Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grrr
Дата: 14.03.2016 20:09
Re: Сирия на очереди?
Президент Сирии Башар Асад в телефонном разговоре с российским лидером Владимиром Путиным поблагодарил его за масштабную помощь в борьбе с терроризмом, а также за гуманитарную поддержку, оказанную населению страны

http://lenta.ru/news/2016/03/14/asad/


... Я вижу только одно логичное объяснение. Персы, которые "подвязали" РФ на эту войну, решили, что она им слишком дорого обходится и слились. Информация о выводе частей КСИР шла с начала февраля, и было неясно, это просто ротация или таки вывод.

При отсутствии персидской пехоты в Сирии РФ пришлось бы либо поддерживать только армию (Хизбалла, скорее всего, тоже ушла бы), что означает поражение, либо вводить свою пехоту. Либо - тоже уходить.

Сейчас, на фоне перемирия и переговоров это сделать проще, опять-таки можно договориться о каком-то разделе сфер влияния, гарантиях для алавитского анклава.

Другое дело, что без реальной военной поддержки Асада, скорее всего, ждет участь Наджибуллы...
Автор: Старший Офицер
Дата: 14.03.2016 20:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Мнения?
КМК мудрое решение. Я аплодирую.
Позвали -пришли. Добились перелома. Процесс замирения пошёл. Пик славы достигнут. Больших политических дивидендов из этой ситуации не выжать. А, Асад? Что, Асад. Ситуация стабилизируется - будут выборы. Выберут - не выберут, дело десятое. Горло резать на камеру, или вешать со смехуёчками уже не смогут.
А мы решили, что задачу выполнили и ушли. Ни кто и не собирался добывать победу любой ценой.
Автор: Flyin
Дата: 14.03.2016 20:11
Re: Сирия на очереди?
Как вывели, так и обратно введем.
Автор: Маргиналъ
Дата: 14.03.2016 20:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Президент Сирии Башар Асад в телефонном разговоре с российским лидером Владимиром Путиным поблагодарил его за масштабную помощь в борьбе с терроризмом, а также за гуманитарную поддержку, оказанную населению страны

http://lenta.ru/news/2016/03/14/asad/


... Я вижу только одно логичное объяснение. Персы, которые "подвязали" РФ на эту войну, решили, что она им слишком дорого обходится и слились. Информация о выводе частей КСИР шла с начала февраля, и было неясно, это просто ротация или таки вывод.
Т. е., перс сделал свое дело (они таки получили отмену СВОИХ санкций), перс может уходить?
Автор: gibbrid
Дата: 14.03.2016 20:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Мнения?
А почему бы нет? Если не рассматривать Сирию как "последний и решительный бой", то уйти пока "карта прет" не самый плохой ход. А взваливать на свои плечи всю ответственность за жизнеспособность режима Асада мне кажется чересчур.
Автор: surf
Дата: 14.03.2016 20:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Как вывели, так и обратно введем.
Не факт.
Не нравится мне все это, не люблю я таких внезапных и радикальных решений...
Автор: Маргиналъ
Дата: 14.03.2016 20:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
КМК мудрое решение. Я аплодирую.
Позвали -пришли. Добились перелома. Процесс замирения пошёл. Пик славы достигнут. Больших политических дивидендов из этой ситуации не выжать. А, Асад? Что, Асад. Ситуация стабилизируется - будут выборы. Выберут - не выберут, дело десятое. Горло резать на камеру, или вешать со смехуёчками уже не смогут.
А мы решили, что задачу выполнили и ушли. Ни кто и не собирался добывать победу любой ценой.
Перелом только-только наметился. Это все равно как мириться с Германией едва-едва, замкнув кольцо под Сталинградом. Не-е-ет, там что-то уровня политического торга. Причем, с очень высокими ставками.
Автор: Grrr
Дата: 14.03.2016 20:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Т. е., перс сделал свое дело (они таки получили отмену СВОИХ санкций), перс может уходить?
Персы, вообще говоря, с самого начала и не скрывали, что места в регионе - только для одного. Пока это соответствет интересам РФ, они будут действовать совместно, а так - каждый сам за себя.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2016 20:18
Re: Сирия на очереди?
Собссна, "Российские пункты в Тартусе и на базе Хмеймим должны продолжить работу в прежнем режиме, заявил президент. "Наши пункты базирования - морской в Тартусе и авиационный на аэродроме Хмеймим - будут функционировать в прежнем режиме. Они должны быть надежно защищены с суши, с моря и с воздуха", - заявил глава государства. Он добавил, что часть оставшихся военных будет заниматься контролем за соблюдением режима прекращения огня. "

Авиабаза есть, база ВМФ есть, а кто будет выведен, а кто введен - посмотрим. В конце концов, истории известны такие сокращения, от которых штат вдвое разбухает.
Автор: Маргиналъ
Дата: 14.03.2016 20:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Персы, вообще говоря, с самого начала и не скрывали, что места в регионе - только для одного. Пока это соответствет интересам РФ, они будут действовать совместно, а так - каждый сам за себя.
(Пафосно) Горько мне и обидно!
Автор: surf
Дата: 14.03.2016 20:21
Re: Сирия на очереди?
Просто под Пальмирой идет адская мясорубка, "тигры" там УР игиловцев штурмуют.
Не верится, что наши выведут авиагруппу в такой момент. И не верится, что сирийцы начали бы такую операцию, зная о выводе.
Автор: Старший Офицер
Дата: 14.03.2016 20:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Перелом только-только наметился. Это все равно как мириться с Германией едва-едва, замкнув кольцо под Сталинградом. Не-е-ет, там что-то уровня политического торга. Причем, с очень высокими ставками.
Не достоверно, конечно, но один из высших генералов Вермахта, после Сталинграда, якобы сказал, что самое умное решение, было бы, вывести все германские войска на линию 22 июня 1941 года, выплатить русским компенсацию за весь причинённый ущерб и заключить с ними вечный мир.
Автор: Маргиналъ
Дата: 14.03.2016 20:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Просто под Пальмирой идет адская мясорубка, "тигры" там УР игиловцев штурмуют.
Не верится, что наши выведут авиагруппу в такой момент. И не верится, что сирийцы начали бы такую операцию, зная о выводе.
Вот и я об том. Видимо, это во многом политическое заявление. При этом связанное с конфликтом интересов с Ираном.
Автор: Маргиналъ
Дата: 14.03.2016 20:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Не достоверно, конечно, но один из высших генералов Вермахта, после Сталинграда, якобы сказал, что самое умное решение, было бы, вывести все германские войска на линию 22 июня 1941 года, выплатить русским компенсацию за весь причинённый ущерб и заключить с ними вечный мир.
Так я не про ПОСЛЕ, а ЕДВА-ЕДВА замкнув... ИМХО, ситуация там сейчас даже еще более неопределенная.
Автор: Обыватель
Дата: 14.03.2016 20:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
ТОW управляется по проводам, она не излучает.
http://m.youtube.com/watch?v=_90Hx7g5_5c

Вот тут говорят, что снаряд засекается рлс. То бишь излучение его до лампочки. Нет?
Автор: Маргиналъ
Дата: 14.03.2016 20:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Отмены санкций не будет никогда.
Сливать Асада тупо нет смысла.
Первое спорно.
Второе - наоборот.
Автор: Подпольщик
Дата: 14.03.2016 20:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
http://m.youtube.com/watch?v=_90Hx7g5_5c

Вот тут говорят, что снаряд засекается рлс. То бишь излучение его до лампочки. Нет?
Быстродейсьвующей РЛС и снаряд можно засечь.
Насчет Тоу я был неправ, у нее на конечном участке траектории включается лазерная голова. Так что Штора эту ракету вполне фиксирует и должна срабатывать.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.03.2016 21:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Да, по нижнему фото - все норм.
Нихт. Это вырезано из картинки с прикладом, отремонтированном при помощи каноничнойЪ, тактическойЪ чернойЪ изолентойЪ. Вот этот аппарат, ракурс другой:
http://www.imfdb.org/images/6/66/Type73LMG.jpg
А вот тот тип приклада с непонятной металлической накладкой сверху:
http://propagandahistory.ru/pics/201...75507_7060.jpg
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.03.2016 21:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Первое спорно.
...
Вы не читали заявлений США о том, что они никогда не признают "аннексии Крыма"? Нет? Найдите в Интернете, помогает избавиться от иллюзий.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2016 21:23
Re: Сирия на очереди?
Ну, шо можно сказать?
Либо ВВП с большими дядьками как-то расторговал ситуацию на БВ, либо, чего я и боялся, понял всю ее бесперспективность и решил, пока не поздно, обрубить концы, либо это начало полного международного слива и РФ реально заканчиваются ресурсы.
Вероятности оцениваю как 85% - 10% - 5%.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.03.2016 21:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
РФ реально заканчиваются ресурсы.
Нет предпосылок. Местами обратный процесс идет, государство перекупает глобальные стройки у западных инвесторов.
Автор: surf
Дата: 14.03.2016 21:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вы не читали заявлений США о том, что они никогда не признают "аннексии Крыма"? Нет? Найдите в Интернете, помогает избавиться от иллюзий.
+много. А санкции... есть, например, уже подзабытый замечательный "список Магницкого"...
Автор: mat-ed
Дата: 14.03.2016 21:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
не люблю я таких внезапных и радикальных решений...
Оно не может быть внезапным: раз вывод приказано начать с завтра, планы вывода наверняка прорабатывались как минимум неделю.
И, может быть, не совсем радикально, а, опять-таки, постепенно: сегодня звено, завтра звено... Да и хозяйство, вроде, остаётся под присмотром.
Автор: gibbrid
Дата: 14.03.2016 22:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не факт.
Не нравится мне все это, не люблю я таких внезапных и радикальных решений...
Жена прокомментировала сюжет с ВВП, Шойгу и Лавровым, мол ВВП как-то хреново выглядит, может и вправду серьезная борьба закулисами.
Автор: Питерский банкир
Дата: 14.03.2016 22:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, шо можно сказать?
Либо ВВП с большими дядьками как-то расторговал ситуацию на БВ, либо, чего я и боялся, понял всю ее бесперспективность и решил, пока не поздно, обрубить концы, либо это начало полного международного слива и РФ реально заканчиваются ресурсы.
Вероятности оцениваю как 85% - 10% - 5%.
ИМХО, я бы поставил 10%-85%-5%.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.03.2016 22:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
+много. А санкции... есть, например, уже подзабытый замечательный "список Магницкого"...
О, кстати, тут как раз очередное подтверждение подоспело:
ЕС одобрил пять новых принципов отношений с Россией
Итак эти принципы:
Цитата:
Первый принцип — полное выполнение условий соглашения «Минск-2» необходимо для любого существенного изменения в отношениях между Москвой и Брюсселем. Отдельно от этого Могерини напомнила, учитывая приближающуюся вторую годовщину событий в Крыму, позицию ЕС по непризнанию вхождения полуострова в состав России.
Т.е. подписывали соглашение Киев и Донецк с Луганском, а выполнять должна Россия. Это не какая-то оговорка или выступление отдельного частного лица, это официальная позиция главы европейской дипломатии.
Кстати, еще одно подтверждение того, что зря мы вообще хоть что-то с ними подписывали - все что мы подписываем будет извращено, передернуто и интерпретировано так, как европейцам угодно.
Ну и непризнание Крыма как вишенка на этот тортик.

Цитата:
Второй принцип заключается в том, что Евросоюз не откажется от намерения укреплять отношения со странами «Восточного партнерства» и стран Центральной Азии.
Перевожу на русский язык: России не положено иметь какую бы то ни было зону своего влияния и ЕС будет делать то что хочет, то где хочет и как хочет, без учета мнения России.

Цитата:
В-третьих, это усиление «внутренней устойчивости Европейского союза» — в частности, в вопросах энергетической безопасности и стратегических коммуникаций (речь идет о так называемом проекте «противодействия российской пропаганде»).
Это означает плавное сведение на нет экономических и культурных связей с Россией, постепенный отказ от торговли с ней, опускание нового железного занавеса дабы не допустить распространения "российской пропаганды".

Цитата:
Четвертый принцип, напротив, заключается в восстановлении сотрудничества с Москвой «по некоторым избранным направлениям». Во внешней политике таким направлением может стать сирийская проблема, восстановление отношений с Ираном, проблема КНДР. «Сотрудничество возможно и в других сферах, где это будет способствовать интересам ЕС», — подчеркнула Могерини.
Но тем не менее России будет позволено обслуживать интересы ЕС и угождать европейским господам иными способами, если господа этого захотят

Цитата:
Наконец, пятый принцип — стремление поддержать развитие гражданского общества в России и «инвестировать в контакты между людьми». Эти пункты предназначены стать основой для последующих переговоров по двусторонним отношениям между ЕС и Россией, подчеркнула Могерини.
Одновременно с этим ЕС будет всячески способствовать всем антигосударственным силам в России, поддерживать их (финансово, организационно и т.п.), стараться привлечь к ним как можно больше населения России с целью ослабить ее и лишить возможности вести независимую политику.

Собственно все настолько прозрачно, что особенно и обсуждать-то нечего.
Автор: r_w_a
Дата: 14.03.2016 22:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Смотрел, смотрел...
Слева спереди - никак северный кореец?
Я тоже смотрел-смотрел....Нифига на корейца не похож. Бармалей вылитый. Всю башку сломал. А оно вона о чём :-))
Автор: surf
Дата: 14.03.2016 22:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Собственно все настолько прозрачно, что особенно и обсуждать-то нечего.
ну, стал быть Европпка подохнет во славу Омерики. Такая планида, значит.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2016 23:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
ИМХО, я бы поставил 10%-85%-5%.
Тогда получается, что сирийская операция - афёра чистейшей воды. За ВВП склонность к афёрам ранее не наблюдалась.
Автор: surf
Дата: 14.03.2016 23:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тогда получается, что сирийская операция - афёра чистейшей воды. За ВВП склонность к афёрам ранее не наблюдалась.
Договариваться Путин мог только с амерами. Ибо это они стоят за Каидой, Игилом и турками.
А если договариваться с амерами, то вероятность кидка равна 100%, они по другому просто не умеют, имхо.
Автор: Бегемот
Дата: 15.03.2016 00:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А если договариваться с амерами, то вероятность кидка равна 100%, они по другому просто не умеют, имхо.
Ну. не дурак же он, в самом то деле! Наверняка, какой нибудь туз припрятан до поры.
Автор: surf
Дата: 15.03.2016 00:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Ну. не дурак же он, в самом то деле! Наверняка, какой нибудь туз припрятан до поры.
Какой может быть туз в разговоре с дешевыми наперсточниками- амерами и их шавками из ЕС?
Нет, имхо, решение о "выводе" - это идея сугубо ВВП, безо всяких "договоренностей" с амерами. Ибо нет смысла договариваться с кидалами. А амеры эту гордую репутацию себе старательно зарабатывали последние лет 20-25. Думаю, заработали.
Автор: lancer
Дата: 15.03.2016 00:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Нет, имхо, решение о "выводе" - это идея сугубо ВВП, безо всяких "договоренностей" с амерами.
США НЕОДНОЗНАЧНО ОТРЕАГИРОВАЛИ НА ВЫВОД РОССИЙСКИХ ВОЙСК ИЗ СИРИИ
Автор: surf
Дата: 15.03.2016 00:52
Re: Сирия на очереди?
Да ладно. Вполне однозначно: "ВКС РФ в Сирии- это плохо и ужасно. Но их вывод, возможно, будет еще ху... короче, мы пока не придумали, как получше соврать о страшных русских, за свежей порцией ужасов заходите завтра."
Автор: lancer
Дата: 15.03.2016 01:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
короче, мы пока не придумали, как получше соврать о страшных русских, за свежей порцией ужасов заходите завтра.
Именно вот где-то так! :-))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.03.2016 01:48
Re: Сирия на очереди?
По моему основная причина вывода ВКС из Сирии - блядское поведение Ирана после отмены собственных санкций.
Пытались договориться с ними, те заартачились. Путин и решил - ну без нас, так без нас. Воюйте дальше сами.
Плюс ещё ( как тут многие говорят) ещё неизвестно," что, когда и куда выведут".
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2016 02:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
По моему основная причина вывода ВКС из Сирии - блядское поведение Ирана после отмены собственных санкций.
Ну, учитывая, что вроде бы (и это соответствует "логике событий") ввод войск бы произведен по особой просьбе персов (после личного визита Сулеймани), и что персы обещали "быструю победу" с персидской пехотой... Потом оказалось, что все немного не так, осеннее наступление не получилось, пришлось везти артилерию и танки, все больше втягиваясь в войну. А персы вдруг решили, что погибать в таких количествах им не охота, но требовали от России продолжать войну, так, что реально встал вопрос о втягивании в сухопутную операцию...

Вобщем, очень похоже, что персы таки пытались втравить РФ в большую войну...
Автор: lancer
Дата: 15.03.2016 02:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вобщем, очень похоже, что персы таки пытались втравить РФ в большую войну...
Избегнуть таковой для РФ, конечно, "кошерно и халяльно", но... Репутационные потери? Согласен, что по сравнению с людскими - пыль, но при Вашей картине - обязательно будут, получается?
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2016 02:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
но... Репутационные потери? Согласен, что по сравнению с людскими - пыль, но при Вашей картине - обязательно будут, получается?
В сложившейся ситуации дело реально пахло "Вьетнамом", т.е. к военным и финансовым потерям обязательно добвились бы и политические, и репутационные. Либо, еще краше, могло дойти до серьезной войны с саудами и турками, с возможным плавным переходом к 3й мировой.

Потери, безусловно, будут, то, что я видел сегодня в переводе с сирийских интернетов - шок и растерянность. Тут надо будет смотреть, как будут развиваться события дальше. Если договорятся о более-менее мирном разделе Сирии - можно считать, что потери минимальны, остается Алавистан с российскими базами. Если нет - там все будет плохо. Возможно, туда сейчас полезут турки.

Я глубоко убежден, что РФ не следовало лезть в этот ведьмин котел, особенно по наводке персов. Сегодняшний исход - один из самых лучших.
Автор: lancer
Дата: 15.03.2016 02:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сегодняшний исход - один из самых лучших.
Залез почитать обсуждение этого вот всего к u-96 в ЖЖшечку. Одна мысль показалась интересной. "Никто из "экспердов" не прогнозировал такого хода РФ". И шок и растерянность сейчас не только у сирийцев. Надеюсь, кстати, что Асаду дальнейшие задачи объяснили и цели нарезали, т.е., не сыграли его втёмную. А так-то и Вашобком жаждет, чтоб ему объяснили "ашоэтобыло?!!", и европейцы...
В общем, утро вечера светлее. Завтра (сегодня) днём явно будет больше хоть какой-то информации.
(застенчиво) Я бы, конечно, со своей кочки сидения оч. бы хотел бы, чтоб или "задачу выполнили, теперь займёмся - следующей", либо "растоговали Сирию на ...". Но это, конечно, мои узкоместечковые в прямом смысле этого слова хотелки... :->



Часовой пояс GMT +2, время: 04:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100