Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > О политических элитах
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: A V I
Дата: 07.12.2018 14:52
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В "христианской"России, тем не менее, бегали "к девкам" и звали "цыганок в номера". Но были свои границы.
границы свои зависели от положения и количества денег... и то и другое подразумевало возможность замять вопрос, если факты становились известными...
Ну а если не допустили огласки - то потом хоть бы и святым объявить можно...
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 14:59
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Тогда одного гетеросекуального и фертильного ребенка в семье элиты будет достаточно для воспроизводства ее на том же уровне. А 1,5 ведут к перепроизводству.
Подумай еще раз. Намекаю: родителей - ДВОЕ. :-))
И да, до фертильного возраста доживают не все. И не все "воспроизводятся", т.к. не все женятся, не все способны рожать и т.п. :-))

Так что... Это, в общем-то, давно известно, но "для простого воспроизводства" нужно ~ 2,3 ребенка на семью. :-р
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 07.12.2018 15:00
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И не все "воспроизводятся", т.к. не все женятся, не все способны рожать и т.п. :-))
Притом следует учесть что процент пидорасов ( в хорошем смысле) в "элитке" несколько выше чем в среднем по стране.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 15:03
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
границы свои зависели от положения и количества денег... и то и другое подразумевало возможность замять вопрос, если факты становились известными...
Ну а если не допустили огласки - то потом хоть бы и святым объявить можно...
И это верно. Отчасти. Например, трахаться в попу, не попадаясь, было можно. Но вот жениться на неподобающей супруге - вело иногда к "исключению из общества". Или "трахать актрисуль и иметь замужних любовниц" - допускалось, а вот вызывать проститутку - жуткий моветон. Или соблазнить незамужнюю.

Впрочем, подобные "границы" были тогда в любом обществе. Что "не одобряется,но не попадаясь можно", а что - "ни в коем случае нельзя".
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 15:04
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Притом следует учесть что процент пидорасов ( в хорошем смысле) в "элитке" несколько выше чем в среднем по стране.
Наверное, но данных нет, поэтому считаем "по общей".
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 15:06
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
для меня очевидно есть разница, если некоторые скрывались, "пытались выглядеть нормальными", опасаясь искреннего осуждения своих соучеников и вообще окружения, (ну типа идейное западло в этом окружении ходить в джинсах), - и если они скрываются, опасаясь неких административных мер в учебных заведениях, в т.ч. проработки на комсомольском собрании.
Да, и об этом в частности я говорил. Похоже, в позднем СССР проблема была в том. что слишком многие "лишь соблюдали видимость".

Хотя доказать этого я, разумеется, не смогу.

И вы, я думаю, тоже не сможете.
Автор: Са-Ша
Дата: 07.12.2018 15:25
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Подумай еще раз. Намекаю: родителей - ДВОЕ. :-))
И да, до фертильного возраста доживают не все. И не все "воспроизводятся", т.к. не все женятся, не все способны рожать и т.п. :-))

Так что... Это, в общем-то, давно известно, но "для простого воспроизводства" нужно ~ 2,3 ребенка на семью. :-р
Это ты подумай. У нас нет задачи "простого воспроизводства", для которой нужно 2,3 ребенка на смеью. В условиях, когда элитой можно стать не только по рождению но и по браку, будет достаточно немного более 1 ребенка.
Элитных родителей двое, у них один ребенок. Он женится на девушке из низов. Родители умирают, у их элитных детей рождается ребенок и т.д. Воспроизводство за счет другой страты.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 15:30
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Это ты подумай. У нас нет задачи "простого воспроизводства", для которой нужно 2,3 ребенка на смеью. В условиях, когда элитой можно стать не только по рождению но и по браку, будет достаточно немного более 1 ребенка.
Элитных родителей двое, у них один ребенок. Он женится на девушке из низов. Родители умирают, у их элитных детей рождается ребенок и т.д. Воспроизводство за счет другой страты.
1) они чаще женятся "друг на друге". По разным причинам.

2) случаи "вхождения в элиту через брак" - тот самый "социальный лифт". О чем я уже говорил. :-)

И возможен он, в частности, потому, что "простого воспроизводства" нет Уже почти век, как нет.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 15:32
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Элитных родителей двое, у них один ребенок. Он женится на девушке из низов. Родители умирают, у их элитных детей рождается ребенок и т.д. Воспроизводство за счет другой страты.
Понимаешь, элита - такие же люди. У них девочек и мальчиков примерно поровну. И девочка, выходя замуж, дает парню "социальный лифт".
Автор: hedgehog
Дата: 07.12.2018 15:35
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я в этих терминах не думал, т.к. у нас Россия а не Армения Америка, но... Я так понял, контрэлиту и в Штатах не воспитывают. Она "сама" растет...
Из Вики
Контрэли́та — оппозиционная по отношению к правящей политической элите часть бюрократии, социальная группа, которая борется за право на вхождение в элиту или создание новой; субъект политики, который действует достаточно организовано (легально или нет) и стремится получить власть в свои руки или передать её другой политической силе.


В Штатах контрэлиту воспитывают также. На сегодняшней день это партия демократов. Они также заботятся о господстве США в мире, только во внутренней политике и в некоторых мелочах во внешней отличаются. На Украине контрэлита появилась из всех слоев общества после революции. В России контрэлита - фигня полная, насколько я понимаю.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 15:40
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Контрэли́та — оппозиционная по отношению к правящей политической элите часть бюрократии, социальная группа, которая борется за право на вхождение в элиту или создание новой; субъект политики, который действует достаточно организовано (легально или нет) и стремится получить власть в свои руки или передать её другой политической силе.


В Штатах контрэлиту воспитывают также.
Искажение. "Контрэлита" по смыслу. это были, к примеру, буржуазные партии в РИ. Или большевики с эсерами. А демократы с республиканцами - две части политической элиты. Все понимают, что они "время от времени меняются местами", но при этом в Конгрессе, в Сенате и т.п. они представлены НЕПРЕРЫВНО. И губернаторы одновременно бывают от обеих партий. Так что... Подмена понятий, Денис.

Вот если бы в 1950-х КОММУНИСТОВ "образовывали", вот это было бы примером "подготовки контрэлиты".

PS А вот в СССР "демократов" вырастили внутри комсомола и партии. Вот то была "контрэлита".
Автор: Омар Хаим
Дата: 07.12.2018 15:41
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И возможен он, в частности, потому, что "простого воспроизводства" нет Уже почти век, как нет.
Успехи химии и фармацевтики в изготовлении противозачаточных средств иногда дают непредсказуемые результаты )))
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 15:46
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Успехи химии и фармацевтики в изготовлении противозачаточных средств иногда дают непредсказуемые результаты )))
Да, и это тоже сказалось...
Автор: Омар Хаим
Дата: 07.12.2018 15:49
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да, и это тоже сказалось...
Я бы сказал, что это сказалось в первую очередь. Потому как именно элита имела первоочередной доступ к новинкам и имела финансовые возможности их приобретать.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 15:52
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Я бы сказал, что это сказалось в первую очередь. Потому как именно элита имела первоочередной доступ к новинкам и имела финансовые возможности их приобретать.
Разумеется, ты прав, и у элиты доступа больше.

Но! На самом деле желающим это НИ ХРЕНА не мешает иметь и по 4 ребенка (есть пример перед глазами),используя "достижения" лишь для планирования оптимальных "перерывов между".
Так что более важен. КМК, второй фактор. Многие хотят "пожить для себя","сделать карьеру"...
Автор: Омар Хаим
Дата: 07.12.2018 16:14
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что более важен. КМК, второй фактор. Многие хотят "пожить для себя","сделать карьеру"...
Это общая тенденция, увы. Чем элитнее, тем меньше желания размножаться. ИМХО, на элите это вылезло уже в начале ХХ века, а средние слои догнало к 50-60 годам.
Автор: 483
Дата: 07.12.2018 16:15
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что более важен. КМК, второй фактор. Многие хотят "пожить для себя","сделать карьеру"...
Легко, - ввести ценз многодетности. Меньше трех детей - нах прочь с пляжа элиты! Генетический анализ строго обязателен.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 16:15
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это общая тенденция, увы. Чем элитнее, тем меньше желания размножаться. ИМХО, на элите это вылезло уже в начале ХХ века, а средние слои догнало к 50-60 годам.
О чём я, Олег и...
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 16:17
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Легко, - ввести ценз многодетности. Меньше трех детей - нах прочь с пляжа элиты! Генетический анализ строго обязателен.
Мне думается, американский путь привлекательнее (у них как-то сумели ввести стандарт "для успешных" "не менее 3-4 детей".
Автор: 483
Дата: 07.12.2018 16:18
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне думается, американский путь привлекательнее (у них как-то сумели ввести стандарт "для успешных" "не менее 3-4 детей".
У меня - 3.
Автор: Омар Хаим
Дата: 07.12.2018 16:19
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
О чём я, Олег и...
Кстати, разговор о процессе изменения элиты у меня в сознании как-то странно ассоциируется с недавним разговором о эволюции корпораций.
Вот чую, что это как-то связано, а сформулировать не могу.
Типа, сокращается число позиций, с которых можно контролировать общество, поэтому и большого числа элитников не требуется.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 16:26
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
У меня - 3.
Не сыпьте соль на рану! :-(

Мы тоже планировали трех... Остался один. :-(
Автор: hedgehog
Дата: 07.12.2018 19:47
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Искажение. "Контрэлита" по смыслу.

PS А вот в СССР "демократов" вырастили внутри комсомола и партии. Вот то была "контрэлита".
По смыслу ты прав. "Контр" вроде как противопложность, но в современной концепции подразумевается оппозиция. ЯТД, для здорового функционирования государства контрэлита нужна по типу американской - чтобы избиратели ощущали, что у них есть выбор, но не боялись, что новая элита раздолбает страну по кирпичику. Я знаю, что я Штаты слишком часто в пример привожу, но очень уж у них система хорошо отработана. С другой стороны, такое наверное возможно только у них, у России свой особый путь, на стыке Европы и Азии. Какие-то черты надо сохранять от аристократической системы - семьи, служба, но и какие-то демократические надо добавлять.



Я в России не живу, поэтому судить сложно, но вот прочитал такую статейку - молодые оппозиционеры и молодые чиновники, вроде бы хватает и тех и других. Прокомментируйте, кому не лень.

Понравилось вот это, действительно - давно пора:

Цитата:
Последние конфликты внутри оппозиции показывают, что политическому процессу не хватает новых лиц. «Вечно молодые» оппозиционеры уже изрядно надоели. Как справедливо отметил главред журнала Esquire, писатель Сергей Минаев, новая молодежь в скором времени сменит стариков: «Навальный, все это время восседавший на троне главного борца с режимом, как-то быстро превратился из оппозиции в оппозиционную номенклатуру. Гудков, Валеев, Конев, как политические животные, чувствуют это острее других. Если ещё вчера в наезде на Навального читался заказ, АП, мурзилочность и тд, то сегодня это просто «дед, ***** [надоел] — подвинься», — написал он в своем телеграм-канале.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 19:50
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Как справедливо отметил главред журнала Esquire, писатель Сергей Минаев
ну ты нашел, кого упоминать... :-((

Это ж "знаменитый" автор "Духless" и т.п.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 19:56
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Я знаю, что я Штаты слишком часто в пример привожу, но очень уж у них система хорошо отработана.
Отработана, но...

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
С другой стороны, такое наверное возможно только у них
Даже не сомневайся. Они нынешнюю систему создавали в момент, когда были "в изоляции". И вообще слабо взаимодействовали с остальным миром. После того, как в 1815-м им сожгли Вашингтон, систему пришлось подправить, дополнив "доктриной Монро". И она строилась уже не "для изолированной страны", а "для регионального лидера". В условиях ОЧЕНЬ ограниченного влияния других мировых лидеров.
А после ПМВ снова подкорректировали... Уже под задел на мировое лидерство.

Т.е. РЕАЛЬНО эта система работает только у "лидера". И уже поэтому остальным не годится. У остальных копирование этой системы - форма создания ЗАВИСИМОСТИ. :-/

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
России свой особый путь, на стыке Европы и Азии.
Даже не сомневайся.

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Какие-то черты надо сохранять от аристократической системы - семьи, служба, но и какие-то демократические надо добавлять.
Возможно. Этот момент,собственно, и предлагалось обсудить... :-)
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2018 19:58
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Я в России не живу, поэтому судить сложно, но вот прочитал такую статейку - молодые оппозиционеры и молодые чиновники, вроде бы хватает и тех и других. Прокомментируйте, кому не лень.
Ну да, есть такие. Половину вообще не знаю. Об остальных слышал. Но нужны не "молодые лица", а "новые дела". КМК.
Автор: hedgehog
Дата: 07.12.2018 21:23
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ну ты нашел, кого упоминать... :-((

Это ж "знаменитый" автор "Духless" и т.п.
Не шибко я в этом разбираюсь :) Мне просто интересно, кто в реальности может собраться в команду "преемников", и есть ли толковые оппозиционеры. Поверхностно следя за политикой России сложно узнать больше, чем о собчаках с навальными...
Автор: hedgehog
Дата: 07.12.2018 21:24
Re: О политических элитах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну да, есть такие. Половину вообще не знаю. Об остальных слышал. Но нужны не "молодые лица", а "новые дела". КМК.
А что ты имеешь ввиду "новые дела"?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > О политических элитах



Часовой пояс GMT +2, время: 08:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
окна для деревянного дома
Великолепные напольные стойки для цветов (495) 661-30-12
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100