Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Монголия. Про верных союзников.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.11.2015 20:46
Монголия. Про верных союзников.
Понесло меня прочитать про Монголию, наткнулся на статью. Цифры не проверял. Почитать, почему "территорию Монголии СССР будет защищать как свою", почему монгольские батыры на Параде Победы 2015, да и учились монголы со мной в школах, что в Германии, что в Москве.

http://www.postsovet.ru/blog/russia/567542.html

"Поставки лошадей из Монголии начались уже в 1941 году. А с марта 1942 года монгольские власти начали плановое «заготовление» лошадей для СССР. За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено более 500 тысяч лошадей. И еще 32 тысячи передали монгольские крестьяне вне закупок. Это на 6 кавдивизий того времени, если что. Не зря говорится: «Дорога ложка к обеду». В 1941-45 годах СССР нигде ни за какие деньги не смог бы достать полмиллиона лошадей. Кроме Монголии лошади в таком товарном количестве были только в Северной и Южной Америке"

"Из США к нам тогда поступило 54 тысячи тон шерсти, из Монголии – 64 тысячи тонн. Каждая пятая советская шинель в 1942-45 годах была «монгольской». Еще Монголия была важнейшим источником кожевенного сырья и пушнины. Поставки меховых полушубков, меховых шапок, рукавиц и валенок начались уже первой военной осенью. К 7 ноября 1941 года монгольским зимним обмундированием были полностью оснащены несколько советских пехотных дивизий из резервов, готовящихся к контрнаступлению под Москвой."

"Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. 800 тысяч монголов, ровно столько тогда составляло население МНР, дали нам мяса немногим меньше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира."

"в Монголии воевал каждый мужчина призывного возраста. Такого даже у нас не было. Что в итоге? А понимание того, что у монголов была своя Великая Отечественная. И выложились они на ней по полной программе, если исходить из цифр. Напомню, что на тот момент в МНР проживало 800 тысяч человек. Для сравнения, в моей Воронежской области – около 2 миллионов. Вот и возникает вопрос следующего характера: а тех ли мы держим за союзников и братьев? Некоторые вроде бы братья-славяне спокойно сидели во время той войны на пятой точке, или воевали за свои выгоды, а потом, когда каток Красной Армии подошел к их границам, кинулись тоже громить Гитлера. А сегодня как бы и нос от нас воротят, ибо не соответствуем мы европейским ценностям."

Есть у нас еще один такой союзник, который с момента своего появления ни разу не предал, не бросил в сложное время, не стучал в дверь с претензиями?
Автор: surf
Дата: 19.11.2015 22:27
Re: Монголия. Про верных союзников.
Возможно, они просто помнили, что Союзу обязаны жизнью.
Ибо у "сынов Ямато" в отношении монголов планы были еще более радикальные, чем в отношении китайцев, филипинцев и прочих жителей ЮВА, НЯП.
Автор: Сильвер
Дата: 19.11.2015 22:32
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Они просто помнили, что Союзу обязаны жизнью.
Ибо у "сынов Ямато" в отношении монголов планы были еще более радикальные, чем в отношении китайцев, филипинцев и прочих жителей ЮВА.

Союзу много кто жизнью обязан. Или РИ. А есть даже страны, обязанные уже РФ. Но при этом многие из них, улучив момент, заорали про "оккупацию". Даже в Казахстане, Киргизии и Белоруссии такое было. Не очень много, но... Было.

А вот Монголы, как говорят, этим не очень увлекались. Кроме них могу только Абхазию и Приднестровье назвать. Эти тоже не орали про "оккупацию". По понятным причинам. :-/
Автор: Радистас
Дата: 19.11.2015 22:33
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Они просто помнили, что Союзу обязаны жизнью.
Ибо у "сынов Ямато" в отношении монголов планы были еще более радикальные, чем в отношении китайцев, филипинцев и прочих жителей ЮВА.
Отнюдь нет. Стоит Владимирова почитать, "Особый район Китая". Там было о наборе в японскую армию, так, емнип, монголы чуть как бы не выше корейцев шли.

Кстати, опять же, емнип, из всех желтых, японцы только китайсов предрекали на полный экстерминатус. С теми же тайцами и бирманцами у них как бы консенсус был. Да и в той же Индонезии резали только англичан, голландцев да папуасов на Ириан-Джайя.
Автор: Радистас
Дата: 19.11.2015 22:37
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Союзу много кто жизнью обязан. Или РИ. А есть даже страны, обязанные уже РФ. Но при этом многие из них, улучив момент, заорали про "оккупацию". Даже в Казахстане, Киргизии и Белоруссии такое было. Не очень много, но... Было.

А вот Монголы, как говорят, этим не очень увлекались. Кроме них могу только Абхазию и Приднестровье назвать. Эти тоже не орали про "оккупацию". По понятным причинам. :-/
Тут как-то читал о современной Монголии (собираюсь все съездить, но как-то все...). Не очень отзывы. Бизнес с монголами - говорят, редкий геморрой, в знач.количестве случаев, сам не понимаешь, как без штанов в Забайкальске оказался. Ну и культ Потрясателя мира. Молодежь, говорят, вся в подпитии копыта в Атлантике моет. :-(((
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.11.2015 22:46
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Радистас >>>
Не очень отзывы.
Бурятия, которая туда как домой ездит как бы не подтверждает сие. Многочисленные рыбаки из моих знакомых, ездящие туда, тоже иного мнения. Из личного опыта, такскыть - брат полгода назад в Улане в командировке был, время осталось - метнулся в Монголию, привез кроме кожаной куртки еще и массу положительных впечатлений.
Если коротко - 16 республика, он объездил все, кроме Туркмении, Эстонии и Латвии.
Автор: Сильвер
Дата: 19.11.2015 23:08
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Радистас >>>
Тут как-то читал о современной Монголии (собираюсь все съездить, но как-то все...). Не очень отзывы
А это смотря кто. Рыбаки о Монголии отзываются только в превосходящих степенях. :-))
Пару раз попадались св Сети (и на сайте в т.ч.) отзывы геологов. Мол. в Монголии нас до сих пор хорошо помнят, хоть и работают теперь не только с русскими.

А вот воспоминания о поезде Москва-Улан-Батор - одно из самых мрачных воспоминаний моей жизни. Нищета и вонь. Вонь прокисшего сыра почему-то...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.11.2015 23:15
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мол. в Монголии нас до сих пор хорошо помнят, хоть и работают теперь не только с русскими.
Ну как в Средней Азии, почти все кто старше 35-40 понимают и говорят по-русски. :))
А и сам Улан-Батор даже в советские времена, на неподготовленого человека производил впечатление. Типичные к примеру Черемушки на окраине, а за ними - юрты, а иногда и между ними. и поперек всего - железная дорога.
Автор: Гамиль
Дата: 19.11.2015 23:23
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Понесло меня прочитать про Монголию, наткнулся на статью. Цифры не проверял. Почитать, почему "территорию Монголии СССР будет защищать как свою", почему монгольские батыры на Параде Победы 2015, да и учились монголы со мной в школах, что в Германии, что в Москве.
...
Есть у нас еще один такой союзник, который с момента своего появления ни разу не предал, не бросил в сложное время, не стучал в дверь с претензиями?
Если про ВОВ - Тува.
http://www.liveinternet.ru/users/5642387/post368707354
Население в то время - 90 тысяч человек.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.11.2015 23:27
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Если про ВОВ - Тува.
Не совсем считается. В составе РФ поскольку, но таки да. И воевать тувинцы умеют, и ЧСХ любят.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.11.2015 23:30
Re: Монголия. Про верных союзников.
О!
Надо украм напомнить, они матерых монголокацапов забыли:

"Тувинцы участвовали, в частности, в рейдах по фашистским тылам и бандеровским группам на западе Украины. Тулушe Балдановичу Кечил-оолу - командиру Тувинского добровольческого кавалерийского эскадрона - было присвоено звание Героя Советского Союза."
Автор: surf
Дата: 20.11.2015 01:53
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Радистас >>>
Отнюдь нет. Стоит Владимирова почитать, "Особый район Китая". Там было о наборе в японскую армию, так, емнип, монголы чуть как бы не выше корейцев шли.
Ммм... А мне вот склероз почему-то говорит, что к монгольцам джапы относились в самом наилучшем случае как к китайцам - то есть очень плохо.
Да и к остальной ЮВА, емнип, они относились примерно так же. Бирманцы и тайцы - дело отдельное, особое. Во-первых, они не попадали в Сферу Сопроцветания, а интересовали японцев только постольку поскольку, чтобы в Индии бриттам нагадить.
Во-вторых, джапы были немного заняты зарубой с амерами и на рихтовку тайцев и Бирмы у них сил уже тупо не оставалось, так что если б что и задумали, то реализовать не смогли бы, имхо.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.11.2015 02:59
Re: Монголия. Про верных союзников.
Монголия ( и монголы) чётко делятся на три категории.
а) застрявшие во временах Чингисхаха. 75%
б) застрявшие во времена Брежнева 20%
в) считающие себя частью современного ( ориентированного на Западную цивилизацию) мира. 5%
Причём группа "б" - это их политическая, техническая и культурная элита. А группа "в" это их " правильные" бизнесмены.
Соответственно группам разниться отношение монголов к России.
Группа " а" смотрит на нас как деревня на город. Группа "б" - как на однокурсников, друзей и коллег по партии. Группа "в" - как жители Прибалтики или Украины на русских.
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.02.2019 09:29
Re: Монголия. Про верных союзников.
https://male.mediasalt.ru/mongoliya_...lshe_chem_ssha
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 09:53
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Группа "б" - как на однокурсников, друзей и коллег по партии.
Причем - "по геологической"! :-))
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.02.2019 10:01
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Причем - "по геологической"! :-))
Игорь, ну ё-моё, ну 2015 год же.
Автор: Проходящий
Дата: 20.02.2019 10:11
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
mongoliya_pomogla_sovetskomu_soyuzu_bolshe_chem_ss ha
(прикидываясь деревом) А Монголия еще и СШАм помомгала??!
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 11:13
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Игорь, ну ё-моё, ну 2015 год же.
И чё? Михалыч куда-то исчез, что ли? Ответа не увидит?
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 11:13
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(прикидываясь деревом) А Монголия еще и СШАм помомгала??!
Монголия - великая страна! :-))
Автор: Дубль
Дата: 20.02.2019 11:45
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А на фотке бурят Аюшеев
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.02.2019 11:50
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
А на фотке бурят Аюшеев
А журнализды и эффективные манагеры придумали вторую древнейшую.
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 11:55
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Там с Монголией "не все так однозначно" было. Её на тот момент мало кто признал. А китайцы и японцы и вовсе считали их "сепарами, которых надо вернуть "в лоно".

Так что. в целом. понятно, чего они нам помогали... Мы их тоже в результате не забывали. :-)
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.02.2019 13:36
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там с Монголией "не все так однозначно" было. Её на тот момент мало кто признал. А китайцы и японцы и вовсе считали их "сепарами, которых надо вернуть "в лоно".

Так что. в целом. понятно, чего они нам помогали... Мы их тоже в результате не забывали. :-)
Если вдруг нам Абхазия поставит бесплатно 10 эшелонов мандаринов, то это же будет засчитано как поставка Абхазии? Не Грузии же?
Автор: yamuga
Дата: 20.02.2019 13:50
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там с Монголией "не все так однозначно" было. Её на тот момент мало кто признал. А китайцы и японцы и вовсе считали их "сепарами, которых надо вернуть "в лоно".
Японцы официально признали. Еще в апреле 1941-го.
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 17:49
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Японцы официально признали. Еще в апреле 1941-го.
Хорошо. Японцы признали ДО войны.

PS И никаких оснований беспокоиться, что в случае проигрыша СССР они передумают, у монголов не было, так? ;-)
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 17:52
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Если вдруг нам Абхазия поставит бесплатно 10 эшелонов мандаринов, то это же будет засчитано как поставка Абхазии? Не Грузии же?
Хорошая аналогия. Думаю, Грузия тоже где-то там пишет претензии, что "их" мандарины уходят в Россию и налогов с этого не платится. :-))

И точно так же мечтает, что "когда-нибудь она вернет этих сепар в лоно"...

PS Еще раз, я не умаляю помощи Монголии. И помощи США и Великобритании не умаляю.

Просто напоминаю, что у каждой из этих стран были свои резоны для активной помощи СССР. :-)
Автор: mat-ed
Дата: 20.02.2019 20:36
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Японцы официально признали. Еще в апреле 1941-го.
Долго до них Халхин-Гол доходил...
Впрочем, на Востоке не любят торопиться.
Автор: yamuga
Дата: 20.02.2019 21:05
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Долго до них Халхин-Гол доходил...
Впрочем, на Востоке не любят торопиться.
Халхин-Гол там косвенно. В апреле 1941-ого СССР и Япония подписали пакт о нейтралитете. И в качестве приложения декларацию, в коей Япония признала Монголию в ее границах, а СССР признал Маньчжоу-Го. Причина не в Халхин-Голе, а в выборе Японией направления стратегического наступления - не в Сибирь, а в ЮВА и Океанию.
Автор: mat-ed
Дата: 20.02.2019 21:20
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Причина не в Халхин-Голе, а в выборе Японией направления стратегического наступления - не в Сибирь, а в ЮВА и Океанию.
Думается, что Халхин-Гол намекнул на некоторые трудности на сибирско-дальневосточном направлении.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.02.2019 21:39
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
А на фотке бурят Аюшеев
В Тыве и Бурятии сейчас (и тогда) понятие границы с Монголией носит местами условный характер. Расхожий промысел тувинцев с двух сторон - воровать скот друг у друга.
Автор: sluhatch
Дата: 20.02.2019 21:55
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Расхожий промысел тувинцев с двух сторон - воровать скот друг у друга.
Это не промысел. это красивый народный обычай
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 21:59
Re: Монголия. Про верных союзников.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
это красивый народный обычай
Опередил! :-)



Часовой пояс GMT +2, время: 10:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

Новинка пластиковые горшки для цветов различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100