 |
|
|
|
||||
|
|
> to Torman > > to тащторанга > > > Простите, а бывают корабли без недостатков? > ---------------------------------------------------- > Нет не бывают. Но бывают очень удачные, сбалансированные корабли почти без недостатков. То есть они есть конечно, но явных косяков нет все же. ---------------------------------------------------- Пример в студию |
|
Автор:
Torman
Дата: 07.07.2008 11:48 |
|
> to КомДив > > to Torman > > Нет не бывают. Но бывают очень удачные, сбалансированные корабли почти без недостатков. То есть они есть конечно, но явных косяков нет все же. > ---------------------------------------------------- > Пример в студию ---------------------------------------------------- Ну например наши эсминцы типа "Новик", ракетные катера пр. 1239 типа "Борей" (скеги). Линкоры типа "Айова" и "Бисмарк". Наш старые линкоры "Цесаревич" и "Победа". Можно много при меров найти. Но "косячных" кораблей с крупными недостатками еще больше. |
|
> to Torman > > to КомДив > > > to Torman > > > Нет не бывают. Но бывают очень удачные, сбалансированные корабли почти без недостатков. То есть они есть конечно, но явных косяков нет все же. > > ---------------------------------------------------- > > Пример в студию > ---------------------------------------------------- > Ну например наши эсминцы типа "Новик", * Хы. Стоимость и ремонтопригодность? ракетные катера пр. 1239 типа "Борей" (скеги) * Хыхы. Стоимость и ремонтопригодность? Линкоры типа "Айова" и "Бисмарк". * Полное говно. Первый - по ПТЗ, второй - по ГЭУ и качеству постройки. Наш старые линкоры "Цесаревич" и "Победа". * Хыхыхы. Котлы и качество брони. Можно много при меров найти. * Нет таких примеров. Нет вообще - среди кораблей от паровой эпохи и поныне, от 1000 тонн и выше. Есть - среди всякой мелочи, но там совершенно иные критерии оценки. * |
|
Автор:
Torman
Дата: 07.07.2008 12:13 |
|
> to maxez > > to Torman > > > to КомДив > > > > to Torman > > > > Нет не бывают. Но бывают очень удачные, сбалансированные корабли почти без недостатков. То есть они есть конечно, но явных косяков нет все же. > > > ---------------------------------------------------- > > > Пример в студию > > ---------------------------------------------------- > > Ну например наши эсминцы типа "Новик", > > > * Хы. Стоимость и ремонтопригодность? -------------------------------------------------------- > Ну вы даете... Как то резко прям. Вообще то серия эсминцев типа "Новик" (старых, царских) считалась учень удачной. ------------------------------------------------------------------ > ракетные катера пр. 1239 типа "Борей" (скеги) > * Хыхы. Стоимость и ремонтопригодность? > ------------------------------------------------------------- > А вы на ТТХ этих катеров посмотрите и поймете, что платить там есть за что. > ------------------------------------------------------------------ > Линкоры типа "Айова" и "Бисмарк". > > > * Полное говно. Первый - по ПТЗ, второй - по ГЭУ и качеству постройки. > --------------------------------------------------------------------- Ну это уж совсем. Почитайте подробно про гибель линкора "Бисмарк". Его хромоникелевый ГБП и ПТЗ типа как у наших "Бородино" должны были выдерживать попадания всех типов 533мм торпед стоящих на вооружении Британских ВМС и реально их выдерживали. Когда "Бисмарка" топили ему всадили их штук десять - никакого эффекта. Немцы зами затопили корабль и то только потому, что не знали, что у английских кораблей "Родней" "Кинг Джордж V" "Достершип" уже почти не осталось снарядов, торпед и топлива. "Родней" все свои торпеды по "Бисмарку" стратил - бессполезно. Вот почему "Тирпиц" уже топили 5-ти тонными бомбами "Толлбой". А вы говорите "Бисмарк" говно по ПТЗ - ерунда сущая. --------------------------------------------------------------------- > Наш старые линкоры "Цесаревич" и "Победа". > > * Хыхыхы. Котлы и качество брони. -------------------------------------------------------------------------- "Цесаревич" отличался очень высоким качеством постройки, а так же отличным качеством крупповской брони. "Победу" наши тоже довели. В отличие от "Осляби" и "Пересвета" оснатили его крупповской броней и нормальными 254мм орудиями. Так что вы зря так резко. |
|
> to grb > > to maxez > > > to Torman > > > > to КомДив > ---------------------------------------------------- > Пошел за попкорном, мё место в первом ряду просьба не занимать. ---------------------------------------------------- Опередил :))) > to Torman > > to maxez > Ну это уж совсем. Почитайте подробно про гибель линкора "Бисмарк"... > ..."Родней" все свои торпеды по "Бисмарку" стратил - бессполезно... Гриха-танкист, точно. |
|
Автор: Torman Дата: 07-07-08 13:13 > to maxez ... > А вы на ТТХ этих катеров посмотрите и поймете, что платить там есть за что. ... > Ну это уж совсем. Почитайте подробно про гибель линкора "Бисмарк" ___________________________________________ плять, вроде уж и ТБ соблюдаю, не пью-кушаю во время того как, а про недолеченный кашель не подумал - вот теперь бьюсь в судорогах... > to Unicorn > > to grb > Опередил :))) из второго ряда тоже неплохо видно :) > Гриха-танкист, точно. таки да :) |
|
> to maxez > * Паша, ты свой лидшип не отстаивай, а скажи лучше - можешь подтвердить инфу о том, что "Петр Великий" уже в этом году идёт в кругосветку, меняя корабли эскорта на манер лошадей по флотам зон ответственности? В реальную кругосветку, да еще с проходом мысов Горн и Доброй надежды? Кто ж его каналами пустит? ---------------------------------------------------- Могу подтвердить, что планы такие были. Потом вроде стопорнулось. > to Torman > А у нас кроме "Петра Великого" хоть один корабль пр.1144 в строю остался? В море ходит. А то в прессе говорят только о "Петре Великом", а про другие корабли этого типа не слова. ---------------------------------------------------- Адмирал Нахимов ремонтируется на СМП, остальные ждут утилизации > to Torman > > to тащторанга > > > Простите, а бывают корабли без недостатков? > ---------------------------------------------------- > Нет не бывают. Но бывают очень удачные, сбалансированные корабли почти без недостатков. То есть они есть конечно, но явных косяков нет все же. ---------------------------------------------------- Какие явные косяки у 1144? |
|
> to тащторанга > > to Torman > > > to тащторанга > > > > > Простите, а бывают корабли без недостатков? > > ---------------------------------------------------- > > Нет не бывают. Но бывают очень удачные, сбалансированные корабли почти без недостатков. То есть они есть конечно, но явных косяков нет все же. > ---------------------------------------------------- > Какие явные косяки у 1144? ---------------------------------------------------- Атомный! :-Р |
|
> to КомДив > > to тащторанга > > > to Torman > > > > to тащторанга > > > > > > > Простите, а бывают корабли без недостатков? > > > ---------------------------------------------------- > > > Нет не бывают. Но бывают очень удачные, сбалансированные корабли почти без недостатков. То есть они есть конечно, но явных косяков нет все же. > > ---------------------------------------------------- > > Какие явные косяки у 1144? > ---------------------------------------------------- > Атомный! :-Р ---------------------------------------------------- Блин, ну я же не у газотурбинного комдива-три спрашиваю... |
|
Автор:
Torman
Дата: 07.07.2008 13:43 |
|
> to тащторанга > > Нет не бывают. Но бывают очень удачные, сбалансированные корабли почти без недостатков. То есть они есть конечно, но явных косяков нет все же. > ---------------------------------------------------- > Какие явные косяки у 1144? ---------------------------------------------------- Ну явных серьезных косяков то у пр.1144 нет. Я сказал что корабль не избавлен от недостатков. Это не значит, что в нем там уж совсем все плохо. Корабль отличный. Не сомневаюсь, что он в бою один на один пр.1144 одолеет любой другой боевой корабль. Из просчетов конструкции пожалуй только полное отсутствие брони. Такую громадину следовало бы защитить хотя бы минимальным противо осколочным бронированием. ЯЭУ, электронику, боекомплект ракет (мнение не мое, но я его поддерживаю). И непонятно, почему на столь большом крейсере такое слабое артиллерийское вооружение - две пушки 130мм/70каб в артустановке АК-130. Это в два раза слабее, чем например у эсминцев типа "Современный" (четыре 130мм орудия). Тоже надо было хотя бы две АК-130 поставить. Лишние 100 тонн для судна такого водоизмещения незаметны. |
|
> to Torman > > Из просчетов конструкции пожалуй только полное отсутствие брони. Такую громадину следовало бы защитить хотя бы минимальным противо осколочным бронированием. ЯЭУ, электронику, боекомплект ракет (мнение не мое, но я его поддерживаю). ---------------------------------------------------------- Откуда вы это взяли??? И непонятно, почему на столь большом крейсере такое слабое артиллерийское вооружение - две пушки 130мм/70каб в артустановке АК-130. Это в два раза слабее, чем например у эсминцев типа "Современный" (четыре 130мм орудия). Тоже надо было хотя бы две АК-130 поставить. Лишние 100 тонн для судна такого водоизмещения незаметны. ---------------------------------------------------- Понял. От верблюда... |
|
Автор:
Matros
Дата: 07.07.2008 13:46 |
|
Гы.. первый раз мне ссылку на тему в аську прислали три человека. :)) С вопросом "Это ты развлекаешься?".... Честно говорю. "Нет, не я..." |
|
Автор:
Torman
Дата: 07.07.2008 13:47 |
|
> to КомДив > > to Torman > > > > Из просчетов конструкции пожалуй только полное отсутствие брони. Такую громадину следовало бы защитить хотя бы минимальным противо осколочным бронированием. ЯЭУ, электронику, боекомплект ракет (мнение не мое, но я его поддерживаю). > ---------------------------------------------------------- > Откуда вы это взяли??? ---------------------------------------------------------- Минутку - щас дам ссылку. |
|
Автор:
Torman
Дата: 07.07.2008 13:50 |
|
Ну вот отсюда: http://ship.bsu.by/main.asp?id=100027 |
|
> to Torman > > to КомДив > > > to Torman > > > > > > Из просчетов конструкции пожалуй только полное отсутствие брони. Такую громадину следовало бы защитить хотя бы минимальным противо осколочным бронированием. ЯЭУ, электронику, боекомплект ракет (мнение не мое, но я его поддерживаю). > > ---------------------------------------------------------- > > Откуда вы это взяли??? > ---------------------------------------------------------- > Минутку - щас дам ссылку. ---------------------------------------------------- достаточно одной фотки ТАКРа с АК-130 :-) |
|
(реплики из зала) > to Torman > Не сомневаюсь, что он в бою один на один пр.1144 одолеет любой другой боевой корабль. * ага, "выходи бицца один на один!" как в том анекдоте про Илью Муромца со Змеем-Горынычем :) > непонятно, почему на столь большом крейсере такое слабое артиллерийское вооружение - две пушки 130мм/70каб в артустановке АК-130. Это в два раза слабее, чем например у эсминцев типа "Современный" (четыре 130мм орудия). Тоже надо было хотя бы две АК-130 поставить. * зачем мелочиться? Надо было сразу пару башен главного калибра от линкора времен Второй Мировой прикрутить. И было бы фсем щастье. :) |
|
Автор:
Torman
Дата: 07.07.2008 14:00 |
|
> to Unicorn > > непонятно, почему на столь большом крейсере такое слабое артиллерийское вооружение - две пушки 130мм/70каб в артустановке АК-130. Это в два раза слабее, чем например у эсминцев типа "Современный" (четыре 130мм орудия). Тоже надо было хотя бы две АК-130 поставить. > > * зачем мелочиться? Надо было сразу пару башен главного калибра от линкора времен Второй Мировой прикрутить. И было бы фсем щастье. :) ---------------------------------------------------- Зря смеетесь. Дело в том, что у ракетного комплекса крейсера есть минимальная дальность стрельбы, ближе которой он применить ракеты не может. И если цель вдруг каким то образом окажется в этой "мертвой" для РК зоне, то по ней и будет вести огонь артиллерийское вооружение (ну и прочее - торпеды там и т.п.) Так вот пара-тройка АК-130 была бы по эффективней, чем одна. Я же говорю - крейсер большой и разместить там эти установки можно. Это же ведь не катер. |
|
> to Torman > Я же говорю - крейсер большой и разместить там эти установки можно. Это же ведь не катер. ---------------------------------------------------- Вам в Питер. На корфак. Через каких-то четыре с половиной года предоставится прекрасная возможность впихнуть всё, о чем мечталось, в корпус определенного водоизмещения. Только не удивляйтесь на защите диплома :-) |
|
Автор:
Matros
Дата: 07.07.2008 14:26 |
|
> to Torman > ---------------------------------------------------- > Зря смеетесь. Дело в том, что у ракетного комплекса крейсера есть минимальная дальность стрельбы, ближе которой он применить ракеты не может. И если цель вдруг каким то образом окажется в этой "мертвой" для РК зоне, то по ней и будет вести огонь артиллерийское вооружение (ну и прочее - торпеды там и т.п.) Так вот пара-тройка АК-130 была бы по эффективней, чем одна. Я же говорю - крейсер большой и разместить там эти установки можно. Это же ведь не катер. ---------------------------------------------------- Где служили? На чем ходили? Какие классы заканчивали? |
|
> to Matros > > to Torman > > > ---------------------------------------------------- > > Зря смеетесь. Дело в том, что у ракетного комплекса крейсера есть минимальная дальность стрельбы, ближе которой он применить ракеты не может. И если цель вдруг каким то образом окажется в этой "мертвой" для РК зоне, то по ней и будет вести огонь артиллерийское вооружение (ну и прочее - торпеды там и т.п.) Так вот пара-тройка АК-130 была бы по эффективней, чем одна. Я же говорю - крейсер большой и разместить там эти установки можно. Это же ведь не катер. > ---------------------------------------------------- > Где служили? На чем ходили? Какие классы заканчивали? ---------------------------------------------------- 4- е класса ЦПХ |
|
> to КомДив > Только не удивляйтесь на защите диплома :-) ---------------------------------------------------- Есть у меня подозрения насчет Грихи. Уж больно слог похож. |
|
> to lmn > ---------------------------------------------------- > 4- е класса ЦПХ ---------------------------------------------------- учились обычно в ЦПШ, а в ЦПХ... как бы это помягче сказать... у нас так назывались общаги с большим количеством женского полу!:)))) |
|
> to Рустам > > to lmn > > > ---------------------------------------------------- > > 4- е класса ЦПХ > ---------------------------------------------------- > учились обычно в ЦПШ, а в ЦПХ... как бы это помягче сказать... у нас так назывались общаги с большим количеством женского полу!:)))) ---------------------------------------------------- У нас тоже . Подсознание - странная вещь )))))) |
|
> to Бывший Мент > > to КомДив > > > Только не удивляйтесь на защите диплома :-) > ---------------------------------------------------- > Есть у меня подозрения насчет Грихи. Уж больно слог похож. ---------------------------------------------------- Реинкорнация |
|
> to LoneWolf > > to lmn > > У нас тоже . Подсознание - странная вещь )))))) > ---------------------------------------------------- > Дык. Дедушка Зигги рулез ;-) ---------------------------------------------------- А с другой стороны... , а может ентот товарищ там и учился ? |
|
> to lmn > > to LoneWolf > > > to lmn > > > У нас тоже . Подсознание - странная вещь )))))) > > ---------------------------------------------------- > > Дык. Дедушка Зигги рулез ;-) > ---------------------------------------------------- > А с другой стороны... , а может ентот товарищ там и учился ? ---------------------------------------------------- тогда вопрос - на кого?:))) |
|
> to Рустам > > to lmn > > > to LoneWolf > > > > to lmn > > > > У нас тоже . Подсознание - странная вещь )))))) > > > ---------------------------------------------------- > > > Дык. Дедушка Зигги рулез ;-) > > ---------------------------------------------------- > > А с другой стороны... , а может ентот товарищ там и учился ? > ---------------------------------------------------- > тогда вопрос - на кого?:))) ---------------------------------------------------- На мозгое...а |
|
> to lmn > > to Рустам > > > to lmn > > > > to LoneWolf > > > > > to lmn > > > > > У нас тоже . Подсознание - странная вещь )))))) > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Дык. Дедушка Зигги рулез ;-) > > > ---------------------------------------------------- > > > А с другой стороны... , а может ентот товарищ там и учился ? > > ---------------------------------------------------- > > тогда вопрос - на кого?:))) > ---------------------------------------------------- > На мозгое...а ---------------------------------------------------- нет тама такого факультета... |
|
> to lmn > > to LoneWolf > > > to lmn > > > У нас тоже . Подсознание - странная вещь )))))) > > ---------------------------------------------------- > > Дык. Дедушка Зигги рулез ;-) > ---------------------------------------------------- > А с другой стороны... , а может ентот товарищ там и учился ? ---------------------------------------------------- Ну... ващета... корфак считался самым тяжелым в плане учебы... но чтоб как на мехмате шиза косила ряды - такого не припомню :-) > to тащторанга > > to Бывший Мент > > > to КомДив > > > > > Только не удивляйтесь на защите диплома :-) > > ---------------------------------------------------- > > Есть у меня подозрения насчет Грихи. Уж больно слог похож. > ---------------------------------------------------- > Реинкорнация ---------------------------------------------------- Тимоха-матрос? |
|
> to Torman > Из просчетов конструкции пожалуй только полное отсутствие брони. ---------------------------------------------------- Глупость какая. Реакторный отсек и ГК бронированы, так что говорить о "полном отсутствии" верх некомпетентности |
| Коллеги, охота вам, флотским офицерам, служившим на железе, какому-то неучу доказывать, что он неуч? |
|
> to Кадет Биглер > Коллеги, охота вам, флотским офицерам, служившим на железе, какому-то неучу доказывать, что он неуч? ---------------------------------------------------- Мы больше не будем.... |
|
> to Кадет Биглер > Коллеги, охота вам, флотским офицерам, служившим на железе, какому-то неучу доказывать, что он неуч? ---------------------------------------------------- * Нет. Неохота. Человек, похоже, не болен, как ГТ, человек искренне заблуждается. Искренне заблуждающимся советую прочитать выпуск дайджеста SNAME 1997 года за номером 6, где Роберт Далин и Уильям Гартцке подробно описывают обнаруженные ими в архивах Бундесмарине документы по конструкции кормовой части "Бисмарка", которые отлично объясняют нежелание командира линкора Эрнста Линдеманна освобождать заклиненные взрывом авиаторпеды рули подрывом баллеров с помощью подрывных зарядов. "Бисмарк" просто мог вообще лишиться кормы - в 30 сантиметрах за кормовым броневым траверсом она держалась фактически только на тонких листах брони WH. Т.к. подобная контрукция Blohm und Voss была применена и на КРТ типа "Хиппер", в архивах есть и анализ фактического отрыва кормы на КРТ "Принц Ойген", при попадании чуть более мощной английской лодочной торпеды, а также перечень мероприятий по устранению этого недостатка на "Тирпице" и том же "Ойгене" после ремонта. Я понимаю, что немцы - рулез. Но вот тяжелые корабли они строили слишком по-своему и НЕ слишком долго, чтобы набраться прямо-таки безгрешного опыта. Но если окажется, что человек-таки болен, то да - мы больше не будем. 2 тащторанга * Дык весь российский военный космос уже вовсю готовят к этой кругосветке - по-другому связь ПВ на бОльшей части перехода уже не обеспечишь. |
|
> to maxez > > to Кадет Биглер > > Коллеги, охота вам, флотским офицерам, служившим на железе, какому-то неучу доказывать, что он неуч? > ---------------------------------------------------- > > > * Нет. Неохота. Человек, похоже, не болен, как ГТ, человек искренне заблуждается. ---------------------------------------------------- Ну, называть двухствольную артустановку - двумя орудиями... А двухстволка тогда - два ружья? |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 07.07.2008 16:54 |
|
> to КомДив > > to maxez > > > to Кадет Биглер > > > Коллеги, охота вам, флотским офицерам, служившим на железе, какому-то неучу доказывать, что он неуч? > > ---------------------------------------------------- > > > > > > * Нет. Неохота. Человек, похоже, не болен, как ГТ, человек искренне заблуждается. > ---------------------------------------------------- > Ну, называть двухствольную артустановку - двумя орудиями... > А двухстволка тогда - два ружья? ---------------------------------------------------- Ну да. Сиамские близнецы. :) |
|
> to КомДив > > to maxez > > > to Кадет Биглер > > > Коллеги, охота вам, флотским офицерам, служившим на железе, какому-то неучу доказывать, что он неуч? > > ---------------------------------------------------- > > > > > > * Нет. Неохота. Человек, похоже, не болен, как ГТ, человек искренне заблуждается. > ---------------------------------------------------- > Ну, называть двухствольную артустановку - двумя орудиями... > А двухстволка тогда - два ружья? ---------------------------------------------------- * Это вообще уникальная весчь. Это и два ружья, и два потенциальных обреза;-)) |
|
> to maxez > > to КомДив > > > Ну, называть двухствольную артустановку - двумя орудиями... > > А двухстволка тогда - два ружья? > ---------------------------------------------------- > > * Это вообще уникальная весчь. Это и два ружья, и два потенциальных обреза;-)) ---------------------------------------------------- Я, конечно, знаю, что психиатры заражаются от психов. Но от кого заражаются психологи??? Ж:-0 |
|
> to КомДив > > to maxez > > > to КомДив > > > > > Ну, называть двухствольную артустановку - двумя орудиями... > > > А двухстволка тогда - два ружья? > > ---------------------------------------------------- > > > > * Это вообще уникальная весчь. Это и два ружья, и два потенциальных обреза;-)) > ---------------------------------------------------- > Я, конечно, знаю, что психиатры заражаются от психов. > Но от кого заражаются психологи??? Ж:-0 ---------------------------------------------------- * Мы, психологи, вылавливаем людей на грани. Там и заражаемся немедленно и с удовольствием;-)) Понимаешь, доказывать человеку, что он искренне заблуждается в том, что он здоров - это так увлекательно! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 12-04-1980: На тяжелом атомном ракетном...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|