Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Парад Победы
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Уренгоец
Дата: 09.05.2025 22:16
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Бывают ряженные внешне а бывают внутренне. Вы из вторых. И обработать таких как вы так как это сделали с хохлами - раз плюнуть.
Только почему то мой сын пошел добровольно на контракт на СВО. Не за деньгами. А вот Ваш, насколько понимаю, нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2025 22:18
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Уверен, что более гибкая политика привела бы к гораздо более выгодным для большевиков результатам.
Не было времени для гибкой политики. В сущности, власть большевиков балансировала на лезвии ножа. Шаг влево - гибель, шаг вправо - гибель. Поэтому и рубили топором там, где теоретически можно было обойтись без него. В сущности, казачество было оплотом царизма. Справные казаки - это ведь форма кулачества, а бедные казаки, казачий пролетариат, были на стороне красных. Это первое. Второе - казачьи части часто выступали в роли карателей, они были наиболее преданными царскому режиму войсками. Отсюда и результат - расказачивание.
Автор: Старшина
Дата: 09.05.2025 22:18
Re: Парад Победы
И вообще, наблюдая дискуссию "о казачестве флоте и т.п." Не тот день, как мне кажется. Сегодня День победы, давайте помнить тех, кто ее завоевал. У буржуев вообще все просто: европейскую цивилизацию сломили орды русских монголо-татар, возглавляемые евреями-комиссарами. Ну, что ж: "Слава советскому народу-победителю!"
Автор: Flyin
Дата: 09.05.2025 22:19
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Это началось сразу после февральский революции, когда все нации трещавшей по швам Российской Империи срочно начали самоопределяться. Насколько помню, идею об отдельной казачьей нации в основном продвигали деятели Кубанского областного правительства.
Тут мне подумалось: роман "Тихий Дон" начал выходить емнип в 1928м году. Краснов появился на страницах, написанных до 32года, До коллаборации Краснова с нацистами всего-то.... Безумно интересно, что думал Шолохов по поводу Краснова и Шкуро, особенно когда их повесили. "Я же говориииил!"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2025 22:20
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Уренгоец >>>
Нда... Клиника... Если вам, пардон, насрать на своих предков, то это ваше право. А я предпочитаю помнить, что я из Донских казаков. И что мой прадед успел Георгиевский крест в ПМВ получить. И пусть я никогда форму ряженых не надену, но про свой род я помнить буду. Ну а если вы такой, какой вы есть... Ну так и идите лесом... Прям вдаль. За горизонт.
В таком тоне у нас общаться не принято. Бан на неделю.
Автор: Гамиль
Дата: 09.05.2025 22:28
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
В Верхней Пышме, оказывается, Т-35 на ходу!
https://t.me/pozivnoy_kazman/21992?single
Где они его нашли, интересно?
Был уверен, что ни один даже до ВОВ не дожил.
Автор: Стройбат2
Дата: 09.05.2025 22:32
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Где они его нашли, интересно?
Это реплика. Настоящий есть в Кубинке.
Автор: Flyin
Дата: 09.05.2025 22:44
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Где они его нашли, интересно?
Был уверен, что ни один даже до ВОВ не дожил.
Дожили, были потеряны в боевых действиях и на марше в районе, емнип, но не уверен, Дубно. В Белоруссии в общем.
Автор: solist
Дата: 09.05.2025 22:45
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Где они его нашли, интересно?
Был уверен, что ни один даже до ВОВ не дожил.
До ВОВ дожили, но погибли в неравных боях. Есть фото немецкие подбитых Т-35. А в Пышме ходовой макет фактически.
Автор: cassyan
Дата: 09.05.2025 22:46
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Второе - казачьи части часто выступали в роли карателей, они были наиболее преданными царскому режиму войсками.
Скажем, те же гвардейские части в ту же революцию 1905-07 года выступали карателями пожалуй не реже. Разве что их численно было поменьше, чем казачьих. И армейские части тоже принимали участие в усмирениях достаточно часто. Но почему-то это не послужило причиной причиной русским ненавидеть русских. Впрочем, я понимаю, о чём вы. Это субъективное восприятие действительности. Казаков за их карательные действия ненавидеть легко, они, как бы сказать, не совсем свои. Родных солдатиков - сложнее. Но вот какое дело. Когда в феврале 17-го года сложилась критическая для царизма ситуация, то никакой поддержки Николай от казачества не получил. Выходит, не так уж сильно они были преданы царю.
Автор: Grey
Дата: 09.05.2025 22:46
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Был уверен, что ни один даже до ВОВ не дожил.
До ВОВ дожили большинство выпущенных, но пережил только один, увы

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это реплика. Настоящий есть в Кубинке.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2025 22:53
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вот почему наши ВМС, подвергшиеся неожиданному нападению на Балтике и на Черном море, смогли почти без потерь отразить первый удар врага."
В этом утверждении есть определенное лукавство. Дело в том, что немцы вообще не планировали воевать с ЧФ и БФ, так как по плану "Барбаросса" война должна была закончиться после стремительного удара на Москву, что у немцев почти получилось. Но это всем известно.
Что касается ЧФ. До 1942 года ЧФ-у противостоял только румынский флот, немцев там не было. Работала только их авиация, и первый налет Люфтваффе флот промуфлонил, немцы смогли засыпать акваторию минами. Второй налет отразили более успешно, даже сбили один самолет. Но вот потом...
Рейд на Констанцу. Лидеры эсминцев «Москва» и «Харьков» получили приказ обстрелять порт под прикрытием крейсера «Ворошилов». Румыны открыли огонь по кораблям, в результате наши зашли на минное поле. "Москва" была потоплена, а "Ворошилов" подорвался на мине. Это 41 год.
В 43 году провальный рейд на Ялту 6 октября 1943 года. Уничтожение немецкой авиацией лидера «Харьков» и эсминцев «Беспощадный» и «Способный», гибель 733 моряков.
Терпение Ставки закончилось. Все крупные корабли Черноморского флота были переведены в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего и больше не участвовали в боевых действиях, а командующий флотом вице-адмирал Л. Владимирский снят с должности.
Собственно, в актив ЧФ можно записать только участие в крупных десантных операциях.
Картинка-то нерадостная.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2025 22:59
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Где они его нашли, интересно?
Был уверен, что ни один даже до ВОВ не дожил.
Т-35 построили всего-то 60 машин, но в войне они поучаствовать успели. Вики пишет, что все они были в составе тяжелой танковой бригады Киевского округа и осенью 41 года немцы их пожгли.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2025 23:14
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Скажем, те же гвардейские части в ту же революцию 1905-07 года выступали карателями пожалуй не реже. Разве что их численно было поменьше, чем казачьих. И армейские части тоже принимали участие в усмирениях достаточно часто. Но почему-то это не послужило причиной причиной русским ненавидеть русских. Впрочем, я понимаю, о чём вы. Это субъективное восприятие действительности. Казаков за их карательные действия ненавидеть легко, они, как бы сказать, не совсем свои. Родных солдатиков - сложнее. Но вот какое дело. Когда в феврале 17-го года сложилась критическая для царизма ситуация, то никакой поддержки Николай от казачества не получил. Выходит, не так уж сильно они были преданы царю.
Насколько я помню историю, гвардия в роли карателей не выступала никогда. Отметился лишь Семёновский полк. Это если говорить о 1905 годе. В 1 МВ кадровая гвардия была практически полностью выбита, в тылу оставались только запасные батальоны гвардейских полков, но они быстро перешли на сторону восставших.
Да, казаков считали чужими, как, впрочем, и казаки относились к москалям. Можно сказать, что казачьи части - это вооруженный отряд кулачества. Большевики пытались договориться с казаками по-хорошему. 7 декабря 1917 года было принято «Обращение к трудовому казачеству», но оно не сработало. Казаки в основном выбрали сторону белых.
Большевики видели опасность казачества в их способности к самоорганизации и сепаратизму, что по сути и произошло. Дон стал русской Вандеей. Какая власть будет терпеть такое?
Автор: solist
Дата: 09.05.2025 23:23
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это реплика. Настоящий есть в Кубинке.
Частично реплика. Башни и некоторые части нашли на местах сражений, вроде.
Автор: Проходящий
Дата: 10.05.2025 00:18
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Недоговаривают
Ну, почему же... Как раз договорили, что эту публику отмывать начали задолго до кукурузы. Никаким лесным братьям такое даже не снилось.
Автор: тащторанга
Дата: 10.05.2025 00:26
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В этом утверждении есть определенное лукавство.
Нет никакого лукавства. Собирались, не собирались, но атака на Севастополь была и именно приведенный в полную боевую готовность флот, отразил атаку, не один корабль не пострадал, немецкие летчики были вынуждены сбросить мины на ВНЕШНИЙ рейд. Но вопрос был несколько в ином. Жуков, называя вещи своими именами, солгал про флот, который всегда сам топит в начале войны свои корабли (надо понимать не исключая и начало ВОВ)?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.05.2025 00:47
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Нет никакого лукавства. Собирались, не собирались, но атака на Севастополь была и именно приведенный в полную боевую готовность флот, отразил атаку, не один корабль не пострадал, немецкие летчики были вынуждены сбросить мины на ВНЕШНИЙ рейд. Но вопрос был несколько в ином. Жуков, называя вещи своими именами, солгал про флот, который всегда сам топит в начале войны свои корабли (надо понимать не исключая и начало ВОВ)?
Источник не назову, но читал, что Жуков якобы сказал, что если бы у нас на было флота, войну можно было бы закончить на год раньше.
Автор: solist
Дата: 10.05.2025 00:58
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Источник не назову, но читал, что Жуков якобы сказал, что если бы у нас на было флота, войну можно было бы закончить на год раньше.
Странное, мягко говоря, утверждение. Либо вы имеете на этом ТВД флот, либо держите войска вдоль всей линии побережья, чтоб предотвращать десанты. Где б он взял еще полста дивизий для этого? Только из-за наличия Черноморского флота немцы отказались от идеи высадки десанта на Кавказе.
Автор: lmn
Дата: 10.05.2025 03:58
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Источник не назову, но читал, что Жуков якобы сказал, что если бы у нас на было флота, войну можно было бы закончить на год раньше.
Угу. Флота нет, северного ленд-Лиза нет, Ленинград сдали, на юге без флота не удалось бы так долго удерживать Одессу и Севастополь и .т. д. Таллин и Крым, кстати, не флот сдал. Особенно с Крымом хорошо получилось.
Автор: lmn
Дата: 10.05.2025 04:00
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Собственно, в актив ЧФ можно записать только участие в крупных десантных операциях.
Картинка-то нерадостная.
У Миролава Морозов есть цикл лекций про войну на Чёрном море. Общий вывод. Несмотря на то, что флотом руководил кочегар Октябрьский, флот сделал максимум возможного исходя из наличия сил и средств
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2025 07:17
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Уренгоец >>>
Только почему то мой сын пошел добровольно на контракт на СВО. Не за деньгами. А вот Ваш, насколько понимаю, нет.
Да, действительно ты от укров не сильно отличаешься. Даже доводы такие же.
Только попал ты пальцем в небо. Мой был летом 21 призван. Так что с вопросом почему он не оказался на фронте не ко мне а к его командиру бригады.
Автор: Dragon
Дата: 10.05.2025 07:31
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не было времени для гибкой политики. В сущности, власть большевиков балансировала на лезвии ножа. Шаг влево - гибель, шаг вправо - гибель. Поэтому и рубили топором там, где теоретически можно было обойтись без него. В сущности, казачество было оплотом царизма. Справные казаки - это ведь форма кулачества, а бедные казаки, казачий пролетариат, были на стороне красных. Это первое. Второе - казачьи части часто выступали в роли карателей, они были наиболее преданными царскому режиму войсками. Отсюда и результат - расказачивание.
Если правильно понимаю, к началу прошлого века и в казачьей среде также росло недовольство сословной системой в обществе. При несколько иной политике казачество вполне себе могло повторить путь офицерства РИ и большинством принять новую власть.
Насчёт карателей - скорее правоохранительная система была выстроена таким образом, где казаки выполняли, в том числе, полицейские функции в некоторых ситуациях, примерно как внутренние войска, нацгвардия. А недовольство со стороны революционеров, так они и дворников также ненавидели, за их вовлечённость в структуру охраны общественного порядка.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, почему же... Как раз договорили, что эту публику отмывать начали задолго до кукурузы. Никаким лесным братьям такое даже не снилось.
Т.е. кукурузник не сам по себе был, а был проведён "группой товарищей"?
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2025 07:32
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Угу. Флота нет, северного ленд-Лиза нет
Проводку конвоев в основном осуществляли союзники. Могли и до Мурманска/Архангельска доводить. Северный флот сделал максимум возможного, вот только возможностей у него было маловато потому как развивали перед войной казавшиеся абсолютно бесполезными ЧФ и КБФ.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Ленинград сдали
Похоже мы сейчас услышим приешуюся сказочку "Немцы остановились на рубеже дальнобойности корабельных орудий"
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
флот сделал максимум возможного исходя из наличия сил и средств
Даже в 1944 флот не смог организовать блокаду Крыма. Не предотвратили не переброску туда дополнительных войск ни эвакуацию. Большая часть потопленных транспортов на счету авиации.
Автор: Dragon
Дата: 10.05.2025 07:33
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Угу. Флота нет, северного ленд-Лиза нет, Ленинград сдали, на юге без флота не удалось бы так долго удерживать Одессу и Севастополь и .т. д. Таллин и Крым, кстати, не флот сдал. Особенно с Крымом хорошо получилось.
А речники-катерники? Их вклад тоже весьма и весьма высоко оценивался как в высадке и обеспечении плацдармов, так и проведение рейдовых, диверсионных операций.
Автор: Dragon
Дата: 10.05.2025 07:38
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Уренгоец >>>
Только почему то мой сын пошел добровольно на контракт на СВО. Не за деньгами. А вот Ваш, насколько понимаю, нет.
Чувствует в себе силы, готовность - честь ему и хвала. Но, кмк, это не повод упрекать других. У всех свои обстоятельства.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
У Миролава Морозов есть цикл лекций про войну на Чёрном море. Общий вывод. Несмотря на то, что флотом руководил кочегар Октябрьский, флот сделал максимум возможного исходя из наличия сил и средств
О, ТактикМедиа, достойные ребята. Пойду смотреть.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2025 07:43
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
А речники-катерники? Их вклад тоже весьма и весьма высоко оценивался как в высадке и обеспечении плацдармов, так и проведение рейдовых, диверсионных операций.
Безусловно речники внесли весомый вклад и в оборону Сталинграда и в наступательные операции 43-45 годов. Морским флотоводцам у них бы поучится...
Автор: Kamyshinka
Дата: 10.05.2025 07:46
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И нет никакого значения в том были ли деды казаками, дворянами или крестьянами.
Именно так! Огромное достижение большевиков состоит в том, что они построили бессословное общество, в котором происхождение человека не имеет ни малейшего значения. Мы уже протеряли слишком многое из того, чего добилась советская власть. Давайте не будем возвращаться еще к социальным противоречиям столетней давности. И современных проблем хватает.
Автор: Kamyshinka
Дата: 10.05.2025 07:51
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Отсюда и результат - расказачивание.
Которое прекратилось уже в начале 1930-х.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2025 07:54
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Справные казаки - это ведь форма кулачества, а бедные казаки, казачий пролетариат, были на стороне красных. Это первое. Второе - казачьи части часто выступали в роли карателей, они были наиболее преданными царскому режиму войсками. Отсюда и результат - расказачивание.
Добавлю что часть казаков (особенно из тех что не принадлежали к Донецкому и Кубанскому войскам) казаками были только по сословной принадлежности. А фактически - пролетариатом и крестьянством.
Автор: lmn
Дата: 10.05.2025 08:02
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Проводку конвоев в основном осуществляли союзники. Могли и до Мурманска/Архангельска доводить. Северный флот сделал максимум возможного, вот только возможностей у него было маловато потому как развивали перед войной казавшиеся абсолютно бесполезными ЧФ и КБФ.
тем не менее, сделал
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Похоже мы сейчас услышим приешуюся сказочку "Немцы остановились на рубеже дальнобойности корабельных орудий"
даже и не думал.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Даже в 1944 флот не смог организовать блокаду Крыма. Не предотвратили не переброску туда дополнительных войск ни эвакуацию. Большая часть потопленных транспортов на счету авиации.
Авиация - ключевое слово. После налетов на Торонто, Перл Харбор, Мидуэя стало ясно, что на море решают не пушки, а бомбы и торпеды. Произошел качественный скачок в корабельных ПВО, американцы организовали оборону ордера путем внедрения 127 ммм универсалок, с околочно фугасным снарядом, оснащенным радиовзрывателем. У нас подобного скачка не произошло, поэтому корабли продолжали стоять в нгаванях, а на коммуникациях дейстоывала авиация и подводные лодки.
Автор: Проходящий
Дата: 10.05.2025 08:55
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
в котором происхождение человека не имеет ни малейшего значения.
Если не имеет, то почему же соответствующий вопрос в ЛУКах ажно Союз пережил?
Автор: Victorus
Дата: 10.05.2025 09:00
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Безусловно речники внесли весомый вклад и в оборону Сталинграда и в наступательные операции 43-45 годов. Морским флотоводцам у них бы поучится...
Серге́й Гео́ргиевич Горшко́в командовал Дунайской флотилией. Отец его, кстати, преподавал в школе №9 Коломны. День ВМФ начинаем у бюста дважды Героя Советского Союза Горшкова.
Автор: Гамиль
Дата: 10.05.2025 09:12
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если не имеет, то почему же соответствующий вопрос в ЛУКах ажно Союз пережил?
Вопрос-то был, но кроме "из служащих", "колхозников" и "рабочих" что-то иное писа́ли?
Кроме духовенства, понятно.
Автор: Kamyshinka
Дата: 10.05.2025 09:38
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если не имеет, то почему же соответствующий вопрос в ЛУКах ажно Союз пережил?
Где, простите?
Автор: Проходящий
Дата: 10.05.2025 09:38
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Вопрос-то был, но кроме "из служащих", "колхозников" и "рабочих" что-то иное писа́ли?
Кроме духовенства, понятно.
В поздние времена, видимо, так и было. Разве что, не "колхозников", а "крестьян". А до этого и пунктик куда как ширше был.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Где, простите?
листок по учету кадров
Автор: Mikle
Дата: 10.05.2025 09:49
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько я помню историю, гвардия в роли карателей не выступала никогда. Отметился лишь Семёновский полк.
В подавлении Московского восстания кроме семеновцев отметился и гвардейский конногренадерский полк. Гвардейские кирасиры наводили порядок в Прибалтике.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2025 09:54
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
тем не менее, сделал
А я и указал нашему доморощенному казаку что претензии лично у меня только к ЧФ. Балтийскому в вину можно поставить только гибель пяти подводных лодок в компанию 1943 года. И слава богу что у кого то в Москве хватило ума задробить предлагавшийся командованием Балтфлота прорыв через датские проливы осенью 1941.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2025 09:58
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Авиация - ключевое слово.
Дёшево и эффективно.
Автор: Kamyshinka
Дата: 10.05.2025 10:06
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если не имеет, то почему же соответствующий вопрос в ЛУКах ажно Союз пережил?
То, что не имеет значения в обычной жизни, может быть важным, например, при разных видах допусков. Ну, и бланков много напечатали, выбрасывать их, что ли?



Часовой пояс GMT +2, время: 01:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
лучшие пружинные матрасы
Российские пластиковые горшки для цветов для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100