Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

??? А какие тут варианты?

Несомненно. Но вот с производством как-то что-то... Машина есть, а производство - йок. Штучное для СЛО и МО погоду не делает.

Всё будет. Как говорил Ильф, незачем царапать ногтями свою толстую грудь.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.01.2017 20:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от igor >>>

Вот только если обязать а/к покупать и летать на отечественном, то на повышение этой эффективности любому авиапроизводителю будет тупо насрать. Зачем, если и так с руками оторвут, если летать захотят.

Что ж вы так убиваетесь? Вы так никогда не убьетесь. В мире авиатехники конкуренция если и существует, то очень условная, там действуют другие законы, разумеется. если речь идет о серьезных государствах, а не об авиаскунсиках.

Автор: mat-ed
Дата: 30.01.2017 20:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В мире авиатехники конкуренция если и существует, то очень условная

Ну, двигатели делают всё-таки достаточно плотно конкурирующие фирмы: Генералы, P&W, RR, Snecma. И движки от разных фирм ставятся часто на один (или примерно один) планер.
По параметрам двигателей (а стало быть, и по технологиям, и материалам) соревнуются они весьма и весьма.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

во что это повышение эффективности обойдется. Потому что может оказаться, что эффективные машины на круг окажутся дороже.

Вот говорят, что Ан-12 весьма дёшев и сам по себе, и в эксплуатации был. А ни его (ну, или Ан-24) вновь производить не собираются, ни у китайцев лицензионные копии покупать. А почему?

Автор: Проходящий
Дата: 30.01.2017 20:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Snecma

Как, и эти нас победили?!!(с)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.01.2017 20:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

И тем не менее, крупные контракты на АТ - это не техника, а политика.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Потому что идеи и технологии, заложенные в него, устарели. Но нам пытаются подсунуть гражданский аналог F-35.

Автор: Проходящий
Дата: 30.01.2017 21:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

ни у китайцев лицензионные копии покупать.

Вот только этого нам и не хватает. Хотя... подсуетится Олегыч, и таки обретем

Автор: igor
Дата: 31.01.2017 05:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И тем не менее, крупные контракты на АТ - это не техника, а политика.

И поэтому флот крупнейшей Европейской авиакомпании в основном состоит из боингов, тогда как флот Американ эйрлайнс - из эйрбасов?

Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 05:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

идеи и технологии, заложенные в него, устарели

А почему тогда C130 Геркулес уже столько лет выпускают? Нет, я понимаю, что нынешняя версия от варианта 1950х годов отличается сильно, но идеи-то те же самые?

Автор: archer
Дата: 31.01.2017 06:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

А про какие идеи идёт речь?

Автор: Са-Ша
Дата: 31.01.2017 08:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от igor >>>

Вики говорит о флоте АА несколько иначе, чем цитируемая вами Лента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/American_Airlines
Эрбасов 20 и 110 заказано
Боингов более 450 и 90 заказано
МД более 150

Автор: Са-Ша
Дата: 31.01.2017 08:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Са-Ша >>>

Другой сайт http://samolets.com/american-airlines/
Эрбасов 380 штук
Боингов 445 штук

Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 08:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

А про какие идеи идёт речь?

Четырехмоторного турбовинтового транспортника :)

Автор: archer
Дата: 31.01.2017 08:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Четырехмоторного турбовинтового транспортника :)

Высоконесущий моноплан со способностью садиться и взлетать с грунтовых аэродромов.

Автор: igor
Дата: 31.01.2017 09:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Са-Ша >>>

Другой сайт http://samolets.com/american-airlines/
Эрбасов 380 штук
Боингов 445 штук

А та же самая вики, но на английском дает третьи цифры :-)

Цифры вики включают заказы, а откуда цифры в русской вики - я не знаю, но они явно меньше парка АА (на минуточку, крупнейшего в мире)

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_fleet

По крайней мере, ни по одному из соотношений нельзя сказать "иностранным компаниям очень сложно получить доступ на американский рынок"

К флоту Ryanair вопросов нет, надеюсь?

Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 09:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Высоконесущий моноплан со способностью садиться и взлетать с грунтовых аэродромов.

С герметичным грузовым отсеком :)

Автор: TOPMO3
Дата: 31.01.2017 10:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

С герметичным грузовым отсеком :)

И скоростью на десантировании 120-140 км/ч. У Ан-12 с этим было не шибко хорошо. Так же как и у Ил-76.

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 10:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

С герметичным грузовым отсеком :)

Ан-12 - негерметичный.

Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 10:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ан-12

Я знаю, что там только отдельный гермоотсек. Я имел в виду Геркулеса - у него же вроде весь объем герметизирован?

Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 10:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Так же как и у Ил-76

У Ил-76 скорость отрицательно влияет только при прыжках с рампы? Боковые люки там же вроде как "затеняют" десантника?

Автор: mat-ed
Дата: 31.01.2017 11:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ан-12 - негерметичный.

То есть из закрытого может кошка слинять?

Автор: TOPMO3
Дата: 31.01.2017 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Только на момент выхода из двери, далее все как обычно. Из-за того что самолеты ВТА не могут десантировать на 120-140 км/ч, используется система со стабилизирующим парашютом, которая изрядно усложняет конструкцию десантных парашютов и создает дополнительные предпосылки к отказам. Амеры с Геркулесов прыгают c принудительным раскрытием.

Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 12:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

десантировать на 120-140 км/ч

Имхо, это дает преимущество в меньшем времени над точкой высадки.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

изрядно усложняет конструкцию десантных парашютов и создает дополнительные предпосылки к отказам

Это да.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

прыгают c принудительным раскрытием

Чехлы похожи на чехлы от Д5/Д6.
Кстати, они только в один поток прыгают?

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 12:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Не помню сейчас, ЕМНИП не у всех моделей.

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 12:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

То есть из закрытого может кошка слинять?

Кошка запарится, а мышка - запросто.

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 12:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

О, пока ТОРМОЗ здесь, закину :)
https://www.facebook.com/rsrc.php/v3...PAXP-deijE.gif

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 12:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

О, пока ТОРМОЗ здесь, закину :)
https://www.facebook.com/rsrc.php/v3...PAXP-deijE.gif

Гифка 1х1 - удачно закинул! )))

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 12:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Гифка 1х1 - удачно закинул! )))

А так?
https://www.facebook.com/Aviationint...4896654274027/

Автор: aviapasha
Дата: 31.01.2017 12:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Кошка запарится, а мышка - запросто.

Смотря на каком экземпляре. Между створками грузоотсека того Ан-12, на котором нас везли с Сахалина на Камчатку кошка бы проскочила свободно, а с некоторым трудом и худощавая овчарка бы протиснулась.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2017 12:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Выпускают и восстанавливают производство - разные вещи. Ан-12 не выпускают уже много лет. Если восстанавливать его производство, придется по сути проектировать новый самолет: делать заново чертежи, считать прочность (сортаменты материалов давно поменялись), менять всю электронику на современную, проводить полный цикл испытаний, то есть заново проектировать самолет. Тогда уж лучше сделать новый, чем у нас и занимаются.
А пиндостанцы практически в упор столкнулись с этой проблемой. Уже ясно, что F-35 провалился, а другой машины у них нет. Значит, придется восстанавливать производство F-16 (а это вообще машина 3 поколения) и разворачивать в полном объеме F-18.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2017 12:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Са-Ша >>>

Другой сайт http://samolets.com/american-airlines/
Эрбасов 380 штук
Боингов 445 штук

В какой бы пропорции не были Арбузы и Бобики, совершенно понятно, что если на рынке по сути только 2 фирмы, они всегда так или иначе договорятся и поделят рынок. Конкуренция - это так, ради форсу бандитского.

Автор: Lemon Lime
Дата: 31.01.2017 12:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Значит, придется восстанавливать производство F-16 (а это вообще машина 3 поколения).

Э?!..
Когда он успел на поколение назад уехать?..

Автор: Са-Ша
Дата: 31.01.2017 12:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от igor >>>

А та же самая вики, но на английском дает третьи цифры :-)
Цифры вики включают заказы, а откуда цифры в русской вики - я не знаю, но они вно меньше парка АА (на минуточку, крупнейшего в мире)

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_fleet
По крайней мере, ни по одному из соотношений нельзя сказать "иностранным компаниям очень сложно получить доступ на американский рынок"

Нельзя, да.
Теперь возвращаемся к первоисточнику.
Lenta: крупнейшим в мире оператором узкофюзеляжных самолетов европейского производства А320, включая их модификации A319 и А321, является американская авиакомпания American Airlines.
Очень аккуратно, не находите? Из этого совсем не следует, что АА препочитает Эрбасы Боингам. АА просто очень большая. Боингов у нее еще больше. Не говоря о прочих МД и Эмбрайрах.
Вы: поэтому флот крупнейшей Европейской авиакомпании в основном состоит из боингов, тогда как флот Американ эйрлайнс - из эйрбасов. Это уже ложь. Не состоит флот АА в основном из эрбасов, хоть какой сайт возьмите. Учитесь у Ленты.

Цитата:

Сообщение от igor >>>

К флоту Ryanair вопросов нет, надеюсь?

Конечно нет. Есть уточнения, немного меняющие картину.
Lenta: европейская авиакомпания Ryanair в свою очередь, является крупнейшим оператором американского самолета Boeing 737-800.
Ну да, самолет повышенной вместимости, лоукостеры его любят.
Вы: поэтому флот крупнейшей Европейской авиакомпании в основном состоит из боингов, тогда как флот Американ эйрлайнс - из эйрбасов
Ryanair крупнейший европейский лоукостер. Есть как минимум три авиакомпании в Европе крупнее. И флот этого лоукостера, как и большинства таких компаний, по понятной причине состоит только из одной модели. В данном случае - Боинга 737-800.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2017 13:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

Э?!..
Когда он успел на поколение назад уехать?..

А какого? F-16 - это машина, построенная по идеологии середины 70-х. Примерный аналог нашего МиГ-23. 4-е поколение - это же МиГ-29, интегральная компоновка, аэродинамическая неустойчивость и прочий фарш.
Конечно, деление на поколения довольно условно, но все же если сравнивать МиГ-29 и F-16, то последний - машина поколением раньше. Нет?

Автор: rojer
Дата: 31.01.2017 13:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

А самое правильное - с парашютной вышки сигать(ну особенно если на ней полосатый наматрасник веет)Как то вот от этого нископоклонничества уже и не смешно и не мерзко, просто все более и более тягостное недоумение обуревает.

Автор: igor
Дата: 31.01.2017 13:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Са-Ша >>>

Нельзя, да.
Теперь возвращаемся к первоисточнику.

Я всего лишь хотел сказать, что никто не может себе позволить сделать парк национальных авиакомпаний только из отечественных самолетов. Это утопия и никакой протекционизм тут не поможет. Даже СССР не мог себе такого позволить.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2017 13:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от igor >>>

Да-а? И какие же иностранные самолеты были в парке советского Аэрофлота, позвольте осведомиться?

Автор: grb
Дата: 31.01.2017 13:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Да-а? И какие же иностранные самолеты были в парке советского Аэрофлота, позвольте осведомиться?

элки чешские

Автор: Са-Ша
Дата: 31.01.2017 13:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Да-а? И какие же иностранные самолеты были в парке советского Аэрофлота, позвольте осведомиться?

Чешский L-410 был. Польские какие-то малютки вроде бы были.

Автор: archer
Дата: 31.01.2017 13:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от igor >>>

Я всего лишь хотел сказать, что никто не может себе позволить сделать парк национальных авиакомпаний только из отечественных самолетов.

ИМХО В основном по причине отсутствия своего производства.

Страница 557 из 774

557

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru