 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
А что он сказал не так? |
|
Цитата:
|
|
Ладно, не в этой ветке. Не отвечайте. Ухожу. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Безусловно, он исключительная паскуда, но смещать его силами коричневой фашни - все равно что лечить перхоть гильотиной. Выражаясь словами Макаревича (товарища с довольно мутным сознанием), "можно сколько угодно хлопать крыльями и называть его жуликом и вором - выглядит это омерзительно". |
|
Цитата:
От чо клята комунячья пропаганда деет ? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вот, из учебника истории: Приход нацистов к власти. Совпадение почти 100%. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Например, о правительстве Януковича здесь ничего хорошего не писали те жители Украины, которые сейчас очень против новой власти или майдана. Известный Николай II имел способности потерять поддержку даже среди императорской фамилии, где большевиков, кажется, не было. И т.д. В данном случае не важно, сколько людей поддерживало бунтовщиков (революционеров), важно то, что почти никто не поддерживал власть, и это личная заслуга именно власти. Население просто видит, что в государстве что-то долго не очень хорошо происходит и не видит, когда будет лучше (армия, полиция и т.д. это неизбежно тоже население). Это приводит к падению существующей власти, которая теряет поддержку и становится уязвимой к какому-либо случайному возмущению. На пустую сцену вылезают все способные к каким-либо действиям, от идеалистов до явных бандитов, и уже эти новые силы начинают бороться друг с другом за то, кто станет следующей властью. После внутренней драки, сопровождаемой более или менее значительным разгромом страны, выделится наиболее злобная и хитрая сила, которая и станет следующей властью. При этом победившая сила очень вероятно будет значительно отличаться от того состояния, в котором она начала борьбу за власть. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но. Эта новая сила, помня, как она пришла к власти, сделает все, чтобы не допустить аналогичного сценария. Иными словами, малейшие попытки публичного выражения недовольства новой властью будут подавляться предельно быстро и жестоко. Есть сомнения? |
|
Цитата:
Изнасиловал? Три года условно. Убил? Два года ограничения свободы. Украл 700 миллионов рублей? Девять лет условно. В храме сплясал? Ах ты, сука!!! На тебе двушечку! Схватил за бронежилет милиционера, который в это время был на другом конце площади? И тебе тоже двушечку. С мелочью. В самом деле. Чего это я? Прям белоленточник какой-то. Мало дали. Расстрелять надо было. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Поэтому, когда возник бунт, большая часть страны просто устранилась от поддержки власти и сцена освободилась для разнообразных экстремистов, которые естественно привлекли к беспорякам исходно спокойно население (эффект толпы). При попытках подавления, воинские части не исполняли приказы или переходили на сторону бунтовщиков. Кто-то пытался подавить волнения силой (в феврале 1917 г. приказы для подавления отдавались), несколько сотен человек убили, но эти попытки были единичными и не поддерживались большинство носителей силы. Подобно, как мне кажется, было и в Киеве. На фоне общего недовольства, образовалось ядро экстремистов, которое в разной степени вовлекло в беспорядки значительное количество обычного населения (но это население не было готово к решительным действиям, в отличие от ядра). У власти не было уверенности в безусловной поддержке со стороны армии и полиции, и, возможно, даже в полной управлемости "Беркута". Ситуацию в армии Украины я немного знаю, там все кто мог просто самоустранились, понимая, что не смогут обеспечить выполнение приказов, напротив, попытка использовать армию могла привести к столкновениям уже внутри самой армии. Янукович фактически не имел никакой силы, которой можно отдать приказ с уверенностью, что приказ будет исполнен. Поэтому его даже неправильно обвинять в нерешительности, он, как и Николай II, мог отдавать любые приказы, но это имело уже мало смысла, так как эти приказы уже все, или почти все, не исполняли. |
|
Цитата:
Пост же не тебе адресовался. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Россия, ЕС, США могут выбирать себе роль Антанты или Германии в модели 1917 г. Попытки поддержать отделение Крыма и т.п., это что-то подобное действиям Великобритании, которая поддерживала создание независимой Эстонии и т.д. Но, разумеется, любое подобие здесь очень условно. Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
У Гитлера была финансовая подпитка и политическая поддержка. У украинских ультра ничего этого нет. Им не удержать власть. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1) Януковича смел не НАРОД. А меньшая часть народа. 2) Равно как и защищал его не народ. 3) Если ты признаешь право части украинского народа решать, может ли быть кто-то у них президентом,то должна признать и право части нашего народа не одобрять результаты. Чем часть нашего народа хуже части украинского? |
|
Цитата:
2. При условии современного экономического положения Украины, власть должна быть очень решительной, чтобы иметь способность исправить ситуацию. Растрачивать время и деньги в длительных разговорах, и одновременно немного воруя эти деньги, сейчас уже не позволяет состояние страны. 3. Следовательно, можно предположить, что правительство умеренных революционеров может достаточно быстро довести государство от плохого состояния к крайне плохому состоянию. 4. Далее возможно либо полное внешнее управление, но для этого ни у РФ, ни у ЕС сейчас нет излишних ресурсов, даже если разделить зоны ответственности. Либо должна появиться какая-либо достаточно решительная сила внутри Украины, которая смогла бы мобилизовать население и оставшиеся ресурсы на основе какой-либо идеи, и, кажется, кроме национализма ничего на роль этой идеи больше не видно. 5. Для успеха Правого сектора, как мне кажется, необходимым условием будет крайнее ухудшение жизни на Украине, и отделение (в какой-либо форме) территорий Украины, население которых в большинстве ориентируется в сторону РФ. Подобная потеря территорий одновременно увеличит количество сторонников националистов, с другой стороны избавит националистов (которые будут исходно достаточно слабыми) от борьбы за власть на таких территориях, где победа будет сомнительной (особенно при условии конфликта с РФ). 6. В принципе, в состоянии крайнего развала Украины, националисты могут существовать некоторое время в условиях почти полной внешней блокады, как и большевики в первое время. Здесь нужна только решительность в распределении внутренних ресурсов, и частичная замена хлеба идеями. Но плохо можно предсказать насколько население Украины к этому будет готово. 7. В какую сторону националисты могут трансформироваться позднее, и смогут ли они долго сохранять власть, мне кажется, совсем трудно предсказать. Мне, например, не очевидно насколько они сейчас есть серьезная сила, возможно, они окажуться клоунами, наподобие каких-либо языческих славян, которых я с топорами и в шкурах встречал в Петербурге. Способность к организации и решительность Правый сектор продемонстрировал, но непонятно есть ли там ум и способность модифицировать идеологию в зависимости от внешних условий. |
|
Цитата:
В России была ВКП(б), была могучая воля Ленина, старых большевиков, была теория, огромный авторитет идейных коммунистов. Здесь - ничего. Это петлюровщина. Правые не смогут удержать страну. Залить кровью - наверное. Да и то, если озверевший народ возьмется за вилы, они разбегутся, как армия пана атамана Грициана Таврического. Такие же карикатурные персонажи. Только убивают по-настоящему. |
|
Цитата:
В подобных случаях полезно уметь забывать всю историю после некоторой даты и пытаться оценить ситуацию с позиций наблюдателя, который живет в прошлом времени. |
|
Цитата:
"Есть такая партия!" это же уже лето 1917. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|