Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.11.2018 18:26
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Только за одно участие в банде, не разбираясь?
Да, именно так. Из совсем недавнего:
П.9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.01.1997 N 1:
Цитата:
Участие в банде представляет собой не только непосредственное участие в совершаемых ею нападениях, но и выполнение членами банды иных активных действий, направленных на ее финансирование, обеспечение оружием, транспортом, подыскание объектов для нападения и т.п.
Конечно, вилка наказания есть, но Левченко явно был изрядно замазан, и вряд ли его роль ограничивалась невинными мелочами вроде "приискания объекта для нападения.
Автор: Стройбат2
Дата: 08.11.2018 18:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Только за одно участие в банде, не разбираясь?
На этой банде не одно убийство+ кражи государственного имущества. И даже если Левченко лично никого не убил то вполне свой мазок зелёнкой по лбу заработал.
Автор: Санитар
Дата: 08.11.2018 22:19
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Как человек, товарищ коего орет ему "Не стреляй!!!" - зная товарища, что тот во-первых, наверняка имеет для этого серьезные причины, а во-вторых, не станет защищать сволочь типа Фокса. Меня больше резануло не применение оружия, а факт, что Жеглов счел себя самым умным и непогрешимым. Прямо как нацист с его святой верой в светлое будущее арийцев.
А потом этот самый товарищ догоняет бегущего бандита и ловит от того заточку в пузо. Героически гибнет, а бандит уходит в пролом в стене. Глеб Егорыч идет под трибунал - и поделом, Левченко продолжает бандитствовать - не в консерваторию же ему поступать, и еще десяток трупов добавляет к своей славной карьере. Зато все довольны. Все интеллигентно и культурно, и ЛЗ доволен.
Автор: alexbur
Дата: 09.11.2018 06:08
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А потом этот самый товарищ догоняет бегущего бандита и ловит от того заточку в пузо. Героически гибнет, а бандит уходит в пролом в стене. Глеб Егорыч идет под трибунал - и поделом, Левченко продолжает бандитствовать - не в консерваторию же ему поступать, и еще десяток трупов добавляет к своей славной карьере. Зато все довольны. Все интеллигентно и культурно, и ЛЗ доволен.
/ЛЗ ставит мысленный эксперимент, применяя на всех участников костюм тройку гнилого либерала-правозащитника, костюм как влитой садится на Жеглова. ЛЗ, кивает, довольный проведенным экспериментом./ ;)
Автор: alexbur
Дата: 09.11.2018 06:14
Re: О фильмах - 2
Дубль
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.11.2018 07:17
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Только за одно участие в банде, не разбираясь?
Уголовный кодекс РСФСР 1926 года:
59.2. Участие в массовых беспорядках всякого рода, как-то: погромах, разрушении путей и средств сообщения, освобождении арестованных, поджогах и т.п., если при этом участники беспорядка были вооружены, влечет за собой -
1) в отношении организаторов, руководителей и подстрекателей, а равно тех участников, кои уличены в совершении убийств, поджогов, нанесении телесных повреждений, изнасилования и вооруженном сопротивлении властям, -
расстрел и конфискацию всего имущества с понижением, при смягчающих обстоятельствах, до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества;
2) в отношении прочих вооруженных участников -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет с конфискацией или без конфискации всего или части имущества;
3) в отношении невооруженных участников беспорядков -
лишение свободы на срок не ниже одного года;
4) в отношении лиц, не принимавших непосредственного участия в беспорядках и насильственных действиях, но содействовавших участникам беспорядков оказанием им помощи или сокрытием следов преступления и самих преступников и иными действиями, -
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

59.4. Организация и участие в бандах (вооруженных шайках) и организуемых бандами разбойных нападениях и ограблениях, налетах на советские и частные учреждения и отдельных граждан, остановки поездов и разрушения железно - дорожных путей, безразлично, сопровождались ли эти нападения убийствами и ограблениями или не сопровождались, -
расстрел и конфискацию всего имущества с допущением, по смягчающим обстоятельствам, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества.
Пособничество бандам и укрывательство банд и отдельных их участников, а равно сокрытие добытого и следов преступления, -
те же меры социальной защиты с допущением понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет с конфискацией имущества.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 08:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
ЛЗ ставит мысленный эксперимент, применяя на всех участников костюм тройку гнилого либерала-правозащитника, костюм как влитой садится на Жеглова.
Мне кажется( учитывая предыдущие разглагольствования данного персонажа в этой ветке) что данный костюм как нельзя лучше сядет на самого ЛЗ.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 08:35
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
с допущением, по смягчающим обстоятельствам, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества.
Ну теоретически у Левученко был шанс закончить жизнь не у "стенки" от пули а в лагерном бараке от воровской заточки. Всё так смягчающие обстоятельства у него были и весьма серьёзные.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Пособничество бандам и укрывательство банд и отдельных их участников, а равно сокрытие добытого и следов преступления, -
те же меры социальной защиты с допущением понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет с конфискацией имущества.
По этой статье должны были пойти не Левченко а Клавка и Верка "Модистка".
Автор: Летчик запаса
Дата: 09.11.2018 09:54
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А потом этот самый товарищ догоняет бегущего бандита и ловит от того заточку в пузо. Героически гибнет...
Если чо - это был бы выбор самогО товарища - насколько доверять человеку, жизнь которого он хочет спасти ))) Жеглов всего лишь "решил за него", "доведется - он и через тебя переступит". Почему Шарапов в книге и решает с ним не работать (ты причины такого его решения не понял? )))
Ну это всё лирика. А Жеглову ИМХО следовало приложить все усилия к взятию бандита живым. Что с ним потом станет - решит суд: вышка так вышка, лагерь так лагерь. А Жеглов сам себе суд, как и с Кирпичом. Со своей колокольни сам решил, сам осудил и сам казнил, как судья Дред ))) Если бы все органы состояли из таких жегловых - страна стала бы безлюдной еще в 20х.
Они опасны. Как дон Румата, к примеру. Тот тоже из самых голубоглазых побуждений до убийств дошел. АБС писАли о том же, что и Вайнеры. Я их понимаю, как мой дед понимал суть нацизма. Нацист в зародыше сидит не только вна Украине, он сидит в каждом где больше где меньше, дед мне это и внушал. Имел право - он с ними воевал, знает, не "теорэтик".
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 10:04
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Если чо - это был бы выбор самогО товарища - насколько доверять человеку, жизнь которого он хочет спасти ))) Жеглов всего лишь "решил за него", "доведется - он и через тебя переступит". Почему Шарапов в книге и решает с ним не работать (ты причины такого его решения не понял? )))
Ну это всё лирика. А Жеглову ИМХО следовало приложить все усилия к взятию бандита живым. Что с ним потом станет - решит суд: вышка так вышка, лагерь так лагерь. А Жеглов сам себе суд, как и с Кирпичом. Со своей колокольни сам решил, сам осудил и сам казнил, как судья Дред ))) Если бы все органы состояли из таких жегловых - страна стала бы безлюдной еще в 20х.
Они опасны. Как дон Румата, к примеру. Тот тоже из самых голубоглазых побуждений до убийств дошел. АБС писАли о том же, что и Вайнеры. Я их понимаю, как мой дед понимал суть нацизма. Нацист в зародыше сидит не только вна Украине, он сидит в каждом где больше где меньше, дед мне это и внушал. Имел право - он с ними воевал, знает, не "теорэтик".
Да, костюм-тройка сел как влитой... С чем и поздравляю
Автор: Летчик запаса
Дата: 09.11.2018 10:04
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
ЛЗ ставит мысленный эксперимент
Да чё тут мысли думать, прыгать надо со всей пролетарской ненавистью! ))) Грешен, есть за мной такой недостаток - всегда рассматривать варианты, а не "простое очевидное всем понятное решение" )))
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:04
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Жеглов всего лишь "решил за него", "доведется - он и через тебя переступит".
Жеглов всего лишь поступил как должен был поступить. Dura lex sed lex.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Почему Шарапов в книге и решает с ним не работать
Странно что когда Шарапов с ППШ без всякого суда обеспечивал требования пункта 13 "Положения о штрафных ротах действующей армии" ( Утверждены Заместителем Народного комиссара обороны СССР генералом армии Г. ЖУКОВ 26 сентября 1942 г.) он никаких терзаний не испытывал.
Цитата:
13. За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафной роты обязан применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.
ЧСХ большая часть переменного состава штрафных рот была куда менее виновна чем отпетый бандит Левченко (образца ноября 45) .
Автор: Летчик запаса
Дата: 09.11.2018 10:06
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
Да, костюм-тройка сел как влитой... С чем и поздравляю
Нет, что вы, я такой же как и Вы )))
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:07
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А потом этот самый товарищ догоняет бегущего бандита и ловит от того заточку в пузо.
Вряд ли Левченко убил бы Шарапова. Максимум- звезданул бы в челюсть или в солнечное сплетение. Но Жеглов об этом не знал
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 10:08
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>

Странно что когда Шарапов с ППШ без всякого суда обеспечивал требования пункта 13 "Положения о штрафных ротах действующей армии" ( Утверждены Заместителем Народного комиссара обороны СССР генералом армии Г. ЖУКОВ 26 сентября 1942 г.) он никаких терзаний не испытывал.

ЧСХ большая часть переменного состава штрафных рот была куда менее виновна чем отпетый бандит Левченко (образца ноября 45) .

А Шарапов штрафротой командовал?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:17
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
А Шарапов штрафротой командовал?
В ЭМ это прямо на это указано
Цитата:
Оперативник Векшин, ..., спросил:
- А ты по фене ботаешь?
А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.
В МВИН конечно немного завуалировано но иначе где по Вашему он со штрафником Левченко познакомился?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 09.11.2018 10:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
ЧСХ большая часть переменного состава штрафных рот была куда менее виновна чем отпетый бандит Левченко (образца ноября 45) .
(тупит)
А кто бежал с поля боя?
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 10:31
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
В ЭМ это прямо на это указано


В МВИН конечно немного завуалировано но иначе где по Вашему он со штрафником Левченко познакомился?
По фильму он у него в разведроте служил.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 09.11.2018 10:33
Re: О фильмах - 2
Чисто теоретически - а можно было Левченко как-то, не связываясь с бандой, попробовать легализоваться, переехав, к примеру, на Дальний Восток или прочие севера? Или тогда перемещение по стране затруднительно было?
Прикинуться там потерявшим память, например, а документы сгинули типа...
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:34
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(тупит)
А кто бежал с поля боя?
Штрафники не выполнившие приказ. Но только вот попробуют тут их Шарапов из ППШ и атата.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 09.11.2018 10:35
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Штрафники не выполнившие приказ. Но только вот попробуют тут их Шарапов из ППШ и атата.
И много их было в книге?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:36
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Прикинуться там потерявшим память, например, а документы сгинули типа...
Тонька-пулемётчица себя вообще за ветерана ВОВ выдавала. И не без успеха. Если беглых полицаев до 70-х годов вылавливали то кого там интересовал какой то дезертировавший штрафник...
Не захотел Левченко честным трудом на хлеб насущный зарабатывать.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:37
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
И много их было в книге?
Книга не описывает деятельность Шарапова в должности командира отдельной штрафной роты. Потери в них, кстати иногда за 2/3 от состава переваливали.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:42
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
По фильму он у него в разведроте служил.
"Отправляйтесь ка рядовой Левченко в 76 ШТРАФНУЮ роту" (с)
Кстати год в штрафной (то есть 4 максимальных срока) это надо быть очень сильным негодяем. И везунчиком.
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 10:46
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
"Отправляйтесь ка рядовой Левченко в 76 ШТРАФНУЮ роту" (с)
Кстати год в штрафной (то есть 4 максимальных срока) это надо быть очень сильным негодяем. И везунчиком.
так я насколько помню, это он рассказывает о своей судьбе после ранения (когда служил в р/роте Шарапова).
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 09.11.2018 10:49
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Книга не описывает деятельность Шарапова в должности командира отдельной штрафной роты. Потери в них, кстати иногда за 2/3 от состава переваливали.
Не, ну так мы далеко уйти можем. Давайте Шарапову еще изнасилование навесим - "инструмент-то есть"
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 10:50
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Не, ну так мы далеко уйти можем. Давайте Шарапову еще изнасилование навесим - "инструмент-то есть"
миллионов немок
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:51
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
так я насколько помню, это он рассказывает о своей судьбе после ранения (когда служил в р/роте Шарапова).
То есть после штрафной (искупив кровью) попал в Разведроту? То есть между разведротой и штрафной был ещё один гоститаль? Почему тогда только
Цитата:
Представлен к снятию судимости?
Не освобождён а именно представлен?
Да нет, хрень какая то. Уж очень сильно за уши притянуто. Проще предположить что всё таки Шарапов был командиром штрафроты.
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 10:55
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
То есть после штрафной (искупив кровью) попал в Разведроту? То есть между разведротой и штрафной был ещё один гоститаль? Почему тогда только

Не освобождён а именно представлен?
Да нет, хрень какая то. Уж очень сильно за уши притянуто. Проще предположить что всё таки Шарапов был командиром штрафроты.
в фильме он прямо говорит что разведротой командовал и сколько-то там раз за линию фронта ходил. А штрафники таких задач даже близко не выполняли, штрафроты использовались только на трудных участках при прорывах (после чего отводились обратно в тыл), насколько я понимаю. Все остальное - это в фильмах "а-ля Штрафбат"
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:55
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Не, ну так мы далеко уйти можем.
Ну можно конечно смотреть на мир сквозь розовые очки. И не принимать того факта что командир штрафроты (так же как, например "хозяин" зоны) это грязная и трудная работа с далеко не самым лучшим контингентом.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
инструмент-то есть
Не надо путать слова "возможность" и "обязанность"
Командир штрафроты был ОБЯЗАН расстрелять любого штрафника побежавшего во время атаки назад.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 10:56
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
в фильме он прямо говорит что разведротой командовал и сколько-то там раз за линию фронта ходил.
Год командования штрафной- ранение- год командования разведротой. Или наоборот.
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 10:56
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
То есть после штрафной (искупив кровью) попал в Разведроту?
это нормально
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 10:58
Re: О фильмах - 2
ЭМ я не читал, но киношный Шарапов никак не тянет на бывшего командира штрафроты.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 11:02
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
штрафроты использовались только на трудных участках при прорывах (после чего отводились обратно в тыл)
Просто на трудных участках. Например на предполагаемом направлении главного удара врага в обороне.

А были ещё штурмовые батальоны куда попадали просто за факт нахождения в плену или на оккупированной территории.

Цитата:
В целях предоставления возможности командно-начальствующего составу, находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою преданность Родине приказываю:

1. Сформировать к 25 августа с.г. из контингентов командно-начальствующего состава, содержащегося в специальных лагерях НКВД:

1-й и 2-й отдельные штурмовые стр[74] батальоны — в Московском военном округе, 3-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Приволжском военном округе, 4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Сталинградском военном округе.

Формирование батальонов произвести по штату № 04/331, численностью 927 человек каждый.

Батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта.
Это так, к слову
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 11:04
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
это нормально
Это то нормально но как то не стыкуется с дальнейшим.
Год!!!! в штрафроте - ранение - госпиталь - разведрота ( и не два три дня) - ранение- госпиталь
И никаких следов?
Не верю .
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 11:05
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
но киношный Шарапов никак не тянет на бывшего командира штрафроты.
Он и не командира разведроты не тянет.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 09.11.2018 11:05
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
миллионов немок
Кстааати
Автор: негоро
Дата: 09.11.2018 11:10
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Он и не командира разведроты не тянет.
На командира разведроты может и тянет. А штрафной - нет, типаж другой, такого бы просто не назначили.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.11.2018 11:33
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Чисто теоретически - а можно было Левченко как-то, не связываясь с бандой, попробовать легализоваться, переехав, к примеру, на Дальний Восток или прочие севера? Или тогда перемещение по стране затруднительно было?
Прикинуться там потерявшим память, например, а документы сгинули типа...
Для этого нужно иметь прогностическое мышление. А у Левченко ( и у многих преступников вообще) большие проблемы. Имей он оное - не бегал бы из госпиталя.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.11.2018 11:39
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Имей он оное - не бегал бы из госпиталя.
И не дерзил бы кадровику.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
отделка балкона пластиковыми панелями
Высококачественные садовые фигуры спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100