Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 29-10-2010) Оружие освободительного похода.. (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2010 12:48
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
есть предположение, что как минимум чистота обработки канала ствола и затвора должна быть довольно неплохой
Я классов чистоты не помню, но для пистолетов-пулеметов они на уровне, не сильно превышающем гвозди и егозу. В отличие от Гочкисов :))
Автор: ПВОшник
Дата: 02.11.2010 12:53
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я классов чистоты не помню, но для пистолетов-пулеметов они на уровне, не сильно превышающем гвозди и егозу. В отличие от Гочкисов :))
да за ради чего хошь! я ведь не спорю, что все это могло быть.
просто во-первых весь мой опыт работы в ВПК просто вопиет об обратном. а во-вторых отвлекать станочный парк на непонятно откуда берущихся зеков (он может сложней коровы не видел ничего), сиречь - неквалифицированной силы, это ИМХО чересчур... те же ФЗУ или рабочие школы при заводах вполне себе гнали относительно квалифицированных рабочих (да, пусть 12-лет, но _почти_ квалифицированных)... а управленцы об те времена ресурсы считали оченно неплохо.
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2010 12:56
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
отвлекать станочный парк на непонятно откуда берущихся зеков (он может сложней коровы не видел ничего), сиречь - неквалифицированной силы, это ИМХО чересчур...
Прочти воспоминания Харона - у них был до войны авторемонтный завод. Потом их напрягли на ремонт бронетехники, потом - на производство ППШ, а потом - на выпуск минометных мин.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2010 15:21
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Прочти воспоминания Харона - у них был до войны авторемонтный завод. Потом их напрягли на ремонт бронетехники, потом - на производство ППШ, а потом - на выпуск минометных мин.
Тов. Шурик, прочитав Вашу историю, не могу не выразить глубочайшее уважение уровнем владения материалом и не менее блестящим литературным стилем. Могу только разделить ранее высказанные опасения, что стеб настолько великолепен, что не до каждого дойдеть, что это именно стеб.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2010 06:27
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Просто замечательно.
В "разоблачение" следовало бы добавить что комдив Н. Я. Котов никакого отношения к стрелковому оружию не имел и скорее всего давал бы "показания" по "вредительству" в области авиации.
Автор: ПВОшник
Дата: 03.11.2010 07:27
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Прочти воспоминания Харона - у них был до войны авторемонтный завод. Потом их напрягли на ремонт бронетехники, потом - на производство ППШ, а потом - на выпуск минометных мин.
ну минометные мины в войну едва ли не в кроватной мастерской точили. в смысле корпуса. тут согласен, квалификация токаря минимальная.
хотя "катюша" тоже миномет.
их, кстати, на "уралэлектротяжмаше" клепали. вместе с боеприпасами. тут уже квалификация повыше нужна была...
Автор: Шурик
Дата: 03.11.2010 07:35
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
комдив Н. Я. Котов никакого отношения к стрелковому оружию не имел
Изначально это был "комдив Самотыкин". Но потом я вспомнил про УС-2 и решил, что пусть будет Котов.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
глубочайшее уважение уровнем владения материалом и не менее блестящим литературным стилем
(краснея от смущения) Да эта... В принципе, ничего, что не было написано Болотиным, Федосеевым, Монетчиковым и Малимоном я и не написал... А насчет лит.стиля - у нас тут есть гораздо более талантливые авторы :)
Автор: Шурик
Дата: 03.11.2010 07:36
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
квалификация токаря минимальная
В общем да - там только токарная обработка литого корпуса. А вот требования к модельщикам там должны быть серьезные. Правда их и требуется сравнительно немного.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.11.2010 07:44
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А вот требования к модельщикам там должны быть серьезные.
А на минах ведущих поясков нет? Никогда этим вопросом не задавался...
Автор: ПВОшник
Дата: 03.11.2010 07:47
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В общем да - там только токарная обработка литого корпуса. А вот требования к модельщикам там должны быть серьезные. Правда их и требуется сравнительно немного.
они везде серьезные. кривую опоку враз не переделаешь. если для мелких деталей (тех же мин) это еще туда-сюда, то цельнолитая башня или еще какая дура здоровенная, да высокоточная...
на "Уралмаше" модельщики были в "брони" так, что только за заявление "на фронт" лепили выговор и долго ездили по мозгам.
у меня дед по здоровью оттель из цеха ушел в ДК им. Сталина столяром-краснодеревщиком. "до кучи" умел делать зеркала...
Автор: ПВОшник
Дата: 03.11.2010 07:48
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А на минах ведущих поясков нет? Никогда этим вопросом не задавался...
а накуа ведущие? она же не вращается. пояски есть, как кольца на поршне, чтобы газы вышибного заряда мину из ствола выталкивали, а не свистели через зазор...
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2010 07:53
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но потом я вспомнил про УС-2 и решил, что пусть будет Котов.
А между тем-это реальное лицо. Начальник Липецкой высшей лётной школы. Репрессирован в 38 по обвинению в военном заговоре. Расстрелян.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.11.2010 07:57
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
она же не вращается.
Я сейчас точно не скажу, но ЕМНИП 120-мм был нарезной.
Автор: Шурик
Дата: 03.11.2010 07:58
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Начальник Липецкой высшей лётной школы.
Не знал.
Автор: Шурик
Дата: 03.11.2010 07:59
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
120-мм был нарезной
Нет. Нарезная была (и есть) НОНА, которая может стрелять 120мм минами, но минометы были гладкоствольными.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2010 09:02
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Не знал.
Михалков тоже не знал ))))
Автор: Шурик
Дата: 03.11.2010 09:03
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Михалков тоже не знал
Ему это простительно :))
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2010 09:08
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ему это простительно :))
А между тем интересная личность. Дворянин, подполковник царской армии, левый эсэр... http://www.forumavia.ru/forum/9/9/59...l?topiccount=5
Автор: Землемер
Дата: 03.11.2010 09:19
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
Цитата:
Сообщение от wapr
Эшелоны в Магадан - это уже перебор, тут и дурак догадается.
Ивдельлаг. именно на Урал эвакуировали заводы с запада...
Может для правдоподобия слово эшелоны заменить на караваны?
А то воспаленный троллингом ум будет вспоминать, когда успели проложить ж\д до Магадана и куда ее дели после 1953 г(?).
Хотя, может, общий уровень мозга псевдоистриков и не споктнется на этом месте?

Землемер
Автор: ПВОшник
Дата: 03.11.2010 09:30
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Может для правдоподобия слово эшелоны заменить на караваны?
А то воспаленный троллингом ум будет вспоминать, когда успели проложить ж\д до Магадана и куда ее дели после 1953 г(?).
Хотя, может, общий уровень мозга псевдоистриков и не споктнется на этом месте?

Землемер
караван собачьих упряжек... звучит...

как куда дели? сразу апосля войны снимали и везли восстанавливать БАМ, рельсы с которого в свою очередь снимали в войну. от магадана к байкалу всяко ближе чем из под москвы. а войска то как по твоему так шустро к японам перебрасывали? пердячим паром? нет - в ж\д вагонах. а как они ехали, если БАМа еще не было? во-о-о-от! так что простой расчет...
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2010 09:33
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
а как они ехали, если БАМа еще не было? во-о-о-от!
Ну это вообще на людей дремучих ( не слышавших о существовании Транссиба) рассчитано.
Автор: Землемер
Дата: 03.11.2010 10:20
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Я позволил себе выписать некоторые замеченные очепятки и орфографические небрежности типа падежных окончаний и предлогов. Мои предложения выделены в скобках:

В издававшихся коммунистами книгах писалось, что (В) 1939 году

Это оружие получило (соответственно) имЕНА Коровина, Симонова и Дегтярева

и танковыми - на 10000%". ( не многовато-ли? Может урезать осетра до 1200%)

Так как фашистский меч ковался в СССР ( не очень понятно утверждение)

пистолетной рукоятки - официально заявлялось, что эта деталь не годится (ДЛЯ) пролетарского наступательного оружия.

вражеских солдат, деморализованных бомбардировками (С) самолетов "Иван(ов)" (будущих Су-2) и (ОГНЕМ) автострадны(Х)ми танк(ОВ)ами А-20 (будущими Т-34).

не по прячущимся от самолетов чистого неба, (как-то стилистически «самолетов чистого неба» не так, а как не так, сам понять не могу)

До сих пор неизвестно, (ВО ЧТО) что обошлись победоносные наступления РККА

Ну и повторю, может заменить эшелоны в Магадан на караваны? Хотя идиотический шарм в "эшелонах" есть .
Землемер
Автор: Шурик
Дата: 03.11.2010 10:54
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
и танковыми - на 10000%". ( не многовато-ли? Может урезать осетра до 1200%)
Это цитата из Болотина. И касалась она конца 20х годов - было (условно) 2 танковых пулемета, стало - 200. Вот и рост :)

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
не по прячущимся от самолетов чистого неба, (как-то стилистически «самолетов чистого неба» не так, а как не так, сам понять не могу)
"Самолеты чистого неба" это резунское - из Ледокола.

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Так как фашистский меч ковался в СССР ( не очень понятно утверждение)
Была такая книга в начале 90х - "Фашистский меч ковался в СССР". В ней военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской Германии преподносилось как подготовка советскими специалистами будущих немецких агрессоров - в действительности было ровно наоборот - немцы учили наших.

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
может заменить эшелоны в Магадан на караваны?
Ну не знаю. У меня, честно говоря это слово вызывает ассоциацию - "Бредет караван из Ирана, он много везет анаши" :)

С остальными замечаниями согласен.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.11.2010 10:55
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Так как фашистский меч ковался в СССР
Имелась ввиду одноименная книга про ПравдуЪ.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
может заменить эшелоны в Магадан на караваны?
Тогда уж на этапные колонны.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2010 11:01
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Тогда уж на этапные колонны.
Пулемёты гнали по этапу? Ну это уж явный перебор. Снабжение Колымского края велось преимущественно морским транспортом. Отсюда и надо начинать.
Кстати выражение "караван" применительно к судоходству вполне имеет право на жизнь ("Молодые капитаны поведут наш караван" ©)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.11.2010 11:14
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Снабжение Колымского края велось преимущественно морским транспортом. Отсюда и надо начинать.
Значит кОрОваны через СевМорПуть, где их ждали серые волки Деница и на них же охотился "Адмирал Шпее".
Автор: Землемер
Дата: 03.11.2010 11:20
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Самолеты чистого неба" это резунское - из Ледокола.
Может тогда так и дать в тексте как цЫтату - в кавычках.

И так же дать библиографическую ссылку на книгу про "фашистский меч в ссср". Вот я про нее ничего ранее не слыхал. А будет ссылочка , дык ерштыть, это ж солидно!

Землемер
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.11.2010 11:35
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот я про нее ничего ранее не слыхал.
и не надо. орды танкистов (включая Гудериана) подготовленные в Казани и тд и тп
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.11.2010 11:38
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
а накуа ведущие? она же не вращается. пояски есть, как кольца на поршне, чтобы газы вышибного заряда мину из ствола выталкивали, а не свистели через зазор...
Насколько я знаю, мина летит с проворотом, т.е. все-таки вращается, но проворот обеспечивается установкой угла стабилизаторов.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2010 12:13
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Значит кОрОваны через СевМорПуть, где их ждали серые волки Деница и на них же охотился "Адмирал Шпее".
Попутно станет понятно за коим МПХ "Адмирал Шеер" попёрся аж в Диксон
Автор: Sergio
Дата: 09.11.2010 09:08
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Да уж! Я ваши статьи по мылу получаю. Как всегда бегло глянул на предисловие и ошарашенно читал статью. Дойдя до рукояток чуть не распсиховался и бросил читать. После праздников решил узнать врага в лицо и дочитал... А ведь хотел уж вылить ушат праведного гнева на автора! Пистолетные рукоятки никто не упоминал, а тема прикольная :-)))
Автор: Tintin
Дата: 09.11.2010 09:12
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
/упрямо/ А я вам говорю, что сегодня для нормального пиара - в теме должны быть упомянуты еврейцы.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.11.2010 09:16
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
упрямо/ А я вам говорю, что сегодня для нормального пиара - в теме должны быть упомянуты еврейцы.
Предлагаю добавить к касетам, которыми невозможно обмотаться
"А еврейцы, таки да, сумели" :))))
Автор: Tintin
Дата: 09.11.2010 09:37
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
О, поскольку я вчера Черчелля читал...

1. Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который
подтвердит история, а именно, что сопротивление русских сломало хребет
германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской
нации, справедливо указать на то, что более года после вступления России в
войну она нам казалась обузой, а не подспорьем. (ц)

Спрашиваецца, почему обузой, в первый год войны? Ведь сам Черчилль говорил что:

2. Он хочет уничтожить русскую державу
потому, что в случае успеха надеется отозвать с Востока главные силы своей
армии и авиации и бросить их на наш остров, который, как ему известно, он
должен завоевать, или же ему придется понести кару за свои преступления. Его
вторжение в Россию -- это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские
острова. Он, несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до
наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию прежде, чем
вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов. (ц)

А потому что обузой что пока СА взяло перейти с одного типа вооружения на другой (наступательный на защитный? ili naoborot? ya uzhe ne pomnju) англичанам пришлось пожертвовать своим (оборонительным) оружием предназначенным для Бл. Востока и Африки и поэтому немцы били их и взяли Торбук а Крит пришлось эвакуировать:

3.Однако, с другой стороны, мы были вынуждены пойти на тяжелые жертвы и лишения. Мы только-только начали как следует вооружаться. Наши военные заводы наконец-то стали в больших количествах производить всевозможные виды вооружения. Наши армии в Египте и
Ливии вели тяжелые бои и требовали вооружения самых последних образцов,
прежде всего танков и самолетов. Английские армии, находившиеся в
метрополии, с нетерпением ожидали давно обещанного современного, непрерывно
усложнявшегося вооружения, и оно наконец-то стало поступать к ним в большом
количестве. И вот в этот самый момент мы были вынуждены поступиться очень
значительным количеством нашего вооружения и жизненно важных материалов
всевозможного рода, включая каучук и нефть. (c)
Автор: Tintin
Дата: 09.11.2010 09:41
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Приказ "ни шагу назад" говорите? Заградотряды с мясорубками говорите?
А вот как это делалось у британских джентельменов:

Записка министра обороны
"1. Слава ждет того командира, который первым в этой войне вернет
артиллерии ее решающую роль на поле боя, роль, которой она лишилась в
результате появления танков с тяжелой броней. Для этой цели необходимо
соблюдение трех правил:
а) Каждое полевое орудие или подвижная зенитная пушка должны иметь при
себе большой запас бронебойных трассирующих болванок. Таким образом, каждое
подвижное орудие станет противотанковым орудием и каждая батарея будет иметь
свою собственную противотанковую защиту.
б) Танковую атаку на пушки следует только приветствовать. Орудия должны
вести огонь даже в упор. Пока приближающиеся танкине подойдут на ближнюю
дистанцию, батареи должны вести по ним скорострельный огонь бризантными
снарядами. На этом этапе самой уязвимой частью танков являются гусеницы. На
ближней дистанции нужно открыть стрельбу бронебойными снарядами. Эта
стрельба должна продолжаться, пока остаются в живых бойцы хотя бы одного
орудийного расчета. Последний залп следует дать с дистанции не свыше 10
ярдов. Быть может, отдельным орудийным расчетам удастся
делать вид, будто они выведены из строя, или воздерживаться от
обстрела, с тем чтобы получить великолепную возможность открыть огонь
бронебойными снарядами с самой ближней дистанции.
в) Вышеуказанная тактика может зачастую привести, особенно когда
артиллерия сталкивается с танками, к захвату и потери орудий. При условии,
если дело дойдет до стрельбы в упор, такая потеря пушек должна
рассматриваться не как катастрофа, а, напротив, как величайшая честь для
данной батареи. Уничтожение танков более чем компенсирует потерю полевых
орудий или подвижных зенитных пушек. Немцы не используют захваченные у нас
пушки, так как у них вдоволь орудий собственных типов, которые они
предпочитают всем другим. Наши собственные запасы достаточны, чтобы
возместить потери. (это он про орудия а не людишек, если что. Прим. моё.)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.11.2010 09:44
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
бронебойных трассирующих болванок
впечатлился....
Автор: Tintin
Дата: 09.11.2010 09:46
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Предлагаю добавить к касетам, которыми невозможно обмотаться
"А еврейцы, таки да, сумели" :))))
Не, это не серьёзно. Я давно говорю что у меня формулировки хромают. Пусть кто-то распишет, приблезительно, что и как еврейцы и их участие для доказательства сей теории а ссылки и матерьялу я накопаю.
Автор: Tintin
Дата: 09.11.2010 09:47
Ре: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
впечатлился....
Болванка когда по броне ударяет - искру даё? Даёт. Значицца - трасер.
Автор: Tintin
Дата: 09.11.2010 09:49
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
И так же дать библиографическую ссылку на книгу про "фашистский меч в ссср". Вот я про нее ничего ранее не слыхал.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2719597/
Автор: Шурик
Дата: 09.11.2010 10:42
Re: (от 29-10-2010) ОРУЖИЕ ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ПОХОДА..
Цитата:
Сообщение от Sergio >>>
Дойдя до рукояток чуть не распсиховался и бросил читать
А чего психовать? Ведь пистолетов без пистолетных рукояток не бывает же? :))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 29-10-2010) Оружие освободительного похода.. (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 16:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом в комплекте
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100