 |
|
|
|
||||
|
|
> to maxez > > to Aquarius > > *Не. Ничего. Ты ж запрашиваешь подтверждалки - ничего не было. ------------------------------------------------- Млин..., че за дела, я тебе файл помощи организовал и выслал... в тот же вечер :(. Ща попробую домой отзвониться, может дочка отошлет повторно |
|
> to Старшина > Кстати, тут Кадет уже пел песню "Переведи меня чере "Мэйдэй" > Спасать будем или добъем? Ну, я в смысле, рассказы пишутся? У меня что-то глухо. :( > Maxez, ты скинул бы свой из обсуждения про пожар на "горбатом", а то у него действительно засада. ---------------------------------------------------- *Да не, накропем нечто более близкое народу - то же, пожарное, не слишком веселая весчь. |
|
> to Aquarius > > to maxez > > > to Aquarius > > > > *Не. Ничего. Ты ж запрашиваешь подтверждалки - ничего не было. > ------------------------------------------------- > Млин..., че за дела, я тебе файл помощи организовал и выслал... в тот же вечер :(. Ща попробую домой отзвониться, может дочка отошлет повторно ---------------------------------------------------- Макс, погляди мыло... |
|
> to maxez > > to Старшина > > Кстати, тут Кадет уже пел песню "Переведи меня чере "Мэйдэй" > > Спасать будем или добъем? Ну, я в смысле, рассказы пишутся? У меня что-то глухо. :( > > Maxez, ты скинул бы свой из обсуждения про пожар на "горбатом", а то у него действительно засада. > ---------------------------------------------------- > > *Да не, накропем нечто более близкое народу - то же, пожарное, не слишком веселая весчь. ---------------------------------------------------- Зря, там было совсем неплохо. Ну, а следующее "бум" ждать с нетерпением. Ладно, пошел в дерьме ковыряться, пятница, как всегда самый рабочий день, мля. :( |
|
> to karafuto > > Ара, слюшай, абижаешь, да?! ---------------------------------------------------- *Ну прости;-)) в Высоцке действительно можно было, топая на службу, поймать, по крайней мере взглядом, настоящего русака, что традиционно считалось дурной приметой и на службу после этого забивался болт;-)) На самом деле тока у бакинцев я и научился иясо готовить и пить не до одури, а пока хочется. И, что странно, в баньке париться до упаду. Странно потому, что у вас же вроде зимы теплые... |
|
> to maxez > > to Aquarius > > ---------------------------------------------------- > > Макс, погляди мыло... > ---------------------------------------------------- > > *Ага, чегой-то большое ползёт. Шапсиба. Правда, у меня канал сегодня ни в пиZду, проползет - подтвержДу;-)) ---------------------------------------------------- ок, разархивируй и експлорером гляди |
|
Автор:
Кай
Дата: 14.05.2004 13:37 |
|
> to Ствол > > to maxez > > ЧСХ, в фортах немчура дралась до последнего патрона... > ---------------------------------------------------- > А вот тут ты и не прав - и патронов, и снарядов и прочего вида боевого снабжения в укреплениях оставалось до чертовой матери - это если понимать "до последнего патрона" буквально. ---------------------------------------------------- Согласен. Возле Борисова есть форт. На нем мы получали иногда взрывчатку для занятий. Так он уходит вниз на семь этажей. Последнии 4 этажа занимают немецкие боеприпасы второй мировой. Никто их не трагает из опасения что рванет. Кстати на этом форту один раз караул полностью пропал. |
|
> to maxez > *Меня очень впечатлили рассказы о том, как пробивали стены фортов - на ракетную базу снаряда от "катюши", РС-13, кажется, сажался 203-мм полковой или даже старый 305-мм морской бронебой - когда своркой, а когда и на болтах (!!!!?????), и вся эта хресь прямой наводкой с рельса ухуячивалась в бастион, но для того, чтобы сделать пролом, нужно было в это место потом еще несколько раз садануть 100-мм пушкой САУ. ЧСХ, в фортах немчура дралась до последнего патрона... ---------------------------------------------------- Несколько сомнительно. Понятно, что РС-13 (132мм "катюша", снаряд около 30кг) тут непригоден - нужен РС-31 (310мм). Но даже и он вряд ли разгонит до приемлемой скорости 305мм снаряд массой 320-420кг (в зависимости от того, какой снаряд считать "старым"). Более-менее приемлемый вариант - бетонобойный 203мм снаряд (около 100 кг) на базе РС-31. И добивать не 100мм САУ-100, а 152мм ИСУ-152, бетонобойными. Вообще же использовали 254мм и 305мм орудия, стрелявшие бетонобойными по очень крутой навесной траектории по крышам фортов. Два-три снаряда, попавшие в одну воронку, таки пробивали крышу - писали, что часто после этого гарнизон покидал форт. Где это было возможно, на прямую наводку выкатывали 203мм гаубицы. |
|
> to Кай > > to Ствол > > > to maxez > > > ЧСХ, в фортах немчура дралась до последнего патрона... > > ---------------------------------------------------- > > А вот тут ты и не прав - и патронов, и снарядов и прочего вида боевого снабжения в укреплениях оставалось до чертовой матери - это если понимать "до последнего патрона" буквально. > ---------------------------------------------------- > > Согласен. Возле Борисова есть форт. На нем мы получали иногда взрывчатку для занятий. > Так он уходит вниз на семь этажей. Последнии 4 этажа занимают немецкие боеприпасы второй мировой. > Никто их не трагает из опасения что рванет. Кстати на этом форту один раз караул полностью пропал. ---------------------------------------------------- 60 лет боеприпасы лежат?! а если сами по себе рванут? |
|
Автор:
Ствол
Дата: 14.05.2004 14:33 |
|
> to dazan > > ---------------------------------------------------- > > 60 лет боеприпасы лежат?! а если сами по себе рванут? ---------------------------------------------------- А чего им рваться самостоятельно-то? Лежат, чай, не на солнышке - в самом что ни на есть подвале, подвальней (подвалистей, подвальчитей) некуда - в форту. А форт, как известно, со дня своего изобретения использовался не токмо для грохоту и пальбе потешной, но и для хранения ентих самых зарядов. Боеприпасы во ВМВ делались достаточно прочными для долговременного хранения, лежат себе в смазке, в уютных снярядных ящичках и прочих гнёздышках, иногда, правда, не в штатной таре, россыпью, но это, как правило, мелюзга патронная (до 130 мм включительно). В форту конструкционно поддерживается постоянные температурно-влажностные характеристики (чаще всего, конечно, потому что коммуникации давным давно покоцаны). Временный покой боеприпасов ежели не нарушать, то они ещё не одно десятилетие пролежат. Всё это, конечно, в общем случае. |
|
> to Ствол > > to dazan > > > ---------------------------------------------------- > > > > 60 лет боеприпасы лежат?! а если сами по себе рванут? > ---------------------------------------------------- > А чего им рваться самостоятельно-то? Лежат, чай, не на солнышке - в самом что ни на есть подвале, подвальней (подвалистей, подвальчитей) некуда - в форту. А форт, как известно, со дня своего изобретения использовался не токмо для грохоту и пальбе потешной, но и для хранения ентих самых зарядов. Боеприпасы во ВМВ делались достаточно прочными для долговременного хранения, лежат себе в смазке, в уютных снярядных ящичках и прочих гнёздышках, иногда, правда, не в штатной таре, россыпью, но это, как правило, мелюзга патронная (до 130 мм включительно). В форту конструкционно поддерживается постоянные температурно-влажностные характеристики (чаще всего, конечно, потому что коммуникации давным давно покоцаны). Временный покой боеприпасов ежели не нарушать, то они ещё не одно десятилетие пролежат. Всё это, конечно, в общем случае. ---------------------------------------------------- *Так ладно в фортах и иных фортификациях... на островах Финского залива, особенно архипелаг Тютерс и уж не помню названия, группа островков чуть юго-влсточнее Гогланда, снаряды разбросаны прямо на земле. Финские склады, наши склады - хрен поймешь, но за грибами ходить опасно. И не волнует никого - на этих островах нет даже ПТНов, только маяки да светящие знаки, в основном необслуживаемые. А туристов на "оптимистах" летом навалом - то одни костерок разведут на финском 254-мм фугасе шведского производства (он им пеньком показался), то другие решат насобирать да толкнуть бандюкам (на хрена только им эти снаряды) да и подорвуться... Одно лето 10410 Высоцкой бригады все лето вокруг этих островков таскался - чтоб туда никто не шастал |
|
Автор:
Ствол
Дата: 14.05.2004 14:59 |
|
> to maxez > > ---------------------------------------------------- > > *Так ладно в фортах и иных фортификациях... на островах Финского залива, особенно архипелаг Тютерс и уж не помню названия, группа островков чуть юго-влсточнее Гогланда, снаряды разбросаны прямо на земле. Финские склады, наши склады - хрен поймешь, но за грибами ходить опасно. И не волнует никого - на этих островах нет даже ПТНов, только маяки да светящие знаки, в основном необслуживаемые. А туристов на "оптимистах" летом навалом - то одни костерок разведут на финском 254-мм фугасе шведского производства (он им пеньком показался), то другие решат насобирать да толкнуть бандюкам (на хрена только им эти снаряды) да и подорвуться... Одно лето 10410 Высоцкой бригады все лето вокруг этих островков таскался - чтоб туда никто не шастал ---------------------------------------------------- Аналогичная ситуация на Курилах северо-восточнее Урупа и Симушира - просто один в один. Там японские укрепления понатыканы - смельчаки из числа шикотанских рыбаков говорили, что, мол, в этих ДОТах и пещерах даже ток вырабатывается за счёт приливно-отливных течений. Всё в колючке, везде ящики с военным говном. И никого из живых. Даже погранцов и гидрографов. Если не ошибаюсь, год назад ТВ показало сюжет про семью маячника на одном из островов - они дальше определённого места боятся ходить. |
|
Автор:
karafuto
Дата: 14.05.2004 15:03 |
|
> to Ствол > > to maxez > > > ---------------------------------------------------- > > > Аналогичная ситуация на Курилах северо-восточнее Урупа и Симушира - просто один в один. Там японские укрепления понатыканы - смельчаки из числа шикотанских рыбаков говорили, что, мол, в этих ДОТах и пещерах даже ток вырабатывается за счёт приливно-отливных течений. Всё в колючке, везде ящики с военным говном. И никого из живых. Даже погранцов и гидрографов. > Если не ошибаюсь, год назад ТВ показало сюжет про семью маячника на одном из островов - они дальше определённого места боятся ходить. ---------------------------------------------------- А чего про Курилы-то говорить, если мы в сопливом детстве в пионерлагере притащили в отряд пару гранат японческих да мину минометную? Вот вожатые-то порадовались! |
|
Автор:
Ствол
Дата: 14.05.2004 15:08 |
|
> to karafuto > > to Ствол > > ---------------------------------------------------- > А чего про Курилы-то говорить, если мы в сопливом детстве в пионерлагере притащили в отряд пару гранат японческих да мину минометную? Вот вожатые-то порадовались! ---------------------------------------------------- Дык ты где в ДС был-то? На островах? |
|
Автор:
karafuto
Дата: 14.05.2004 15:25 |
|
> to Ствол > > to karafuto > > > to Ствол > > > ---------------------------------------------------- > > А чего про Курилы-то говорить, если мы в сопливом детстве в пионерлагере притащили в отряд пару гранат японческих да мину минометную? Вот вожатые-то порадовались! > ---------------------------------------------------- > Дык ты где в ДС был-то? На островах? ---------------------------------------------------- А чего я на Сахалин-то поперся после системы? :о)) С 72 по 84 год отбывал незаслуженное наказание в пгт. Смирных, в котором было два достойных упоминания объекта - истребительный полк и колония строгого режима. Отец служил в полку, мать работала инспектором отдела кадров в колонии. Соответственно, детвора и предмет для подражания выбирала очень просто - или военный, или уголовник... А пионерлагерь был в Тымовском районе - рядом с пятидесятой параллелью, по которой проходила граница и где были японские укрепрайоны. И по дотам мы там полазили, и сувениров понаходили... Некоторые, правда, неудачно - кое-какие сувениры оказались способны взрываться. |
|
Автор:
karafuto
Дата: 14.05.2004 15:36 |
|
> to maxez > > to karafuto > > > *Там, типа, даж самолеты японческие оставались в обвалованных капонирах... нет? Врут? ---------------------------------------------------- На Курилах - да. А на Сахалине все-же нет - как-никак мест, где не ступала нога советского человека, на Курилах поболе, чем на Сахалине. Хотя и на нем... Вон, Корсаковские ветераны рассказывали, дескать, еще в 70-х годах обнаружили кабель под напряжением, который ни к одной известной подстанции не подключался, или про подземное водохранилище под перекрестком улиц Советская и Нагорная, обнаруженное только после того, как туда грузовик провалился... |
|
Автор:
Ствол
Дата: 14.05.2004 15:42 |
|
> to karafuto > > to maxez > > > to karafuto > > > > > > *Там, типа, даж самолеты японческие оставались в обвалованных капонирах... нет? Врут? > ---------------------------------------------------- > На Курилах - да. А на Сахалине все-же нет - как-никак мест, где не ступала нога советского человека, на Курилах поболе, чем на Сахалине. Хотя и на нем... Вон, Корсаковские ветераны рассказывали, дескать, еще в 70-х годах обнаружили кабель под напряжением, который ни к одной известной подстанции не подключался, или про подземное водохранилище под перекрестком улиц Советская и Нагорная, обнаруженное только после того, как туда грузовик провалился... ---------------------------------------------------- Мишка, ты вот побольше меня на Шикотане злодействовал :-) - вот скажи, на выходе из базы по правому траверзу пещерка есть одна. Чего там было-то при джапонии? Мы с мехом на джонке пробрались туда во время отлива - решётка, однако, а дальше замуровка бетонная. Уж не для катеров укрытие? |
|
Автор:
karafuto
Дата: 14.05.2004 15:47 |
|
> to Ствол > > to karafuto > > > to maxez > > > > to karafuto > > > > > > > > > *Там, типа, даж самолеты японческие оставались в обвалованных капонирах... нет? Врут? > > ---------------------------------------------------- > ---------------------------------------------------- > Мишка, ты вот побольше меня на Шикотане злодействовал :-) - вот скажи, на выходе из базы по правому траверзу пещерка есть одна. Чего там было-то при джапонии? Мы с мехом на джонке пробрались туда во время отлива - решётка, однако, а дальше замуровка бетонная. Уж не для катеров укрытие? ---------------------------------------------------- Врать не буду - не знаю. Я, когда на Шикотане был, или на границе просыхал, или в базе - нет... :о)) |
|
Автор:
Ствол
Дата: 14.05.2004 16:25 |
|
А может слышал кто байку про подземный японский аэродром - не то на Шикотане, не то на каком другом острове был. Типа "разверзлись недра земные" и пошла летать авиация по неприятелю! Кстати, чегой-то такое слышал и про немецкие аэродромы... Байки или?.. |
|
Автор:
karafuto
Дата: 14.05.2004 16:39 |
|
> to Ствол > А может слышал кто байку про подземный японский аэродром - не то на Шикотане, не то на каком другом острове был. Типа "разверзлись недра земные" и пошла летать авиация по неприятелю! > Кстати, чегой-то такое слышал и про немецкие аэродромы... > Байки или?.. ---------------------------------------------------- Шпанов "Первый удар" Замечательная книга - рекомендую ;о)))) Ее до войны рекомендовали всем командирам РККФ и РККА прочитать. |
|
Автор:
karafuto
Дата: 14.05.2004 17:57 |
| А знаете про высадку в 1968 году на Итурупе 100 чел американских военнослужащих? :о)) |
|
Автор:
karafuto
Дата: 14.05.2004 18:02 |
|
Кстати, байка может быть отсюда пошла: "... Уже третьи сутки наш пароход разрезал форштевнем зеркальную гладь Тихого океана. Вместе с командующим Дальневосточным военным округом генерал-полковником Н. И. Крыловым, генералами П. А. Ротмистровым, П. А. Курочкиным, Г. Ф. Одинцовым мы направились в морское путешествие. На одном из островов сделали первую остановку. Здесь мы увидели оригинальное сооружение на одном из бывших японских аэродромов. Как стало известно, в зимнее время японцы не базировали свою авиацию на Курильских островах. С наступлением же теплых дней с Хоккайдо и других островов архипелага сюда перелетали авиачасти и проводили учебу. Надо сказать, что размеры аэродромов не внушали никакого доверия. К тому же взлет производился только в сторону моря, а заход на посадку — над водой. Нужно было обладать незаурядным летным мастерством, чтоб в таких условиях посадить самолет на узенькую ниточку деревянной взлетно-посадочной полосы. Ни бетон, ни металлические плиты, которые использовались для сооружения взлетно-посадочных полос на аэродромах в европейской части страны, на Курилах не выдерживали испытаний: деформировались. Японцы нашли оригинальное решение проблемы. Они сооружали деревянные взлетно-посадочные полосы и рулежные дорожки без единого железного гвоздя. Оказалось, что это очень практично, особенно зимой, когда неизбежны температурные колебания. На другом острове Курильской гряды мы увидели более крупный аэродром, с несколькими полосами. В центре его высилась гора, которую опоясывала рулежная дорожка. У подножия горы японцы соорудили капониры, куда и закатывали самолеты на случай атаки аэродрома или стихийного бедствия. Входы в капониры ограждали подвижные (на роликах) металлические плиты — тоже мера предосторожности. Все это было очень искусно замаскировано под цвет окружающей местности..." Красовский С. А. Жизнь в авиации. — М.: Воениздат, 1968. |
|
Автор:
karafuto
Дата: 14.05.2004 18:07 |
|
Вот еще: "... Остров, который оказался таким заманчивым для энтэвэшников, называется Шумшу. Это бывшая военная база японцев, брошенная ими 55 лет назад. Добраться туда сложно. Съемочной группе пришлось девять часов лететь на самолете до Петропавловска, затем путешествовать на двух вертолетах и трех кораблях. Расстояние - 13 000 км от Москвы. Энтэвэшники стали первыми, кто ступил на эту землю за последние полвека. - Это остров-крепость, - рассказал нам автор фильма журналист Тимофей Баженов. - Сам он небольшой, двадцать на тридцать километров. Когда японцы покидали эту военную базу, то заминировали каждый метр, расставили натяжные ловушки, затопили половину подземного города. Коридоры там выложены из бетонных плит, которые переворачиваются, когда на них наступаешь, и незнающий человек падает вниз, прямо на острые колья арматуры. Специально для диверсантов японцы завели там каких-то особых рыб-убийц, разных тварей и зверей, которые во время нашей работы нападали на нас и кусали. В нашей группе, которая состояла из двадцати четырех человек, были и ранения. На кого-то кусок гранита упал, кого-то снесло селевым потоком... Кроме танков, на остров было привезено множество дорогостоящей съемочной аппаратуры для работы под водой. Говорят, подобное делал разве что Кусто. Но затраты оправдались. Энтэвэшники обнаружили на острове заброшенный военный госпиталь, в котором сохранились кровати с человеческими останками, бутылочки с йодом, лекарствами... Нашли и склад с японским оружием, а также склад с законсервированным рисом, сыром, мясом и даже запасами пресной воды. А самая потрясающая находка - единственный в мире подземный аэродром. - Это такая гора, в которой две дыры: в одну истребители влетали, в другую - вылетали. Там же осталось огромное количество японского горючего, - рассказывает Баженов. - На этом острове живет лишь один человек - мужик, который работает на маяке. С его помощью он общается с нашими в Северо-Курильске. Один раз помигал маяком - пришлите провизию, два - на острове чужие... У него там пасутся козы, хозяйство какое-то. Вылитый Робинзон Крузо... Записал Олег ПЕРАНОВ. Комсомольская правда 22.09.2001 г." На самом деле, похоже на бред то ли Баженова, то ли Перанова... |
|
> to karafuto > Вот еще: > "... Остров, который оказался таким заманчивым для энтэвэшников, называется Шумшу. Это бывшая военная база японцев, брошенная ими 55 лет назад. Добраться туда сложно. Съемочной группе пришлось девять часов лететь на самолете до Петропавловска, затем путешествовать на двух вертолетах и трех кораблях. Расстояние - 13 000 км от Москвы. Энтэвэшники стали первыми, кто ступил на эту землю за последние полвека. > > Комсомольская правда 22.09.2001 г." > > На самом деле, похоже на бред то ли Баженова, то ли Перанова... ---------------------------------------------------- Я этот фильм по НТВ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Ни хера себе, бред! такое ради сенсации не построишь, оно есть на самом деле... |
|
Автор:
Ствол
Дата: 15.05.2004 07:36 |
|
> to karafuto > Вот еще: > "... Остров, который оказался таким заманчивым для энтэвэшников, называется Шумшу. Это бывшая военная база японцев... А самая потрясающая находка - единственный в мире подземный аэродром... ---------------------------------------------------- О, блин, выходит правду говорили мужики... Значит, не только на Шумшу базы были, наврное есть и на других островах. Молодцы японцы, могли строить! |
|
> to Ствол > О, блин, выходит правду говорили мужики... Значит, не только на Шумшу базы были, наврное есть и на других островах. Молодцы японцы, могли строить! ---------------------------------------------------- Строили корейцы, которым пообещали хорошо заплатить. После окончания работ корейцев посадили на баржи, вывезли в открытое море и потопили торпедами. |
|
Автор:
Ствол
Дата: 15.05.2004 15:09 |
|
> to Кадет Биглер > > to Ствол > > > О, блин, выходит правду говорили мужики... Значит, не только на Шумшу базы были, наврное есть и на других островах. Молодцы японцы, могли строить! > ---------------------------------------------------- > Строили корейцы, которым пообещали хорошо заплатить. После окончания работ корейцев посадили на баржи, вывезли в открытое море и потопили торпедами. ---------------------------------------------------- Уважаемый КБ! Это как раз непринципиально - кто именно строил. Важно - кто задумал проект, для чего, насколько успешно осуществилосб задуманное - я именно в таком ракурсе похвалил японцев. А корейцев... жалко корейцев... Кстати, когда велось строительство - сильно задолго до ВМВ? Или начало было положено ещё перед русско-японской? У Вас нет никакой информации по немецким аэродромам - подземным, имеется в виду? Слышал, что в Пруссии имелось несколько - примерно как в "Школе совершенства" Ричарда Баха (если подобное сравнение здесь уместно). И с этих хорошо замаскированных площадок люфтваффе прилично трепали противника. Но где читал, от кого слышал - не помню, к сожалению. :-((((( |
|
Автор:
jurij
Дата: 21.12.2004 00:41 |
| 4ital na etoi nedele v gazete 7 sekretov chto v latvii nashli podzemnij aerodrom Luftvaffe |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 29-04-04) Особенности нацио... пардон,...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|