Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 15-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Tomcat
Дата: 24.03.2023 11:16
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разумеется, они же умные! Зависли, наверно.
Были бы умные - вообще бы с подвесок не сошли и из бомболюков не вылезли...
Автор: Игорь Фролов
Дата: 24.03.2023 11:17
Re: 15-й Украинский топик
Посмотрел вступление к рекомендуемой книжке. Заинтересовал синтаксис:
"Не будучи признанными экспертами в военном деле как таковом, и более того, не являясь ими, мы ощущаем потребность ориентироваться на военные авторитеты. Выбор же опоры делается зависимостью от проблемы. Мы могли бы взять Лиддела Гарта или Генриха Леера, Сунь-цзы или Жана-Луи Леваля. Стремясь к опоре на знание русской военной почвы, вполне разумным было бы сверяться с генералами Снесаревым и Свечиным.

Но так как, по нашему глубокому убеждению, мы столкнулись с системными коллизиями, с промахами в оценках современных трансформационных процессов, то, обратившись к истокам как лучшему способу оттолкнувшись от надежного начала найти деструктивный перелом, выбрать мы решили классика, которого хоть раз цитировал каждый. Мы говорим о работе Клаузевица «О войне» как, без преувеличения, о базе всей военной теории. Именно она, по нашему мнению, в итоге отражает ключевые содержания русских проблем СВО ввиду её стержневой военной составляющей..."

Возникло подозрение что русский - не то, чтобы неродной автору, - есть смутное ощущение машинного перевода. Возможно, моя интуиция не так рефлекторна, и автор мыслит именно так, как говорит...
Автор: Обыватель
Дата: 24.03.2023 11:17
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Наверное, это не рефлекс называется.
Скорее всего, это таки тоже относится к интуитивным решениям.
Рефлекс это другое.
И в приведенном вами случае ИИ таки справился бы тоже. На основании опыта, сохраненного в памяти.
Извините. Я не называл это рефлексом. А рефлекторными действиями. Это как сознание и сознательные действия. Понятия, конечно, связаные. Но не одно и то же.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.03.2023 11:18
Re: 15-й Украинский топик
Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев предупредил, что попытка Украины отвоевать Крым станет основанием для применения любого оружия, в том числе предусмотренного ядерной доктриной.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:19
Re: 15-й Украинский топик
Давай дэньги, дэньги давай !
Цитата:
Президент Украины Владимир Зеленский резко и эмоционально выступил на саммите Евросоюза, в рамках которого призвал немедленно поставить оружие Киеву. Об этом рассказала журналистка издания Europe Diplomatic, член брюссельской Международной ассоциации прессы Анна ван Денски, опубликовав видео из пресс-центра ЕС на YouTube.

По словам ван Денски, Зеленскому дали слово на саммите ЕС в Брюсселе. Близкие к дипломатам журналисты рассказали, что украинский лидер выступал в окружении украинских военных, а его речь они назвали эмоциональной. Глава государства подчеркнул, что если военная помощь Киеву не поступит немедленно, то позже «будет просто некому» ее поставлять.
«То есть он поставил вопрос ребром, он был очень резок, очень эмоционален, и поэтому его речь не была опубликована», — заявила она.

Журналистка добавила, что на момент записи ее видео в социальных сетях не было кадров выступления Зеленского. При этом позже он разместил видеообращение, посвященное саммиту ЕС, которое снял в вагоне поезда.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:21
Re: 15-й Украинский топик
Мрази отборные !
Цитата:
Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен сообщила, что вместе с Польшей планирует провести конференцию по «депортированным» украинским детям. Ее слова приводит РИА Новости.

По итогам первого дня саммита ЕС в Брюсселе фон дер Ляйен заявила, что знает о депортации 16200 детей, однако только 300 из них вернулись на Украину. Она заявила, что проведет с Польшей конференцию, и что ЕК находится «в самом начале большой работы».

«Мы намерены оказывать давление на международном уровне, чтобы принять все необходимые меры и установить местонахождение этих детей. Мы намерены содействовать ООН и соответствующим международным организациям для получения более полной информации о депортированных в Россию детях, в том числе тех, которые были усыновлены», — заключила она.
Судьба детей их волнует...
Автор: les
Дата: 24.03.2023 11:22
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Раз такую книгу сейчас (при принятых законах, под которые её можно подтянуть) издали, значит это кому-то нужно
Как долгое время общавшийся с многими издателями, сообщу, сейчас издать можно что угодно.

Пример - изданная после ужесточения закона о ЛГБТ-пропаганде книга, в том же издательстве, у которого уже были проблемы.

Не издают то, что в списке экстремистских материалов. На проверку остального, а главное, на выводы о соответствии материала критериям закона - у издателей нет времени, денег, специалистов. А главное - желания. Тем более, что под формальный критерий при желании можно подвести до 40%-50% от имеющегося сейчас ассортимента.
Я рассказывал, что в профсреде эту фишку знают, одна из постоянно демонстрирующихся по ТВ советских комедий содержит эпизод с детским порно, но его не вырезают и с показа не снимают - художественная ценность, обоснованность сюжетной линии и творческий прием иллюстрации местных нравов. Никто экспертизу не подпишет, из серьезных спецов. Благо что порно там именно формальное.

Издательская отрасль проблему обозначила, и ждет решения от государства. Пока сошлись на том, что по предписанию снимают с продаж.
Автор: Обыватель
Дата: 24.03.2023 11:24
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Мрази отборные !

Судьба детей их волнует...
Ну так тех, кого усыновили, наверняка же не в однополые семьи. А которые с родителями или родственниками, там же папы-мамы и дедушки-бабушки. А не номерные родители. Как такое издевательство терпеть цивилизованым людям?
Автор: les
Дата: 24.03.2023 11:26
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Разве не Швейцария нейтралы?

Тут Швеция. Она в НАТО собралась.
Автор: Kamyshinka
Дата: 24.03.2023 11:28
Re: 15-й Украинский топик
В компьютерной ветке приведу соображения Серфа по поводу ИИ.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:29
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Ну так тех, кого усыновили, наверняка же не в однополые семьи. А которые с родителями или родственниками, там же папы-мамы и дедушки-бабушки. А не номерные родители. Как такое издевательство терпеть цивилизованым людям?
Вот хоть бы детей не трогали... Но тут им все равно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:31
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Разве не Швейцария нейтралы?

Тут Швеция. Она в НАТО собралась.
Но да этого корчили из себя непонятно кого.
Автор: Обыватель
Дата: 24.03.2023 11:31
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Как долгое время общавшийся с многими издателями, сообщу, сейчас издать можно что угодно.
...
Я рассказывал, что в профсреде эту фишку знают, одна из постоянно демонстрирующихся по ТВ советских комедий содержит эпизод с детским порно, но его не вырезают и с показа не снимают - художественная ценность, обоснованность сюжетной линии и творческий прием иллюстрации местных нравов. Никто экспертизу не подпишет, из серьезных спецов. Благо что порно там именно формальное.
С одной стороны плохо, что можно издать что угодно. С другой - хорошо, что серьёзным спецам бог пока рогов не дал. Потому что в советском кино порно, ни детского, ни взрослого, быть не могло по определению. А дети голышом это не порно. Как и мытьё отцом маленькой дочери не признак маньяка. Я вообще против того, когда всякие серьёзные спецы вмешиваются в область здравого смысла.
Автор: les
Дата: 24.03.2023 11:31
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
фон дер Ляйен заявила, что знает о депортации 16.200 детей
Львова-Белова сообщила, что представители МУС к ней не обращались и никаких материалов или документов о предполагаемом перемещении детей не запрашивали. На вопрос, о каких «тысячах» украинских детей идет речь, она ответила, что его стоит задавать украинской стороне и «авторам соответствующих заявлений». «Не предоставляя конкретных фактов, можно называть любые числа без какой-либо ответственности», — добавила она.
http://www.forbes.ru/forbeslife/4865...us-na-ee-arest
Автор: Недолетчик
Дата: 24.03.2023 11:31
Re: 15-й Украинский топик
ВСУ подготовили порядка 200 тысяч человек резерва, а также получили большое количество техники НАТО, — Пригожин.

По данным ЧВК "Вагнер", в районе Бахмута/Артёмовска, Константиновки, Славянска, Краматорска и Дружковки сосредоточено до 80 тысяч ВСУшников. Данной группировкой украинское командование попытается выбить штурмовые силы ЧВК из Бахмута/Артёмовска и развить наступление дальше.

Украина готовит мощное контрнаступление, которое шокирует весь мир, — советник главнокомандующего ВСУ Дэн Райс.

«Когда наступит правильное время для наступления, а это весна, у Украины будет гораздо сильнее армия, гораздо лучшее обеспечение, чем это было год назад. И вы должны перейти в наступление, чтобы отвоевать позиции», — заявил он.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:34
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
ВСУ подготовили порядка 200 тысяч человек резерва, а также получили большое количество техники НАТО, — Пригожин.

По данным ЧВК "Вагнер", в районе Бахмута/Артёмовска, Константиновки, Славянска, Краматорска и Дружковки сосредоточено до 80 тысяч ВСУшников. Данной группировкой украинское командование попытается выбить штурмовые силы ЧВК из Бахмута/Артёмовска и развить наступление дальше.
Да, весна может стать интересной...
Автор: archer
Дата: 24.03.2023 11:36
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но да этого корчили из себя непонятно кого.
Корчили - лучше не скажешь. Но это тогда было выгодно, это было рационально и позволило безнаказанно сотрудничать с Гитлером.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:37
Re: 15-й Украинский топик
Южкам прет:
Цитата:
Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил о планах Евросоюза (ЕС) закупить боеприпасы для Украины в Южной Корее. Его слова передает РИА Новости.

По его словам, страны ЕС будут совместно проводить закупки, используя деньги из Европейского фонда мира, у государств, имеющих больше боеприпасов. При этом он подчеркнул, что в самой Европе таких стран «очень немного». «Я не хочу вдаваться в слишком далеко идущие спекуляции. Например, Южная Корея является такой страной, которая, как считают специалисты, имеет очень много артиллерийских и ракетных снарядов», — рассказал он, добавив, что ЕС будет пытаться купить там боеприпасы для собственных потребностей и «другие нужды».
Автор: Са-Ша
Дата: 24.03.2023 11:38
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Украина готовит мощное контрнаступление, которое шокирует весь мир, — советник главнокомандующего ВСУ Дэн Райс.
хорошо сказал. Именно "шокирует"
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:40
Re: 15-й Украинский топик
Эти знают все !
Цитата:
Основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин намерен сместить фокус с Украины на Африку. Об этом стало известно Bloomberg со ссылкой на источники.

По информации издания, это может быть связано с нехваткой новобранцев и боеприпасов, а также с ситуацией около Артемовска (украинское название — Бахмут). «"Вагнер" до сих пор не смог взять свою главную цель — украинский город Бахмут, несмотря на месяцы попыток и ошеломляющие потери», — говорится в материале.
Автор: Обыватель
Дата: 24.03.2023 11:40
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Южкам прет:
Тут бы Китаю Северной Корее всякого подкинуть. Демонстративно. Не России. Северной Корее, это же совсем другое. А вот Северная Корея могла бы и России. Сильно ли нам надо - другой вопрос. Но чисто поржать. Киму-то всё равно.
Автор: les
Дата: 24.03.2023 11:40
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А дети голышом это не порно
Детское порно - это в том числе и дети голышом. Любое изображение ребенка любыми средствами в сексуальном контексте (детской эротики, как понятия, нет). Как участник комиссии, которая делала заключение по порно, говорю. Формально, если есть демонстрация вторичных половых признаков или половых органов фронтально, крупным планом. И если есть сексуальный контекст. По факту - нужно разбирать каждый случай.

Поэтому в нормальной комиссии обязательно есть не только юрист, но и искусствовед, психиатр (специалист по девиациям), педиатр. И решения принимается коллегиально.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:42
Re: 15-й Украинский топик
Надо заниматься этим:
Цитата:
В подразделения Вооруженных сил Украины (ВСУ) на донецком направлении прибыла дополнительная артиллерия, в том числе производства НАТО. Об этом сообщил подполковник Народной милиции Луганской народной республики (ЛНР) в отставке Андрей Марочко, передает ТАСС.

По словам Марочко, различные артиллерийские системы прибыли в районы Миньковки, Марково и Часов Яра.

«Выявлены буксируемые гаубицы, самоходная и реактивная артиллерия. Артиллерийские системы как советского производства, так и стран НАТО», — заявил он.

По мнению Марочко, техника могла быть направлена из резерва командования ВСУ.
Автор: les
Дата: 24.03.2023 11:44
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Тут бы Китаю Северной Корее всякого подкинуть. Демонстративно
Уже.

Новый подводный беспилотник КНДР, способный нести ядерное оружие, обладает достаточной дальностью, чтобы нанести удар по всем южнокорейским портам, при запуске с коммерческих судов он мог бы достичь баз США в Японии и на Гуаме, рассказал РИА Новости южнокорейский эксперт Ким Дон Ёп. Кадры с испытаний подводного ударного беспилотника КНДР
(+ фотогалерея)

http://t.me/rian_ru/197843
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:44
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Эти знают все !
Говорят, у Кима своего хватает. Хотя да, было бы неплохо.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:45
Re: 15-й Украинский топик
Откуда только берут...
Цитата:
Наблюдательные посты российских сил противовоздушной обороны (ПВО) фиксируют активизацию использования Вооруженными силами Украины (ВСУ) авиации на купянском направлении. Об этом в своем Telegram-канале сообщил подполковник Народной милиции Луганской народной республики в отставке Андрей Марочко.

По его словам, российскими силами ПВО на купянском направлении было отмечено «увеличение численности пролетов и приближения к позициям самолетов противника». Он уточнил, что ВСУ, в частности, были задействованы истребители Су-27 и МиГ-29, а также бомбардировщик Су-24.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:46
Re: 15-й Украинский топик
Везде стараются:
Цитата:
Председатель движения «Мы вместе с Россией» Владимир Рогов сообщил о подготовке Вооруженными силами Украины (ВСУ) наступления в Запорожской области. Его слова передает РИА Новости.

По словам Рогова, украинские силы стягивают дополнительные резервы и бронетехнику в район города Орехов. «Они попытаются именно здесь, судя по всему, аккумулировать большой ударный кулак, готовя прорыв через разведку боем. Наступление может начаться уже в ближайшие дни, судя по темпам переброски и усилению группировки», — сказал он, добавив, что противника в Запорожской области готовятся встретить во всеоружии.
Автор: Обыватель
Дата: 24.03.2023 11:48
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Детское порно - это в том числе и дети голышом. Любое изображение ребенка любыми средствами в сексуальном контексте (детской эротики, как понятия, нет). Как участник комиссии, которая делала заключение по порно, говорю. Формально, если есть демонстрация вторичных половых признаков или половых органов фронтально, крупным планом. И если есть сексуальный контекст. По факту - нужно разбирать каждый случай.
Поэтому в нормальной комиссии обязательно есть не только юрист, но и искусствовед, психиатр (специалист по девиациям), педиатр. И решения принимается коллегиально.
Именно поэтому я и категорически против вмешательства всяких серьёзных специалистов в область здравого смысла. Для нормального человека понятие "ребёнок" и понятие"эротика" вообще не пересекаются. Как и "порно". Если это просто ребёнок голышом. Без всяких эстетских ухищрений. Для того, чтобы увязать в голове эти понятия, нужно иметь очень специфическое строение психики. Явно отличающееся от нормального. И я сильно сомневаюсь, что человек с нормальной здоровой психикой вообще выберет карьеру серьёзного спеца в области порнографии. Тем более, детской. Это ИМХО. Человека, который упомянутые выше понятия совместить не способен.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2023 11:50
Re: 15-й Украинский топик
Хирой, чо уж...
Цитата:
Киевский городской совет переименовал 16 улиц в рамках «дерусификации», сообщает Telegram-канал Klymenko Time. Одну из улиц назвали в честь Алексея Гирныка — пенсионера, совершившего самоубийство на могиле украинского поэта Тараса Шевченко в 1978 году.

Мужчина пришел на могилу Шевченко в день 60-летия с момента провозглашения независимости Украины Центральной Радой в 1918 году. Он разбросал на улице листовки, в которых было написано, что он совершает «протест против российской оккупации на Украине» и в Советском Союзе можно протестовать только таким способом.
Автор: Обыватель
Дата: 24.03.2023 11:51
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Уже.

Новый подводный беспилотник КНДР, способный нести ядерное оружие, обладает достаточной дальностью, чтобы нанести удар по всем южнокорейским портам, при запуске с коммерческих судов он мог бы достичь баз США в Японии и на Гуаме, рассказал РИА Новости южнокорейский эксперт Ким Дон Ёп. Кадры с испытаний подводного ударного беспилотника КНДР
(+ фотогалерея)

http://t.me/rian_ru/197843
Это китайский? Тогда красавцы. Но тут хорошо бы именно движение в двух направлениях.
Автор: Flyin
Дата: 24.03.2023 11:51
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Поэтому в нормальной комиссии обязательно есть не только юрист, но и искусствовед, психиатр (специалист по девиациям), педиатр. И решения принимается коллегиально.
что то вспомнил один из последних фильмов Ролана Быкова, Он такой, полудокументальный, про какую-то девочку то-ли из детдома, то ли из неблагополучной семьи.. Она то в каком-то коллекторе с текущей трубой или типа пещеры с водопадом мылась, потом какого-то плюшевого мишку потрошила. Я его смотрел лет 30 назад, сам был ребёнком.. насколько же отвратительное произведение, чувство гадливости возникает до сих пор. Вот и думаешь, а сам Ролан не был ли ебобо, раз такой фильм снял.
Автор: Обыватель
Дата: 24.03.2023 11:54
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Вот и думаешь, а сам Ролан не был ли ебобо, раз такой фильм снял.
(Пожимая плечами) Богема. Творческая интеллигенция. Им без контроля вилки-то давать нельзя.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.03.2023 11:55
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Уже.

Новый подводный беспилотник КНДР, способный нести ядерное оружие, обладает достаточной дальностью, чтобы нанести удар по всем южнокорейским портам, при запуске с коммерческих судов он мог бы достичь баз США в Японии и на Гуаме, рассказал РИА Новости южнокорейский эксперт Ким Дон Ёп. Кадры с испытаний подводного ударного беспилотника КНДР
(+ фотогалерея)

http://t.me/rian_ru/197843
По сообщениям официального Пхеньяна, испытанный аппарат двигался на глубине от 80 до 150 метров в Японском море в течение 59 часов и 12 минут. Беспилотник разрабатывался с 2012 года, прошел больше 50 испытаний за последние 2 года, 29 из них - под личным руководством Ким Чен Ына.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.03.2023 11:55
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Вот и думаешь, а сам Ролан не был ли ебобо, раз такой фильм снял.
да ну... "Внимание, черепаха!" извращенец никогда бы не снял.
Автор: Flyin
Дата: 24.03.2023 11:56
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
... Тем более, детской. Это ИМХО. Человека, который упомянутые выше понятия совместить не способен.
тем более нет нужды в этом разбираться, тут только два режима- вкл и выкл. Как были бурления насчёт выставок известного "англосаксонского" фотографа с фото собственной дочери или других подростков, не помню уже..
Автор: Flyin
Дата: 24.03.2023 11:57
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
да ну... "Внимание, черепаха!" извращенец никогда бы не снял.
оно бывает с возрастом прорывается, когда социальные и сознательные сдержки ослабевают.
Автор: Недолетчик
Дата: 24.03.2023 11:58
Re: 15-й Украинский топик
Марина Таубер: "Есть информация, что Майя Санду и Дорин Речан готовят военную провокацию на границе с Приднестровьем. Эта военная провокация планируется на 17 апреля".
Автор: Са-Ша
Дата: 24.03.2023 12:03
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
оно бывает с возрастом прорывается, когда социальные и сознательные сдержки ослабевают.
Деменция старческая, опять же...
Но скорее всего - деньги. Фильм снят по заказу Юнеско, если верить Вики, в начале 90-ых.
Автор: les
Дата: 24.03.2023 12:11
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Для нормального человека понятие "ребёнок" и понятие"эротика" вообще не пересекаются
Для нормального человека и убийство себе подобного - за гранью. Равно как и кража чужой собственности. Но:

"Нужно выстроить заново целые города, восстановить сельское хозяйство – раз. Заводы на войну работали, а теперь надо людей одеть, обуть – два. Жилища нужны, очаги, так сказать, тогда можно будет с беспризорностью детской покончить. Всем дать работу интересную, по душе – три и четыре. Вот только таким, естественным путем искоренится преступность. Почвы не будет…
– А нам?..
– А вам тогда останутся не тысячи преступников, а единицы. Рецидивисты, так сказать…"


Города выстроили, людей обули. И?
Автор: Абзац
Дата: 24.03.2023 12:13
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Деменция старческая
Кстати, у Хайнлайна в последних его книгах тоже какой-то нездоровый эротизм присутствовал явно. Не педофилия, но как-то болезненное пережёвывание.
А начиналось достаточно безобидно, в "Двери, ведущей в лето" - так, обычные нудисты.
Хм. "Стоп, сам себе думаю" (с) А вообще, нудизм - это нормально ли?



Часовой пояс GMT +2, время: 18:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100