Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 25.05.2010 22:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
А вот конкретно Гудериан всегда исповедовал идею бить по самому слабому месту противника и, надо заметить, в 1941-м это ему практически всегда удавалось. Против той же Курской операции он постоянно и упорно возражал, считая что это извращение его идей танковой войны.
Добавлю что его клинья- эо иМХО вариация на тему глубокой операции по Триандафилову. И согласно тому же Гудериану первоначльный прорыв - дело пехоты.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 25.05.2010 22:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Ну да.. фраза "человеческий ресурс активно использовался " выглядит более научно чем слова "завалить мясом"
На мой взгляд есть разница.
Автор: datr
Дата: 25.05.2010 22:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Все верно - выигрыш темпа за счет потерь. ..
Хм... Звучит так, как будто темп - это некая самоцель.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 25.05.2010 22:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
"Берлинская операция 1945 года" - это исследование военно-исторического отдела ГШ от 1946 года, изданное в открытой печати в изд. АСТ в Москве в 2007 году под названием "Битва за Берлин. Завершающее сражение Великой Отечественной Войны" - это тсзать официальный взгляд на операцию - официальней некуда. В упрощенном виде - у Исаева в "Берлине 45-го" - у меня издание Эксмо 2007 года, но их уже уйма вышло.


Это как раз тот вариант, про который я писал ВВВите в посте от 23:04 - он предусматривал отступление в Берлин всей 9-й А в нетронутом состоянии и последующее медленное закатывание ее в развалины города. .
Спасибо. Попытаюсь найти эту книгу.

Что до усиления гарнизона Берлина - логично, но не на 100% очевидно. На мой взгляд была возможность отрезать Зееловские высоты фланговым ударом - еще один котел. Хотя тоже далеко небесспорно.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 25.05.2010 22:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Хм... Звучит так, как будто темп - это некая самоцель.
В случае Берлинской операции тем, особенно в плане получения политических преимуществ над союзниками, был критичен.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 25.05.2010 22:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Хм... Звучит так, как будто темп - это некая самоцель.
В советской военной мысли, со времени введения понятия темпов Галактионовым, их отыгрывание считалось одним из важнейших слагаемых успеха.
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 22:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
а о чём? о том что без артподготовки села зачищали? )))
Скажем так: об организации боевых действий. Начиная от планирования и взаимодействия, заканчивая снабжением и обеспечением.
Автор: WWWictor
Дата: 25.05.2010 22:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Добавлю что его клинья- эо иМХО вариация на тему глубокой операции по Триандафилову. И согласно тому же Гудериану первоначльный прорыв - дело пехоты.
так и нас тоже самое в умах начальников было. пехота с подержкой танков. Затем в прорыв уже танки самостоятельно мчатся.
Автор: WWWictor
Дата: 25.05.2010 22:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Скажем так: об организации боевых действий. Начиная от планирования и взаимодействия, заканчивая снабжением и обеспечением.
бардак просто обычный. три министерства там воевали. и все три друг друга недолюбливали и недолюбливают.
одно время даже - 4-е там было конторы
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 23:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Мне очень трудно давать анализ первого штурма Грозного - не обладаю достаточной информацией. Из своего опыта городской войны - танки в городе при наличии у обороняющихся достаточного количества например РПГ и других легких противотанковых средств - скорее обуза, чем помощь. В городах должна воевать прежде всего хорошо подготовленная пехота. В Берлине она была и танки становились средством поддержки, хотя и очень уязвимым. Но у советского командования была возможность расходовать бронетехнику в уличных боях. Конечный успех оправдал потери. В Грозном, исходя из информации, что у меня есть, не было достаточного количества пехоты, подготовленной к городской войне. Поэтому броня ИМХО расходовалась зря.
И последнее; я уважаю мужество солдат и младших офицеров участвовавших в тех событиях, чту память погибших. Однако в отношении общего решения сказу лишь, что так в городе нe воюют.
Вашу деликатность я оценил. Но именно об этом я и спрашивал. То есть ценой сожжённых танков в конце войны спасти сколько-то жизней своих солдат было можно?
А насчёт Грозного скажу так: пехоты там не было вообще. Я уже несколько лет только о том и твержу, что в нашей армии пехоты нет. Совсем. Как класса. Её роль худо-бедно могут выполнять десантура, морпехи и всякого рода спецназы. Но скорее худо, чем бедно. Это моё выстраданное мнение пехотного сержанта, служившего в самых отборнейших частях Советской Армии. Так что я понимаю о чём говорю. И я могу в принципе понять командира, который хоть как-то пытается бронёй прикрыть тех сопляков, которых ему дали в качестве солдат. Это со всем моим глубочайшим и искренним уважением к этим самым солдатам. Я вместе со всеми глумился над решением ввести броню в город. Но после того, как мне рассказали о тех словах, я задумался. Возможно, решение было и ошибочным. Но определённый резон в нём мог быть. От безвыходности. С тем, что так в городе не воюют - согласен. Я как-то читал как во время Сталинградской битвы занимались подготовкой манёвренных групп для уличных боёв. То есть даже тогда ухитрялись людей готовить и натаскивать для конкретных условий. А сейчас... И мы ещё что-то вякаем про заваливание мясом и пр. Стыдно, честное слово. Это я не Вам разумеется, а себе.
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 23:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
бардак просто обычный. три министерства там воевали. и все три друг друга недолюбливали и недолюбливают.
одно время даже - 4-е там было конторы
Этот бардак и есть то самое отношение к "людским ресурсам". Когда думают о чём угодно, только не о людях. И даже не о деле. ИМХО.
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 23:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Этот бардак и есть то самое отношение к "людским ресурсам". Когда думают о чём угодно, только не о людях. И даже не о деле. ИМХО.
Вдогонку: в Отечественную воевали все министерства. И тем не менее...
Автор: Baloo
Дата: 25.05.2010 23:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Её роль худо-бедно могут выполнять десантура, морпехи и всякого рода спецназы. Но скорее худо, чем бедно. Это моё выстраданное мнение пехотного сержанта, служившего в самых отборнейших частях Советской Армии. Так что я понимаю о чём говорю.
Ивар, не горячись. Ты там не был как и я. А Мореход был.
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 23:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Ивар, не горячись. Ты там не был как и я. А Мореход был.
Где "там"? В Чечне - не был. Но в Советской Армии - был. Повторюсь - в отборнейших её пехотных частях. Оттуда и вынес своё мнение. Подготовкой пехоты не занимался никто. Вообще. Я имею в виду боевую подготовку. И я очень сомневаюсь, что в Российской армии ситуация много лучше. В Советской хотя бы снабжение и обеспечение, в том числе оружием и боевой техникой было поставлено. По крайней мере на том уровне, о котором я могу судить.
Автор: Baloo
Дата: 25.05.2010 23:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Оттуда и вынес своё мнение.
Офицерьё на вилы? ;-)
Автор: WWWictor
Дата: 25.05.2010 23:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Вдогонку: в Отечественную воевали все министерства. И тем не менее...
воевали и наводили КП - две большие разницы
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 23:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
воевали и наводили КП - две большие разницы
Тут согласен. Хотя и КП в Чечне в ту пору тоже наводили. ИЧСХ - навели. Быстро и практически без потерь.
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 23:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Офицерьё на вилы? ;-)
Вилы - это в колхозе. В армии - штыки. А что толку? Я просто уже упомянул о специальной подготовке войск даже во время Сталинградской битвы. О том, с какой подготовкой солдат слали в Чечню, написано немало. Ну и в каком случае применение "человеческого ресурса" грамотнее? В армии единоначалие. И всё идет от Верховного Главнокомандующего. От его отношения к "человеческому ресурсу".
Автор: Baloo
Дата: 25.05.2010 23:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
И всё идет от Верховного Главнокомандующего.
А в чистом поле система «Град». За нами Ельцин и Сталинград. Пацаны лизнули по полной.
Кстати о птичках, они не разу не любера. Они москвичи.
Автор: datr
Дата: 25.05.2010 23:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
В случае Берлинской операции тем, особенно в плане получения политических преимуществ над союзниками, был критичен.
Т.е. за счет потерь выиграли не просто темп, а в т.ч. и послевоенное устройство Европы, а также положение СССР в мире почти на полвека вперед?
Автор: datr
Дата: 25.05.2010 23:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
В советской военной мысли, со времени введения понятия темпов Галактионовым, их отыгрывание считалось одним из важнейших слагаемых успеха.
Дядя Федор, а разве это не так?
Автор: Baloo
Дата: 26.05.2010 00:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Т.е. за счет потерь выиграли не просто темп, а в т.ч. и послевоенное устройство Европы, а также положение СССР в мире почти на полвека вперед?
Отзынь, постылый. ЦАХАЛ тебя считает антисемитом. Хотя для меня это новость
Автор: datr
Дата: 26.05.2010 00:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Отзынь, постылый. ЦАХАЛ тебя считает антисемитом. Хотя для меня это новость
Да как бы и для меня тоже. Ты, ИМХО, что-то путаешь.
Автор: Baloo
Дата: 26.05.2010 00:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Ты, ИМХО, что-то путаешь.
Неа.
Автор: datr
Дата: 26.05.2010 00:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Неа.
Ты научился читать мысли? А то ведь мне он ничего такого не писал.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.05.2010 00:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
А в чистом поле система «Град». За нами Ельцин и Сталинград. Пацаны лизнули по полной.
Кстати о птичках, они не разу не любера. Они москвичи.
Ваще-то - "Путин и Сталинград".
Это уже на излете творчества группы "Белый Орел".
На заре все было круче: "Патамушта нельзя быть красиваааай такооой" и "Как отвратительно в России по утрам"
Автор: Baloo
Дата: 26.05.2010 00:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Да как бы и для меня тоже.
В отличи от меня ты мирный человек. Почему тебя ЦАХАЛ тудысь записал не понимаю.
Автор: Baloo
Дата: 26.05.2010 00:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ваще-то - "Путин и Сталинград".
Это уже потом було.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.05.2010 00:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Это уже потом було.
не слышал ранней версии.
Но все равно, эт фегня по сравнению с ранними песнями, пока еще Жечиков "пел"
Автор: datr
Дата: 26.05.2010 00:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
В отличи от меня ты мирный человек. Почему тебя ЦАХАЛ тудысь записал не понимаю.
А ссылочкой не поделишься? В смысле - я это переживу, но интересно ведь. ;)
А вообще... Ты бы завязывал с охотой на ведьм, а?
(шепотом)
Не пришло еще наше время, товарищ!
Автор: Baloo
Дата: 26.05.2010 00:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
А ссылочкой не поделишься?
Поиск тебе в лапы.
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Ты бы завязывал с охотой на ведьм, а?
Если не секрет- на кого я охочусь. Для меня это новость.
Автор: datr
Дата: 26.05.2010 00:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Поиск тебе в лапы.
Не нашел. Правда, не сильно и старался.
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Если не секрет- на кого я охочусь. Для меня это новость.
Дык, на ведьм. ;))))
Со стороны кажется, что ты изо всех сил воюешь за чистоту рядов и тыды и тыпы. Значит, просто кажется.
Автор: Baloo
Дата: 26.05.2010 00:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Со стороны кажется, что ты изо всех сил воюешь за чистоту рядов и тыды и тыпы.
Ты меня с Замполитом не путаешь?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 26.05.2010 01:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Т.е. за счет потерь выиграли не просто темп, а в т.ч. и послевоенное устройство Европы, а также положение СССР в мире почти на полвека вперед?
Видите ли. У нас разные системы координат . Не имперец я.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 26.05.2010 01:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Отзынь, постылый. ЦАХАЛ тебя считает антисемитом. Хотя для меня это новость
Не считаю, а вот провокатором - таки да.
Автор: Сильвер
Дата: 26.05.2010 01:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Не имперец я
Имперцы - они тоже разные бывают...
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 26.05.2010 03:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
бардак просто обычный. три министерства там воевали. и все три друг друга недолюбливали и недолюбливают.
одно время даже - 4-е там было конторы
4 - это ЖДВ?
Из Волгоградского корпуса первые батальоны без оружия в Чечню отправили. Только имеющиеся в расположении батальонов - ПМ офицеров и прапорщиков, и может быть АКМы караулов. Т.к. предполагалось, что их прикрывать будут. Когда же выяснилось, что это невозможно, тогда только с ДХ вооружили.
Автор: Шурик
Дата: 26.05.2010 05:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
придётся хоть что-то из мухина почитать
Про войну можешь не читать, а вот "Искусство управлять людьми: изложение для каждого" прочти обязательно :)
Автор: Шурик
Дата: 26.05.2010 05:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
А ряд вопросов просто до сих пор никем кроме него не затрагивался.
И снова всем подряд рекомендую "Науку управлять людьми" (в пред. посте ошибся малехо):

http://lib.rus.ec/b/77448
Автор: Starik
Дата: 26.05.2010 07:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Дескать, танк сожгут, конечно, но скольким-то пацанам он жизни сохранит ... то уже тогда не мог ли он иметь место и в Берлине?
в сериале
"ВЕЛИКАЯ ВОЙНА" ( Год выпуска: 2010, Жанр: Документальный цикл, Авторы: Анна Граждан, Артем Драбкин, Алексей Исаев)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2950413

Фильм 8-й. «Битва за Берлин» -
показали как танки в Берлине использовали - фаусты немецкие эффективную дальность 30 метров имели, поэтому впереди шла пехота, сзади танки, один по одной стороне улицы, второй по противоположной - прикрывая друг друга



Часовой пояс GMT +2, время: 10:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Имеются пластиковые горшки оптом ручная роспись
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100