Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ОКунь
Дата: 16.04.2018 21:13
Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Мне не так давно подсказали, что я могу хвалить на форуме Ирландию:) Сразу подчеркну, что считаю ее очень странной страной с очень большой спецификой - но упорно счтаю, что на самом деле в почти каждой европейской стране этой самой специфики много, и обозревание с высоты птичьего полета лишает очень многих возможностей.

В общем, это был преамбула, и сюда я буду скидывать заметконаблюдния которые предполагаю интересными остальным - если меня не поправят старшие товарищи.

Наблюдение первое: по самым острым вопросам (и чем острее, тем больше соблюдается) выигрывающее большинство старается оформить ситуацию таким образом, чтобы меньшинству было не зазорно проиграть. И не только проиграть, но и потом сидеть в пабе за одним столом, и продолжать заказывать друг другу по пинте, обсуждая что "твои доводы резонны и рукопожаты, но и мои тоже заслуживают уважения".

При том что тупо передавить массой "у меня 73%, потому сваливай себе на тракторе" тоже можно было легко.
Автор: Сильвер
Дата: 16.04.2018 21:29
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Наблюдение первое: по самым острым вопросам (и чем острее, тем больше соблюдается) выигрывающее большинство старается оформить ситуацию таким образом, чтобы меньшинству было не зазорно проиграть. И не только проиграть, но и потом сидеть в пабе за одним столом, и продолжать заказывать друг другу по пинте, обсуждая что "твои доводы резонны и рукопожаты, но и мои тоже заслуживают уважения".
/с лёгкой завистью/ Хорошая традиция.

PS Думаю, это результат ирландской истории. Нет?
Автор: ОКунь
Дата: 16.04.2018 21:33
Re: Особенности национальной жизни и политики
Ну да, разумеется. У нас тут диплодоковерблюд, в общем и целом. И воспринимать это как ориентир - как советовать мышкам стать ежиками. Но, думаю, три четверти Европы имеют свою такую хитрую специфику, у каждого свою.
Автор: Сильвер
Дата: 16.04.2018 21:38
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
воспринимать это как ориентир - как советовать мышкам стать ежиками.
Так я и не воспринимаю. :-)

Просто слегка завидую. :-)
Ну, просто потому, что у нас "красные" с "белыми" уже пошли на второй век ожесточённой "рубки". А атеисты - с православными. А патриоты - с либералами и между собой. По сортам. Да и либералы - между собой по сортам.
Мне иногда тихо хочется, чтобы наши тоже "умели договариваться". Ну или хотя бы не прессовать проигравших. Тем более, что "Проигрыш сегодня - вовсе не обязательно проигрыш завтра"...

Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
думаю, три четверти Европы имеют свою такую хитрую специфику, у каждого свою.
Почти уверен. За мадьяр - скажу уверенно. :-)
Там много "хитрого".
Автор: Сильвер
Дата: 16.04.2018 21:38
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
У нас тут диплодоковерблюд, в общем и целом.
:-)))
Автор: Сильвер
Дата: 16.04.2018 21:40
Re: Особенности национальной жизни и политики
А вообще - жду рассказов.

Потому что одобрительного о Дублине я слышал немало... Но, в основном, либо люди - не аналитики, либо не вдавались в подробности...

А хотелось бы. Деталей и подробностей.
Автор: ОКунь
Дата: 16.04.2018 21:51
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вообще - жду рассказов.
Ну, я в "англичанке" написал кучку.

Плюс, если чисто про жизнеописание + наблюдения, то советую две такие ссылки:

https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaB...num=1102030026

https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaB...num=1203944220

Два минуса: они _старые_ и сайт РосКомДурью за совершенно левую и мелкую ерунду заблокирован (а владельцы + модераторы вкючая именя в том числе считаю что договариаваться тут не оч чем и один конкретный пост не удаляют). Если надо, могу переслать приватом все содержимое, онопретензий не вызывало:)

Цитата:
Потому что одобрительного о Дублине я слышал немало... Но, в основном, либо люди - не аналитики, либо не вдавались в подробности...

А хотелось бы. Деталей и подробностей.

Мутный вопрос, на самом деле. То есть, люди частовидят внешние правила (которые очень интересные и привлектельные), не понимая что фактически имеются сильные внутренние ограничения. То есть, в этом смысле противоположность России с жесткими фрмальными правилами - но очень неформальными критериями их применения. Ну и "классической западной цивилизации", в которой правила публично обсуждаются - и потом применяются в полном объеме пока не встретятся с чем-то, на чем их начнут пересматривать.

В общем, у нас все сложно:)
Автор: Hund_1
Дата: 17.04.2018 07:31
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Но, думаю, три четверти Европы имеют свою такую хитрую специфику, у каждого свою.
Судя по тому, как поступили с ГДР, Германия не входит
Автор: Сильвер
Дата: 17.04.2018 07:42
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Судя по тому, как поступили с ГДР, Германия не входит
Он же написал: "у каждого свою". Т.е. " сделать так, чтобы проигравшим было не особо стыдно" - ирландская. А у немцев - ДРУГАЯ. "Как с ГДР". :-)
Автор: Елена
Дата: 17.04.2018 07:42
Re: Особенности национальной жизни и политики
Не мешало бы в теме добавить слово "Ирландии"
Если это можно сделать самому или с помощью КБ, сделайте, плиз, чтобы ветка с толку не сбивала, о чьих особенностях идет речь
Автор: ОКунь
Дата: 17.04.2018 08:35
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Ну, я в "англичанке" написал кучку.
А, соврал, кучка была в "цыгане и война" :)
Автор: ОКунь
Дата: 17.04.2018 08:36
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Не мешало бы в теме добавить слово "Ирландии"
Если это можно сделать самому или с помощью КБ, сделайте, плиз, чтобы ветка с толку не сбивала, о чьих особенностях идет речь
Вы правы, но, извините, не могу.
Автор: Елена
Дата: 17.04.2018 08:40
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Вы правы, но, извините, не могу.
Тогда к КБ нужно обратиться, он подправит
Автор: A V I
Дата: 18.04.2018 10:24
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Он же написал: "у каждого свою". Т.е. " сделать так, чтобы проигравшим было не особо стыдно" - ирландская. А у немцев - ДРУГАЯ. "Как с ГДР". :-)
а что у немцев по-другому? в ГДР считают себя проигравшими?
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2018 10:38
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а что у немцев по-другому? в ГДР считают себя проигравшими?
Оззи в большинстве считают, что "запад их кинул". Или даже " на.бал".
А на Западе есть некоторое пренебрежение "восточными". И разница в уровне жизни до сих пор весьма заметна.

В Австрии мне рассказывали, что это - очень благоприятное явление для их страны, т.к. позволяет нанять выслал образованных наемных работников с наличным немецким на 20-30% дешевле, чем местных или западных немцев.
"Восточники" ощущают это как унижение.
Автор: Pavel_61
Дата: 18.04.2018 10:40
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
в ГДР считают себя проигравшими?
В какой то степени, да. Я общался с учёными советской школы в Лейпциге. У них обида на осси есть, точно.
И по зарплатам и по отношению к ним гос. аппарата. Например, достаточно часто им приходится писать автобиографию про себя и свои отношения в властями ГДР при изменении своего статуса. То есть карьерное движение неравноправно для западных и восточных немцев. Восточных это явно напрягает.
Автор: Шурик
Дата: 18.04.2018 11:09
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
обида на осси
На "весси".
Автор: Pavel_61
Дата: 18.04.2018 11:35
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
На "весси"
Вечно я их путаю. Так же как и чёрное с белым по аглицки.
Ватник, чо уж тут.
Автор: Шурик
Дата: 18.04.2018 11:41
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Так же как и чёрное с белым по аглицки.
Главное - по-русски не путать :)
Автор: КомДив
Дата: 18.04.2018 12:26
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Наблюдение первое: по самым острым вопросам (и чем острее, тем больше соблюдается) выигрывающее большинство старается оформить ситуацию таким образом, чтобы меньшинству было не зазорно проиграть. И не только проиграть, но и потом сидеть в пабе за одним столом, и продолжать заказывать друг другу по пинте, обсуждая что "твои доводы резонны и рукопожаты, но и мои тоже заслуживают уважения".
Тут бы хотелось примеров из жизни. Штучки три-четыре.
Потому что...

Цитата:
При том что тупо передавить массой "у меня 73%, потому сваливай себе на тракторе" тоже можно было легко.
...предыдущий рассказ про "достигшего высокого поста полицейского" , которого не обслужили в баре и пригрозили, на минуточку, убийством, этому самому "наблюдению первому" противоречит
Автор: Hund_1
Дата: 18.04.2018 12:38
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
В какой то степени, да. Я общался с учёными советской школы в Лейпциге. У них обида на осси есть, точно.
И по зарплатам и по отношению к ним гос. аппарата. Например, достаточно часто им приходится писать автобиографию про себя и свои отношения в властями ГДР при изменении своего статуса. То есть карьерное движение неравноправно для западных и восточных немцев. Восточных это явно напрягает.
большое количество учителей школ и преподавателей ВУЗ-ов просто выкинули из профессии как политически неблагонадёжных.
С военными много интересного
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2018 13:18
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
большое количество учителей школ и преподавателей ВУЗ-ов просто выкинули из профессии как политически неблагонадёжных.
С военными много интересного
В Австрии пересекая с дамой... Ну как... На вид лет 40-45 было. 6 лет назад. :-)
Она переехала именно "из-за несправедливости".

В молодости она была либералкой. И вся такая за демократию. :-)
А после объединения ей "в строку" поставили, что она в школе была в ГДРовском аналоге комсомола, причем не рядовым.
И что русский знает.

В общем, она в Австрию переехала. Устроилась экскурсоводом. Водит немецкие и русские группы. :-)
И довольна жизнью. Но русским на западных немцев иногда бурчит. Хотя Австрию хвалит. Особенно тамошних коров. Мол, "от весёлой коровы и молоко вкуснее и полезнее". (Это австрийская фишка. Их молоко дороже. Ну они и рекламируют, мол, " зато наши коровы весёлые, а молоко - полезнее). :-)
Автор: Омар Хаим
Дата: 18.04.2018 15:20
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Оззи в большинстве считают, что "запад их кинул". Или даже " на.бал".
А то он их облагодетельствовал )))
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2018 15:23
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А то он их облагодетельствовал )))
Ну, первый год после объединения так считало процентов 80 жителей ГДР. Если не больше. Да и сейчас некоторые так считают. Вот, канцлерина их, например. :-))

PS Да и A.V.I., КМК, тоже с ней согласен. Ну вот создалось такое впечатление у меня... :-)))
Автор: ОКунь
Дата: 18.04.2018 15:39
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Тут бы хотелось примеров из жизни. Штучки три-четыре.
Потому что...
Тяжело так сходу сообразить, да чтобы еще и с юллюстрациями, но я подумаю.

Цитата:
...предыдущий рассказ про "достигшего высокого поста полицейского" , которого не обслужили в баре и пригрозили, на минуточку, убийством, этому самому "наблюдению первому" противоречит
Немного не так. Не полицейского, а армейца Британской Армии. И не "необсужили в баре" (откуда бармен вообще мог бы знать, что человек за двадцать лет до того воевал за Королеву? ), а, как толкьо он закончил бизнес дела и пошел с толпой сослюживцев в паб - подошли ирашники и приказали немедленно улетать из страны.

Ну и, плюс, это не расхождения во взглядах, это человек подписался на работу, в которой ему может случиться стрелять по соотечественникам. На наши деньги - как если бы я сейчас, не знаю, пошел бы в русский отдел ЦРУ аналитиком работать а потом бы в Москву пиво пить приехал.
Автор: Омар Хаим
Дата: 18.04.2018 19:46
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, первый год после объединения так считало процентов 80 жителей ГДР. Если не больше.
Хех. В 90-е я тоже считал, что США будет нашим нормальным партнёром. Аж несколько месяцев.
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2018 19:52
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Хех. В 90-е я тоже считал, что США будет нашим нормальным партнёром. Аж несколько месяцев.
Как-то ты недолго. Я вот с 1992-го и, как минимум, по 1994-й... А частично ещё и в 1995-м и 1996-м...
Автор: третий
Дата: 18.04.2018 20:02
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
, "от весёлой коровы и молоко вкуснее и полезнее". (Это австрийская фишка. Их молоко дороже. Ну они и рекламируют, мол, " зато наши коровы весёлые, а молоко - полезнее). :-)
(живенько представил себе веселую корову. Поежился. Жутковатенько)
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2018 20:22
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от третий >>>
(живенько представил себе веселую корову. Поежился. Жутковатенько)
Да нет, симпатично выглядело...
Автор: Елена
Дата: 18.04.2018 20:35
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да нет, симпатично выглядело...
так?
Автор: BigMadFat
Дата: 18.04.2018 21:52
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
А шо там веселого?
Скорее так.
Автор: hedgehog
Дата: 18.04.2018 22:39
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
А вот такие случаи можно назвать "расхождение во взглядах"?

2006

2010

2011
Автор: ОКунь
Дата: 18.04.2018 23:58
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
А вот такие случаи можно назвать "расхождение во взглядах"?
Ууу, тут или надо долго-долго рассказывать или хорошо знать контекст. "Хорошо" - это пять лет жизни в стране заведомо мало.

Особую пикантность придает то, что по буквально горячим следам первого прошла моя жена, а во втором поучаствовал я сам, причем не в момент на съемке, а когда народу стало сильно больше:) - а, пардон, проверил - не в этой стычке, а митинге по связанному поводу, но через четыре года:)

В принципе, архивы - страшная штука, при желании поищу (и знаю где найти) и те самые описания с впечатлениями, и (уже без гарантии) ссылки на более широкий контекст.

Если же по пунктам и тезисно, то первый - безусловно нет, это случай "по ракетам и контрракетам контр-контр ракеты неслись", а в чем именно фишка - надо рассказывать не про историю Ольстеровских парадов, а взрывов 78-ого года.

Второе - да, безусловно. То есть опять-таки знание контекста весьма желательно, но обратите внимание когда и как полиция разбирается с пьяными гоблинами - и сколько ей требуется усилий для общения с нормальными протестующими (в частности, в сколько рядов собственно стоит "черепаха" - и этого хватает)

Ну а третье - может пропустил что, дураков видел, насилия не видел. Стороны исполнили подобающие балетные па.

Хотите, могу куда более интересный видео запостить, тоже не слишком давние. И тоже, сюрприз, за ними чисто конкретные истории тянутся чисто конкретных пацанов с соответствующими интересами - и к расхождению во взшлядах "красные против белых" или "здоровье матери против жизни эмбриона" или там "помогать ли банкам, домовладельцам или арендаторам" отношения имеющие мало.
Автор: Коати
Дата: 19.04.2018 08:57
Re: Особенности национальной жизни и политики
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Я не умею до сих пор ссылки под буквы прятать :) Мне расскажут - я забуду через день.
У нас есть марка соседская, белый город. там корова чудесная. раньше она была более чумовая

http://moneyprice.ru/uploads/pics/97...%D0%B5-1-5.jpg

Теперь сделали повменяемее, http://i6.otzovik.com/2018/01/21/593.../53596220.jpeg но старая мне больше нравится :)
Автор: hedgehog
Дата: 19.04.2018 09:17
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Хотите, могу куда более интересный видео запостить, тоже не слишком давние. И тоже, сюрприз, за ними чисто конкретные истории тянутся чисто конкретных пацанов с соответствующими интересами - и к расхождению во взшлядах "красные против белых" или "здоровье матери против жизни эмбриона" или там "помогать ли банкам, домовладельцам или арендаторам" отношения имеющие мало.
Да нет, спасибо, других видео не надо. Для меня трудно уловить разницу между
"красные против белых" или "здоровье матери против жизни эмбриона" или там "помогать ли банкам, домовладельцам или арендаторам"
и
"националисты против юнионистов", "студенты против повышения оплаты за учебу" или "республиканцы против визита Королевы".
Специфика может и другая, но факт тот же - в пабе о несогласиях мирно не договориться.

А то, что за этим могут быть "конкретные пацаны с конкретными интересами", так это можно и про американcкие и про российские протесты сказать.

Я так думаю! (с)
Автор: Подпольщик
Дата: 19.04.2018 18:33
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Хм.. А правда, что имя Питер в ирландском языке очень странно пишется?
Автор: ОКунь
Дата: 19.04.2018 20:58
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Да нет, спасибо, других видео не надо
Я занялся самоцензурой и поскипал нарисованный в уме длинный текст.

Сухой остаток: вам видна разница между Лимоновской НБП (ну да, я отстал от жизни), свидетелями секты Навального и Собцак-цаковсцами?

И что одних норально сажать, других - разгонять, а третьих - позволять набрать на выборах своих полтора процента? При том что за каждым их обществ стоят "конкретные пацаны с конкретными интересами"?

Ну а все олстальное, повторюсь, поскипано самоцензурой.
Автор: ОКунь
Дата: 19.04.2018 20:59
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Хм.. А правда, что имя Питер в ирландском языке очень странно пишется?
Не пишиется, а озвучивается если читать побуквенно. Если слушать произношение - все в порядке.

Да, чистая правда:)
Автор: 483
Дата: 19.04.2018 21:05
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Ну а все олстальное, повторюсь, поскипано самоцензурой.
Разница всегда видна хорошо.
Лимонов - ставленник Киевского обкома.
Навальный - Московского.
Собчак - Ленинградского.
И этим все сказано.
Автор: ОКунь
Дата: 19.04.2018 21:23
Re: Особенности национальной жизни и политики Ирландии
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Разница всегда видна хорошо.
Лимонов - ставленник Киевского обкома.
Навальный - Московского.
Собчак - Ленинградского.
И этим все сказано.
Ну и легко ли будет _доказывать_ различие стороннему зрителю?

Мне, честно говоря, не сдалось, буду (когда) в Москву приезжать - буду под пиво в личном общении рассказывать, оно всегда лучше получается.

А так я не не нанимался, как и вы не нанимались доказывать, не знаю, натурально-урожденным жителям хоть Лондона хоть Вашингтона что медведи с балалайками может и ходят по улицам Мосвкы - но только на усладу очей туристов иностранусов.

Зло берет, на самом деле - и так все плохо, а еще доказывать что не гондурасский агент влияния:(
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Особенности национальной жизни и политики Ирландии



Часовой пояс GMT +2, время: 03:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
компании по установке пластиковых окон
остекление лоджий века
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100