пытался доказать. Но таки ведомственная солидарность -)))
Автор: Шурик
Дата: 10.06.2012 09:49
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Но таки ведомственная солидарность
(гордо подбоченясь) А то!

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
его полководческие качества хм..., скажем так - нигде ярко не проявились
Выскажу свое имхоистое:
Для того, чтобы во время такой Войны занимать высшие командные должности, человек априори обязан иметь полководческие качества. Т.е. можно долго и нудно выяснять, был ли Масленников (Крейзер, Болдин, Батов, Горбатов, ...) лучше Рыбалко (Чуйкова, Курочкина, Жадова, Лелюшенко, ...) по своим полководческим качествам, или в той или иной операции с их участием успех или неуспех был обеспечен какими-то другими факторами. Но отказывать генералам РККА обр. 1945 года в полководческих качествах - все же как-то слишком
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.06.2012 13:30
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>

Выскажу свое имхоистое:
Для того, чтобы во время такой Войны занимать высшие командные должности, человек априори обязан иметь полководческие качества. Т.е. можно долго и нудно выяснять, был ли Масленников (Крейзер, Болдин, Батов, Горбатов, ...) лучше Рыбалко (Чуйкова, Курочкина, Жадова, Лелюшенко, ...) по своим полководческим качествам, или в той или иной операции с их участием успех или неуспех был обеспечен какими-то другими факторами. Но отказывать генералам РККА обр. 1945 года в полководческих качествах - все же как-то слишком
Есть такой исторический анекдот, что Хоффман, будучи после войны руководителем Танненбергского мемориала, показывая высокопоставленным гостям, для которых он проводил экскурсии сам, поля сражений и карты, обязательно вставлял в разговор высказывание типа «Вот здесь фельдмаршал спал перед сражением, здесь он спал после сражения, а вот здесь — во время сражения», разумея, что на самом деле авторами победы были он и Людендорф, а не Гинденбург.
Понятно к чему я клоню?
:-)
Автор: третий
Дата: 13.06.2012 18:47
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Хоффман, будучи после войны руководителем Танненбергского мемориала,
Его же в конце войны взорвали нах.
Автор: serwik б/п
Дата: 14.06.2012 09:23
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Его же в конце войны взорвали нах.
Дядя Федор, видимо, имел в виду "после Первой Мировой войны"...
Автор: Шурик
Дата: 16.06.2012 02:39
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Понятно к чему я клоню?
(наивно хлопая глазами)
К тому, что Максимиллиана Хоффмана недооценили и надо было назначить в Генштаб его, а не Гинденбурга?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 29.08.2012 05:26
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Среди генералов, если мне не изменяет память, рекордсменом в этой области был В.Д.Крюченкин, который был ранен за время ВОВ 7 раз. Во всяком случае никто больше в голову не приходит.
Был такой генерал-лейтенат артиллерии Григорий Давидович Пласков, на наградном листе которого Жуков наложил следующую резолюцию. " Более, чем достоин награды. Я не знаю генерала храбрее, чем Григорий Пласков".
Его мемуары есть на Милитере.

Так вот он тоже был ранен то ли 6, то ли 7 раз. Имел привычку часто бывать на переднем крае, что для начальника артиллерии дивизии, а потом армии необязательно.
Автор: Гамиль
Дата: 13.12.2012 08:20
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Так например Рокоссовский в своих мемуарах приводит пример грубейшей ошибки Батова на Наревском плацдарме
У меня отец там воевал.
Жаль, уже не расспросишь.
Автор: vazonov11
Дата: 21.02.2013 16:31
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Да, много было храбрых людей. Жаль, что многие не дожили до того времени, когда стало можно говорить правду.
Автор: warior
Дата: 13.07.2017 13:07
Re: Выдающиеся личности второй мировой
У меня два деда войну прошли, оба с ранениями вепнулись, лично так и не видел ни разу. У одного осколок до сердца за два года дошел, а второй после разрыва мины контузию получил. Тоже через 3 года случился приступ, а он за рулем был и слетел с дороги. Такова судьба моих героев. Бабки рассказывали и отец, что уважительные и сильные мужи были!
Автор: AlexaT
Дата: 18.08.2017 10:05
Re: Выдающиеся личности второй мировой
Да, много было героев... У меня прадед погиб, спасая друга на войне. И этот подвиг на всегда останется в моем сердце!



Часовой пояс GMT +2, время: 10:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
циклевка пола опытными мастерами parketov.ru/ciklevka/
квартирный переезд перевозка мебели и пианино
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100