Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Гамиль
Дата: 18.11.2022 13:45
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Аналогия слишком замысловатая.
Это мысли не о евреях, а об эвакуации в 1941-м году.
При эвакуации вселяли по ордеру.
С польскими евреями - самозахват.
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.11.2022 13:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Неумолимо вспоминается пост из Польской ветки, где говорится о том, что случилось с евреями, выжившими в концлагере и вернувшимися домой.
Мне вот тоже...
Автор: Са-Ша
Дата: 18.11.2022 13:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Падение ракеты украинских сил ПВО в Польше было «несчастным случаем», заявил президент республики Анджей Дуда.

«Ее не удалось перехватить. Такова правда. Ни одна страна в мире не обладает такой системой обороны, которая защищала бы всю территорию, в особенности на таком небольшом расстоянии от границы», — добавил Дуда.
Это они хотели перехватить ракету украинских сил ПВО?! Интересненько!
Автор: Омар Хаим
Дата: 18.11.2022 13:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
При эвакуации вселяли по ордеру.
С польскими евреями - самозахват.
Евреям от этой разницы лучше не стало.
Автор: serwik
Дата: 18.11.2022 13:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Я уже писал здесь про парня 28 лет из Башкирии. Ослеплён, кастрирован, отбита селезёнка, перебиты кости. Но вернулся живым, да.
к счастью, не все вернувшиеся из плена -- в подобном состоянии.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Теория проверяется только практикой.
Это был сказано касательно научной деятельности.
А плен (тем более, в данном случае) -- это и значительная доля "лотереи". Повезёт -- не повезёт.
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.11.2022 13:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
НЯЗ, во время ВОВ случаи вселения посторонних в оставленное (по своей воле или нет) жильё на территории СССР были не единичными. и конфликты вселившихся с вернувшимися прежними жильцами случались.
Так что тут "ничто не ново под луной" и "люди как люди, самые обычные"....
"Но есть нюанс". В СССР в подавляющем большинстве случаев жилье не было собственностью граждан, так что государство в принципе было в своем праве.
Автор: serwik
Дата: 18.11.2022 13:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В СССР в подавляющем большинстве случаев жилье не было собственностью граждан
Это в больших промышленных городах. А в сельской местности и мелких городках частного жилья было.
И на территории, подвергавшейся и не подвергавшейся оккупации ситуация несколько отличалась.
Автор: Sithrak
Дата: 18.11.2022 13:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
дык я же согласился.
Уффф... отлегло :)
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 13:56
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
В блокадном Ленинграде у людей не было права собственности на жилье (тут надо уточнять, конечно, что и как, но с телефона неудобно). Поэтому организационно проблема переселения людей в свободное жилье решалась гораздо проще, чем сейчас, почти как в Простоквашино. Сейчас это переселение можно организовать через съем жилья. Иначе получим то, что было в Польше. Особенно в свете раздачи оружия населению.
И это... сравнивать блокадный Ленинград нынешним Киевом, КМК кощунство. Не для того они проводят у себя декоммунизацию.
Вы упорно не понимаете, о чем идет речь.
В любые времена решить проблему горожан в городе с разрушенной инфраструктурой жизнеобеспечения можно было только эвакуацией. При этом никто не обращал внимание на юридические тонкости. Уплотняли, подселяли, занимали пустующие площади. В лучшем случае обещали "компенсировать потом".
Когда и если инфраструктура Киева или иного города Украины будет окончательно разрушена, никто не будет обращать внимание на нюансы права собственности тех мест, куда люди будут перемещены. Будь то социализм или капитализм.
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.11.2022 13:56
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Кмк, не вытягивания морды, а расширения глаз от удивления.
мы говорим же про монокль, а не контактные линзы, и вообще, в организме все взаимосвязано
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 13:58
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
При эвакуации вселяли по ордеру.
С польскими евреями - самозахват.
Угу. Это разные ситуации.
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 14:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
А плен (тем более, в данном случае) -- это и значительная доля "лотереи". Повезёт -- не повезёт.
Тервер.
Автор: lmn
Дата: 18.11.2022 14:01
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
В любые времена решить проблему горожан в городе с разрушенной инфраструктурой жизнеобеспечения можно было только эвакуацией. При этом никто не обращал внимание на юридические тонкости.
Есть ньюанс. по российскому законодательству такое можно сделать в случае введения чрезвычайного/военного положения, думаю, что в украинском тоже содержится подобная норма. А такое положение ввели ? ладно мы агрессор и захватчик, нам закон не писан. Украина такое положение ввела ? Войну нам объявила ?
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 14:03
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Это они хотели перехватить ракету украинских сил ПВО?! Интересненько!
А что странного? Польские ПВО-шники (как и всякие иные ПВО-шники) должны работать по подозрительному предмету, не пытаясь раглядеть, какой герб на нем намалеван.
Автор: Гамиль
Дата: 18.11.2022 14:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Евреям от этой разницы лучше не стало.
(терпеливо) Был приведён пример с польскими евреями, на что Чечако в качестве возражения упомянул эвакуацию 41 года.
Я пытался (судя по твоей реплике - не удачно) показать принципиальную разницу между эвакуацией 41 года, с одной стороны, и самозахватом чужого жилья (как случилось с польскими евреями), с другой.
Автор: Недолетчик
Дата: 18.11.2022 14:06
Re: 14-й Украинский топик
Европарламент подготовил резолюцию по признанию России "террористическим государством" и намерен провести голосование по ней на сессии в Страсбурге 23 ноября — пресс-секретарь Европарламента Дельфин Колард
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 18.11.2022 14:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Вы упорно не понимаете, о чем идет речь.
В любые времена решить проблему горожан в городе с разрушенной инфраструктурой жизнеобеспечения можно было только эвакуацией.
На минуточку, эвакуация
а) организована
б) принудительна
в) контролируется госорганами (ну хотя бы теоретически)

От совета "переехать в деревню" отличается примерно как чип стиральной машинки от чипа "кинжала". Хотя и тот и другой - чипы
Автор: Недолетчик
Дата: 18.11.2022 14:06
Re: 14-й Украинский топик
МИД РФ: говорить с США по Украине не о чем

Подчеркивается, что у сторон в этом конфликте радикально противоположные позиции.

Глава киевского режима Зеленский не реагирует на какие-либо советы западных стран сесть за стол переговоров и продолжает свою русофобскую риторику.
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 14:08
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Есть ньюанс. по российскому законодательству такое можно сделать в случае введения чрезвычайного/военного положения, думаю, что в украинском тоже содержится подобная норма. А такое положение ввели ? ладно мы агрессор и захватчик, нам закон не писан. Украина такое положение ввела ? Войну нам объявила ?
"Какие мелочи, Софи!"
Форс-мажор. Или примут закон про "специальнооперационное положение". Или просто наплюют, потому что нужно быстро решать реальную проблему. Ну или войну объявят.
Кстати, а в чем сакральная проблема объявления войны? Обстановка на фронте сразу кардинально изменится?
Автор: Гамиль
Дата: 18.11.2022 14:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
мы говорим же про монокль, а не контактные линзы, и вообще, в организме все взаимосвязано
Я, видимо, что-то не так понимаю, о каком монокле речь?
Автор: Sithrak
Дата: 18.11.2022 14:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Европарламент подготовил резолюцию по признанию России "террористическим государством" и намерен провести голосование по ней на сессии в Страсбурге 23 ноября — пресс-секретарь Европарламента Дельфин Колард
Мы уже жили в таком государстве ранее, не привыкать
Автор: Недолетчик
Дата: 18.11.2022 14:10
Re: 14-й Украинский топик
«Из последних боёв — мы украинцев даже и не видели. Наёмники. Чаще всего польская речь».

На некоторых участках направления Кременная — Сватово иностранные наёмники уже полностью заменили ВСУ. Польские флаги висят над окопами и на позициях «украинских» войск.

В целом это ничего не меняет. Их кромсают сотнями, но враг гонит ещё и ещё на убой. Попытки прорыва, которые часто попросту суицидные, не прекращаются.

Хочу отметить высокий боевой дух наших ребят вдоль линии соприкосновения. Причин множество, но высокие и безрезультатные потери у врага — одна из них.
https://t.me/rt_russian/137232
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 14:12
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
На минуточку, эвакуация
а) организована
б) принудительна
в) контролируется госорганами (ну хотя бы теоретически)

От совета "переехать в деревню" отличается примерно как чип стиральной машинки от чипа "кинжала". Хотя и тот и другой - чипы
Мои дед, бабка, мать с грудным ребенком на руках в 1941 поехали на восток без всяких "госорганов". Но пришлось вернуться. Немецкие танки двигались быстрее крестьянской телеги.

Юля, тут недавно дискутировалась тема, что не только СССР, но и ВОВ (а также память о ней) была разной. Сильно зависит от движений линии фронта.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 18.11.2022 14:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Я, видимо, что-то не так понимаю, о каком монокле речь?
Как у буржуя!

https://rossaprimavera.ru/static/files/fcd68758a48f.jpg
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 18.11.2022 14:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Мои дед, бабка, мать с грудным ребенком на руках в 1941 поехали на восток без всяких "госорганов". Но пришлось вернуться. Немецкие танки двигались быстрее крестьянской телеги.
.
Как мы тут недавно додискутировались, беженцы и эвакуированные - это разные понятия
Автор: Гамиль
Дата: 18.11.2022 14:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
"Какие мелочи, Софи!"
Форс-мажор. Или примут закон про "специальнооперационное положение". Или просто наплюют, потому что нужно быстро решать реальную проблему. Ну или войну объявят.
Кстати, а в чем сакральная проблема объявления войны? Обстановка на фронте сразу кардинально изменится?
В НАТО нельзя будет вступить.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 18.11.2022 14:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Кстати, а в чем сакральная проблема объявления войны? Обстановка на фронте сразу кардинально изменится?
А что, правовое поле и законность уже никого не волнуют?
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.11.2022 14:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Вы упорно не понимаете, о чем идет речь.
Ну, почему же? Но аналогии надо приводить адекватные. Например, можно вспомнить, как опусьел Петроград в 1818-1920 годах. Вот там да, ситуация больше похожа.
Автор: Гамиль
Дата: 18.11.2022 14:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ну.
Так вот монокль выпадает не от вытягивания морды, а когда глаза от удивления расширяются, как я и сказал.
Автор: les
Дата: 18.11.2022 14:26
Re: 14-й Украинский топик
Иллюстрированная сводка по событиям дня, от Оружейного Мастера
Взятие укрепрайона "Бассейн" и бои за Белогоровку. Сводка на утро 18.11
Автор: lmn
Дата: 18.11.2022 14:28
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
"Какие мелочи, Софи!"
Форс-мажор. Или примут закон про "специальнооперационное положение". Или просто наплюют, потому что нужно быстро решать реальную проблему. Ну или войну объявят.
Кстати, а в чем сакральная проблема объявления войны? Обстановка на фронте сразу кардинально изменится?
Раз последние лет пятьдесят войны объявляют только сальвадор с гондурасом, значит какой-то сакральный смысл в этом есть. Кроме того, объявление военного положения и мероприятия по насильственной эвакуации/уплотнению подразумевают задействование значительных ресурсов, в том числе и вооруженных, а как мне кажется у Украины их сейчас просто нет.
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 14:35
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, почему же? Но аналогии надо приводить адекватные. Например, можно вспомнить, как опусьел Петроград в 1818-1920 годах. Вот там да, ситуация больше похожа.
А чем моя аналогия не нравится? Яркий пример города с вынесенной инфраструктурой обеспечения. Бадаевские склады, обстрелы. Волна эвакуации, которая резко обмелела после установления блокады. Трагедия блокадников именно в невозможности эвакуироваться. Буржуйка, пайка хлеба.. Просто другого примера "разрушенной городской инфраструктуры жизнеобеспечения" на территории СССР я не знаю.
Конечно, напрашиваются примеры разрушенных авиацией городов Германии, но как происходил исход городкого населения в этом случае, я не знаю.
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 14:37
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Раз последние лет пятьдесят войны объявляют только сальвадор с гондурасом, значит какой-то сакральный смысл в этом есть. Кроме того, объявление военного положения и мероприятия по насильственной эвакуации/уплотнению подразумевают задействование значительных ресурсов, в том числе и вооруженных, а как мне кажется у Украины их сейчас просто нет.
Ну и что? Ты видишь иной вариант спасения городского населения?
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 14:38
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А что, правовое поле и законность уже никого не волнуют?
Адвокатов.
Юля, это война. Как бы ее не обзывали.
Автор: Чечако
Дата: 18.11.2022 14:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Как мы тут недавно додискутировались, беженцы и эвакуированные - это разные понятия
А какая разница, если и тех и других надо пристраивать?
Мы же про исход, который бывает и организованным, и неорганизованным.
Автор: Недолетчик
Дата: 18.11.2022 14:43
Re: 14-й Украинский топик
Морской беспилотник ВСУ накануне ночью атаковал нефтегавань "Шесхарис" в Новороссийске — Mash.

Специалисты зафиксировали повреждения — они минимальны и на работоспособность систем не влияют. На месте обнаружены обломки надводного дрона — предварительно, это тот же аппарат, который использовали ВСУ при нападении на Черноморский флот в Севастополе в конце октября.

На перевалочном комплексе "Шесхарис" грузится нефть с месторождений России, Казахстана и Азербайджана для отправки за рубеж.
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.11.2022 14:47
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Я, видимо, что-то не так понимаю, о каком монокле речь?
Это было к вопросу о "пердимонокле". Но будет лучше, если мы перестанем злоупотреблять долготерпением почтенного обчества
Автор: Вовка
Дата: 18.11.2022 14:47
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
И это... сравнивать блокадный Ленинград нынешним Киевом, КМК кощунство. Не для того они проводят у себя декоммунизацию.
Почему нельзя? Очень даже можно - нынешний Киев - это далеко не блокадный Ленинград. Сильно далеко.
Автор: lmn
Дата: 18.11.2022 14:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну и что? Ты видишь иной вариант спасения городского населения?
нет, не вижу. но для этого необходимо предпринять некоторые шаги в правовом поле, а их до сих пор нет. напомню, что, например, закон, разрешающий использование ВС РФ за пределами нашей необъятной родины был принят еще в 2014 году.
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.11.2022 14:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Или просто наплюют, потому что нужно быстро решать реальную проблему.
Они не будут решать проблему. Им до населения нет дела.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100