Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: sluhatch
Дата: 18.01.2019 11:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
С точки зрения геральдики, изображение отдельных частей целого автомобиля и крылышки означают, что водитель подорвался на мине.
А яйца в сапогах с точки зрения баллистики означают воздушный взрыв ))))
Автор: Землемер
Дата: 18.01.2019 12:37
Re: Танки, повсюду танки
Эшелон с Т-34 пролетел Ангарск. Сопровождающие в теплушках. Даже захудалый плацкарт не подцепили.
https://youtu.be/D-9VQqcxC_0
Автор: Стройбат2
Дата: 18.01.2019 12:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Сопровождающие в теплушках. Даже захудалый плацкарт не подцепили.
Нас в бурсе учили что караул должен находится именно в оборудованном грузовом вагоне причём двери должны быть физически заблокированы от возможности их закрыть.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.01.2019 13:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Сопровождающие в теплушках
Это не сопровождающие, это караул.
"310. Охрана и оборона транспортов с воинскими грузами осуществляются караулами, назначаемыми от воинских частей и подразделений сопровождения воинских грузов или от других воинских частей.
Караул несет службу без смены от момента приема у грузоотправителя воинского груза под охрану в пункте погрузки (отправления) до момента сдачи его грузополучателю в пункте выгрузки (прибытия).
311. Перечень воинских грузов, подлежащих охране и сопровождению в пути следования караулами по охране и сопровождению воинских грузов, порядок выделения караулов, их состав и вооружение, обязанности грузоотправителя, грузополучателя и линейных органов военных сообщений, а также материально-бытовое и медицинское обеспечение караулов в пути следования, правила поведения личного состава караула и требования безопасности определяются Министром обороны Российской Федерации.
(в ред. Указа Президента РФ от 16.05.2017 N 210)
(см. текст в предыдущей редакции)
312. Караул размещается в оборудованном крытом или специальном вагоне сопровождения (судовом помещении, салоне воздушного судна), соответствующем санитарным нормам и обеспеченном съемным воинским оборудованием по установленным нормам.
Для обогрева личного состава и приготовления пищи организациями железнодорожного транспорта вагон оборудуется печью с выполнением требований пожарной безопасности и обеспечивается топливом и средствами освещения согласно установленным нормам.
Оружие и боеприпасы караула хранятся в металлическом ящике, оборудованном надежными запорами и имеющем приспособление для опечатывания. Ящик закрывается на замок и опечатывается начальником караула. На ящике по диагонали красной краской делается надпись: "Воинский". Ключи хранятся у начальника караула, передача их другим лицам запрещается."
http://www.consultant.ru/document/co...4c88927150fb5/
Автор: Землемер
Дата: 18.01.2019 13:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
караул должен находится именно в оборудованном грузовом вагоне
Ну, может и так по уставу и Ж\Д нормам. Тут не силен. Но к грузовому вагону с караульной сменой (это я предпологаю) вторым для отдыхающих можно (??) было бы и плацкарт, а там едут 2 грузовых.
В общем, не знаю.

Да, эшелон уже за Новосибирском, скоро и в ЕКБ должен прийти. Интересно, на "историческую родину" в Тагил завернут ??
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.01.2019 13:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Пушка через каждые 25 метров?
Если равномерно ставить - то да.
А так - 3-4 эшелонное распределение орудий.
Орудия сопровождения ( в боевых порядках пехоты)
Орудия непосредственной поддержки ( в распоряжении командира дивизии)
Орудия командира корпуса
Орудия командира армии.
Это ещё что. 40- это минимальные плотности.
В ряде операций ПМВ плотность артиллерийский орудий достигала 170 орудий на километр фронта.
Автор: serwik
Дата: 18.01.2019 13:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
на "историческую родину" в Тагил завернут ??
Историческая родина у Т-34 Харьков.
Автор: Стройбат2
Дата: 18.01.2019 13:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
отдыхающих
Какие ещё отдыхающие?
Автор: Землемер
Дата: 18.01.2019 13:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Историческая родина у Т-34 Харьков.
А я так думаю, Родина - это где ты на свет появился, а не где тебя придумали зачать.....
Хотя в моём посте слово "историческая" действительно лишнее.
Автор: Землемер
Дата: 18.01.2019 13:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Какие ещё отдыхающие?
286. Начальник караула отдыхает, как правило, во время движения поезда (судна), чередуясь с разводящим или с одним из караульных.
Караульные поочередно отдыхают с разрешения начальника караула.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.01.2019 13:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
для отдыхающих можно
http://www.simplextrans.com/wp-conte...ices/esc-2.jpg
Там вот такая, примерно, выгородка сделана. С буржуйкой.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.01.2019 13:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Там
https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018...2215657942.jpg
Заметка по теме: https://m.pikabu.ru/story/kak_myi_v_...ekhali_6206906
Там и про вагоны разные немного есть.
Автор: I1
Дата: 18.01.2019 14:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
вторым для отдыхающих можно (??) было бы и плацкарт??
любой каприз за деньги заказчика! МО платит РЖД за вагон и оборудование вагона

Что заказало МО, за что заплатило, то и предоставили.
Автор: Вовка
Дата: 18.01.2019 14:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
(машинально): Кукуруза??
Убил! И съел! :-)))))))
Автор: Стройбат2
Дата: 18.01.2019 17:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
МО платит РЖД за вагон и оборудование вагона

Что заказало МО, за что заплатило, то и предоставили.
Если не ошибаюсь эти вагоны в собственности МО. Оплата идёт только за перевозку.
Автор: Стройбат2
Дата: 18.01.2019 17:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
http://www.simplextrans.com/wp-conte...ices/esc-2.jpg
Там вот такая, примерно, выгородка сделана. С буржуйкой.
Оно самое. Возледвери- часовой.
Автор: ukby
Дата: 18.01.2019 17:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
любой каприз за деньги заказчика! МО платит РЖД за вагон и оборудование вагона
Раз наверное 8 ездил нач.каром в теплушке... если не изменяет память, то теплушку под караул готовит ЖД... только нары и буржуйка....зимой не ездил...про дрова не знаю...
Автор: ukby
Дата: 18.01.2019 17:25
Re: Танки, повсюду танки
31. Караул обязан прибыть к грузоотправителю в пункт погрузки воинского транспорта не позднее чем за 3 часа до начала погрузки транспорта. Начальник караула принимает по описи от работников железнодорожного транспорта оборудованный крытый вагон для размещения караула, соответствующий санитарным нормам и обеспеченный:

съемным воинским оборудованием согласно нормам, приведенным в Приложении N 9 к настоящему Положению;

дровами, углем, свечами согласно нормам, приведенным в Приложении N 10 к настоящему Положению.


http://legalacts.ru/doc/prikaz-minis...ot-23081997-n/

В мое время был другой приказ МО...ну не думаю, что сильно отличался...
Автор: BigMaximum
Дата: 18.01.2019 17:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Оно самое. Возледвери- часовой.
Угу. Я помню. На кафедре ТСиБП мы изучали воинские и спецперевозки.
Автор: I1
Дата: 18.01.2019 17:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Если не ошибаюсь эти вагоны в собственности МО. Оплата идёт только за перевозку.
В ждв и в рвсн наверное есть вагоны в собственности в един чных количествах. Для воинских перевозок вагоны, полувагоны, платформы всегда брались у МПС/РЖД
Автор: Стройбат2
Дата: 18.01.2019 17:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
воинских перевозок вагоны, полувагоны, платформы всегда брались у МПС/РЖД
ХЗ. У нас свои полувагоны и платформы под ЖБИ были.
Автор: ukby
Дата: 18.01.2019 18:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
ХЗ. У нас свои полувагоны и платформы под ЖБИ были.
неужели и их охраняли??)))))))
Автор: ig_71
Дата: 18.01.2019 18:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
только нары и буржуйка....
Не было никаких дров. Сами пошукали по окрестностям, почему-то решили, что будут гореть резиновые тормозные накладки... Ошиблись.
И выгородка была не такая как у Бигмаксимума на картинке. А кусок брезента на крючках под потолком.
Самый прикол был потом. Когда маневровый тепловоз дернул состав так, что у нас дверь на вагоне откатилась в сторону и соскочила с роликов. И заклинила. Трое суток с этой открытой дверью в декабре. В Хабаровском крае.
Автор: Сильвер
Дата: 18.01.2019 18:51
Re: Танки, повсюду танки
Кстати, мужики, вот как мне для читателя (среди которых "могут быть женщины и дети"™) почему объяснить, почему миномет даже "ну очень крупного калибра" (120-мм,к примеру) не может решить задачи, которые спокойно решаются ствольной артиллерией. При том. что и масса самой мины больше. и взрывчатки в ней больше, и даже дальность эффективной стрельбы у пушек времен ПМВ и минометов крупного калибра вполне себе сопоставимая.

Нет, сам-то я понимаю что-то, другая скорость. иная траектория, как следствие разная точность, разное "Пробивающее" действие и т.п. Но вот как это ОБЪЯСНИТЬ, сцуко?
Автор: BigMaximum
Дата: 18.01.2019 19:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
А кусок брезента на крючках под потолком.
я там ссыль давал, полиэтиленом завешивались.
Автор: ig_71
Дата: 18.01.2019 19:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
я там ссыль давал, полиэтиленом завешивались.
Не открывается сейчас.
Вот точно такое как у тебя на https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018...2215657942.jpg расположение.
Только не двп а кусок брезента. А поскольку дверь вагона открыта, то на ходу этот брезент колыхался будьте-нате:)
Два матраса, двое ватных штанов, три одеяла на троих, одни валенки. Офицерский караул. Предыдущий караул снял какой-то замкомандующего округом, который нагрянул на Красную Речку с проверкой не вовремя. Нас послали на замену. Два раздолбая нихера с собой не взяли, надеялись, что это все не всерьез, и поедет старый караул. :) Но когда приезхали на место, выснилось, что все всерьез. Полкараула на киче, а начкар, старый майор, пьян вусмерть. Ну и поехали...
Автор: BigMaximum
Дата: 18.01.2019 19:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Не открывается сейчас.
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/...5155798548.jpg
Автор: ig_71
Дата: 18.01.2019 19:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/...5155798548.jpg
Во. Похоже:) Только из-за брезента темень:)
И буржуйка эта нихера не хотела гореть. Хлеб замерз нахрен, консервы тоже ледяные:)
Автор: WeaponMaster
Дата: 18.01.2019 23:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, мужики. Но вот как это ОБЪЯСНИТЬ, сцуко?
Через аналогию по бросанию камня рукой или из рогатки.
Пушка как рогатка, камень летит прямо, и чем быстрее летит, тем сильнее бьет. А из миномета, как камень рукой кидать, вся сила уходит на набор высоты, а потом просто вниз валится, и весь бум - только за счет того вв, что внутри мины.
Автор: Проходящий
Дата: 18.01.2019 23:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А из миномета, вся сила уходит на набор высоты, а потом просто вниз валится,
А как с гаубицами быть?
Автор: WeaponMaster
Дата: 18.01.2019 23:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А как с гаубицами быть?
Можете сдать на склад или в металлолом. :-р
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 00:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Через аналогию по бросанию камня рукой или из рогатки.
Нуу... Да, спасибо. Не совсем точно (тут уже спросили про гаубицы), но зато понятно. То, о чем я и просил. :-))
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2019 02:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
сапоги (на тот момент яловые)
В 1916 году уже массово пошли ботинки с обмотками. Ибо не хватало кожи на сапоги. Не думаю, что в мире Воронцова с обувью будет сильно лучше.
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2019 02:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
почему миномет даже "ну очень крупного калибра" (120-мм,к примеру) не может решить задачи, которые спокойно решаются ствольной артиллерией
Есть ряд задач, которые решаются только настильной стрельбой, в первую очередь - борьба с полевыми фортсооружениями и бронетехникой.

Вот полевая фортификация армии США: http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-7.php

Почти все сооружения могут выдержать обстрел из минометов калибра 82 мм, некоторые выдержат и 120 мм. Но от обстрела из обычных орудий они защищают слабо.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 04:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В 1916 году уже массово пошли ботинки с обмотками. Ибо не хватало кожи на сапоги. Не думаю, что в мире Воронцова с обувью будет сильно лучше.
Немного лучше. Он еще в 1900 году выбросил на рынок "дерматин". Искусственную кожу. И искусственный каучук. Не сказать, что "завалил", но...

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Есть ряд задач, которые решаются только настильной стрельбой, в первую очередь - борьба с полевыми фортсооружениями и бронетехникой.
Да я, в общем-то понимаю. Но если этими словами написать, ряд читателей не поймет, вот в чем штука. :-(
Автор: archer
Дата: 19.01.2019 04:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да я, в общем-то понимаю. Но если этими словами написать, ряд читателей не поймет, вот в чем штука. :-(
Даже Википедия вон чего клевещет:

Цитата:
Следует отметить, что в большинстве стран мира миномёты не выделяются в отдельную категорию артиллерийских орудий, а относятся к классу мортир.
==============
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Миномёт
Может быть тоже сильно на этом внимание не заострять? Просто разновидность мортиры: легче, дешевле, скорострельнее.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 05:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Может быть тоже сильно на этом внимание не заострять? Просто разновидность мортиры: легче, дешевле, скорострельнее.
Посмотрим.
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 08:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, сам-то я понимаю что-то, другая скорость. иная траектория, как следствие разная точность, разное "Пробивающее" действие и т.п. Но вот как это ОБЪЯСНИТЬ, сцуко?
Объясняй, что вся полевая фортификация строилась по усилению защиты сверху ("землянка наша в три наката"(с), а вот укреплению стен уделялось значительно меньшее внимание в силу того, что само по себе заглубленное сооружение - весьма непростая цель, а тут еще необходимо попасть непосредственно в дырдочку амбразуру. Соответственно, требуется либо что-то очень точное (длинноствольное, тяжелое и, соответвенно, не слишком поворотливое), либо подтащить орудие на дистанцию ведения огня прямой наводкой. И вот как раз с этим бронетехника справляется прекрасно, потому как на некоторых образцах БТТ можно поставить и ту самую длинноствольную пушку и подвезти ее поближе.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 12:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Объясняй, что вся полевая фортификация строилась по усилению защиты сверху ("землянка наша в три наката"(с), а вот укреплению стен уделялось значительно меньшее внимание в силу того, что само по себе заглубленное сооружение - весьма непростая цель, а тут еще необходимо попасть непосредственно в дырдочку амбразуру.
гу, спасибо. Не поверишь, мне ночью очень похожая идея приснилась.

PS Ну как ночью? Я лег в 8:20... Приснилась после этого. :-))

Цитата:
Сообщение от solist >>>
И вот как раз с этим бронетехника справляется прекрасно, потому как на некоторых образцах БТТ можно поставить и ту самую длинноствольную пушку и подвезти ее поближе.
А вот это уже написано.

Кстати, вчера с удивлением узнал, что в Армии РИ планировался выпуск "трехколесной САУ крупного калибра". Забыл, чьё авторство". Но то ли вообще не выполнили, то ли построили в единичном экземпляре :-(
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 13:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Может быть тоже сильно на этом внимание не заострять? Просто разновидность мортиры: легче, дешевле, скорострельнее.
Нет, не получится. :-(

У меня одна из причин, почему Воронцов "машет рукой" и "бросается во все тяжкие", пытаясь помочь Империи выиграть войну как можно быстрее (а он, напомню, либерал раньше, и продолжает "немного либерать" к ПМВ... Во всяком случае, "имперскую машину" не любит, по "России, которую мы потеряли" не воздыхает) в том, что он к этому моменту "прошел путь Сильвера". Смотрит на мир и оценивает его не только эмоциями, но и цифрами и графиками.

А "цифры и графики" говорят ему, что несмотря все его усилия Россия все еще не "друга Франция". е промышленность, транспорт и даже с/х "ни асилят" взрывной рост производства ВВТ дольше. чем до зиму 1916-17 годов.

И поэтому, собственно говоря. он делает то, что умеет. В частности "заливает" РИ взрывчаткой. Вместо тола. который единственный подходит для "длительного хранения на складах",они начинают делать "аммониты" (благо нитрата аммония и так выпускалось полмиллиона тонн в год, он им весь мир заваливал) и даже аммонал.
Но военная промышленность РИ тупо не в состоянии "переварить" такого объема. И часть ВВ продается союзникам. Ну, не "Продается", а меняется. На ту же ствольную артиллерию, в частности. Которой ДИКО не хватает, несмотря на то, что Чернов с Байковым, как и в нашей реальности, освоили восстановление артиллерийских стволов крупных калибров и (в отличие от нашей реальности) не просто "начали осваивать хромирование стволов в 1911", а и начали раньше, и освоили. Ресурс части стволов утроился. Но, блин! того мало, дико мало! Количество снарядов-то увеличилось не втрое... И все они выпущены.
Так что ствольная артиллерия там, как и в нашей реальности, "на пределе". её все равно не хватает, летом 1916 часть стволов ает запредельные рассеивания, несколько пушек взорвалось...

Так что минометы - "спасение". Они именно что дешевы, просты в изготовлении, корпуса для них изготавливают на его Онежском тракторном заводе (бывшем "снарядоделательном", бывшем "пушечном", теперь он вспомнил и эту специальность. Кстати, а как из чего делают корпуса мин? Их можно лить?), ВВ для них - в избытке, алюминиевое оперение он сам делает...

То есть мин и минометов - единственное, чего ХВАТАЕТ армии



Часовой пояс GMT +2, время: 23:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новая технология садовые фигуры доступная цена
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100