Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 01-08-1514: 80-тысячное войско Василия...
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ДЛБ
Дата: 31.07.2007 23:46
80-тысячное войско Василия III после двух дней обстрела артиллерией подкомандованием русского Стефана занимает литовский (или русский? или литовский?) город Смоленск.
----------------------------------------------------
А город-то белорусский :)
Автор: Диман
Дата: 01.08.2007 08:32
Типун Вам на язык (пальцы?) - город русский.

Жаль что никто не подкидывает ссылок на качественный и количественный состав войск. Сколько артиллерии участие приняли?
Автор: Logo-d
Дата: 01.08.2007 08:37
> to Диман
> Типун Вам на язык (пальцы?) - город русский.
>
> Жаль что никто не подкидывает ссылок на качественный и количественный состав войск. Сколько артиллерии участие приняли?
----------------------------------------------------
По разным источникам - от 140 до 300 орудий.
Товарищ Стефан (фамилия неизвестна, может и вовсе не было) отличился организацией огня и корректировки, и на второй день был назначен командующим родом войск.

А чей, собственно на тот момент был по населению Смоленск - никто сказать не может. Полный космополитизм.
Как впрочем и с самого основания (9-й век, вроде. Может и путаю)
Автор: Диман
Дата: 01.08.2007 12:17
> to Logo-d
> > to Диман
> > Типун Вам на язык (пальцы?) - город русский.
> >
> > Жаль что никто не подкидывает ссылок на качественный и количественный состав войск. Сколько артиллерии участие приняли?
> ----------------------------------------------------
> По разным источникам - от 140 до 300 орудий.
> Товарищ Стефан (фамилия неизвестна, может и вовсе не было) отличился организацией огня и корректировки, и на второй день был назначен командующим родом войск.
>
> А чей, собственно на тот момент был по населению Смоленск - никто сказать не может. Полный космополитизм.
> Как впрочем и с самого основания (9-й век, вроде. Может и путаю)
----------------------------------------------------
А существуют ли города мононациональные?
Автор: Logo-d
Дата: 01.08.2007 12:20
> to Диман

> ----------------------------------------------------
> А существуют ли города мононациональные?
----------------------------------------------------

Смоленск, как пишут, был совсем уж "плавильный котёл"
Автор: Южанин
Дата: 01.08.2007 12:28
В тексте события, наверное, слово какое пропущено, как то коряво звучит "русского Стефана", может воеводы, или князя имелось в виду?
Автор: Logo-d
Дата: 01.08.2007 12:36
> to Южанин
> В тексте события, наверное, слово какое пропущено, как то коряво звучит "русского Стефана", может воеводы, или князя имелось в виду?
----------------------------------------------------
да. Пропущено. артиллериста

Извинения
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.08.2007 12:54
> to Logo-d
> > to Южанин
> > В тексте события, наверное, слово какое пропущено, как то коряво звучит "русского Стефана", может воеводы, или князя имелось в виду?
> ----------------------------------------------------
> да. Пропущено. артиллериста
>
> Извинения
----------------------------------------------------
Поправил.
Автор: павлухан
Дата: 01.08.2007 15:24
прикольно...
а чье ж войско было у Василия ? если артиллерист был русский ,да еще с исконным русским именем Стефан.....
Автор: Logo-d
Дата: 01.08.2007 15:32
> to павлухан
> прикольно...
> а чье ж войско было у Василия ? если артиллерист был русский ,да еще с исконным русским именем Стефан.....
----------------------------------------------------
Я могу дальше рассказать.
Обороной Смоленска командовал истинный литовец по имени Юрий Сологуб.
Отказался присягать русскому царю, который был потомком литовского Витовта (и даже однажды вполне законно претендовал на литовский престол) и мужем пани Глинской, убыл в свою Литву.
Где пану Юрию и отрубили голову за потерю Смоленска.
Автор: Logo-d
Дата: 01.08.2007 15:35
В общем как в том анекдоте -
Что такое глобализм?

Это когда английская принцесса с арабским ёбфрендом сидя в немецкой машине с бельгийским шофёром, нажравшимся шотландского виски разбиваются нахрен в французском туннеле.
Автор: bratok_mitya
Дата: 01.08.2007 15:42
> to Logo-d
> В общем как в том анекдоте -
> Что такое глобализм?
>
> Это когда английская принцесса с арабским ёбфрендом сидя в немецкой машине с бельгийским шофёром, нажравшимся шотландского виски разбиваются нахрен в французском туннеле.
----------------------------------------------------

Оффтоп
Ты перехал в новый офис?
зЫ Подарок лежит, однако.. :)
Автор: Logo-d
Дата: 01.08.2007 15:44
> to bratok_mitya

> Оффтоп
> Ты перехал в новый офис?
> зЫ Подарок лежит, однако.. :)
----------------------------------------------------
ага! понял. на этой недельке организуем
Автор: bratok_mitya
Дата: 01.08.2007 15:51
> to Logo-d
> > to bratok_mitya
>
> > Оффтоп
> > Ты перехал в новый офис?
> > зЫ Подарок лежит, однако.. :)
> ----------------------------------------------------
> ага! понял. на этой недельке организуем
----------------------------------------------------

Не-ее, на этой точно не получится...
Давай я лучше как-нить с утра заскочу, заберу перчатку :)))) и отдам подарок.
Если не перехал - созвонимся.
Автор: Южанин
Дата: 01.08.2007 15:53
> to Logo-d
> В общем как в том анекдоте -
> Что такое глобализм?
>
> Это когда английская принцесса с арабским ёбфрендом сидя в немецкой машине с бельгийским шофёром, нажравшимся шотландского виски разбиваются нахрен в французском туннеле.
----------------------------------------------------
Как говорил мистер Спенсер своей дочери - Диана, если ты не возьмешься за ум, ты кончишь под мостом с каким-нибудь арабом.
Автор: ***
Дата: 04.08.2007 15:25
Диман
> to ДЛБ
> 80-тысячное войско Василия III после двух дней обстрела артиллерией подкомандованием русского Стефана занимает литовский (или русский? или литовский?) город Смоленск.
> ----------------------------------------------------
> А город-то белорусский :)
----------------------------------------------------
Типун Вам на язык (пальцы?) - город русский.
======================

1 января 1919 г. именно в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссии
Автор: Боец НФ
Дата: 04.08.2007 17:54
80-тысячное войско Василия Блаженного ...
Автор: ДЛБ
Дата: 08.09.2007 20:40
> 1 января 1919 г. именно в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссии
----------------------------------------------------
Что и требовалось доказать.
Автор: Замполит
Дата: 08.09.2007 20:59
> to ДЛБ
> > 1 января 1919 г. именно в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссии
> ----------------------------------------------------
> Что и требовалось доказать.
----------------------------------------------------
Не напомните, в каком городе была провозглашена Финская Народная (или как ее там) Республика?
А Польская Советская в каком (это когда еще Дзержинский, Кон и Мархлевский)?

То есть, если вам ну очень хочется, хай Смоленск будет белорусским. Но тогда Гродно и Брест - стопудово польские.
Автор: ДЛБ
Дата: 09.09.2007 00:38
> Не напомните, в каком городе была провозглашена Финская Народная (или как ее там) Республика?
> А Польская Советская в каком (это когда еще Дзержинский, Кон и Мархлевский)?

Напоминаю: в Выборге и в Белостоке. Выборг до "зимней войны" был финским городом, а на Белосток вообще никто, кроме поляков, никогда не претендовал. Так что пример неудачен, а сарказм неуместен :)
Автор: Замполит
Дата: 09.09.2007 07:01
> to ДЛБ

Напоминание не шибко удачное.
В момент провозглашения ФНР товарищем Куусиненом Выборг еще ни разу не был взят.
Автор: ДЛБ
Дата: 09.09.2007 23:33
> to Замполит
> > to ДЛБ
>
> Напоминание не шибко удачное.
> В момент провозглашения ФНР товарищем Куусиненом Выборг еще ни разу не был взят.
----------------------------------------------------
Виноват. Финляндская Демократическая Республика (так она называлась) была провозглашена в городе Териоки (ныне Зеленогорск). Териоки с 1811 по 1939 г. находился в Финляндии, а до 1721 г. - в составе Швеции и был "освобождён" 30 ноября 1939 г.:

http://around.spb.ru/finnish/docs/fdr_dec.php
http://www.terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=history0&lang=ru

Так что всё логично. Белосток - польский город, Териоки - финский, Смоленск, стало быть, белорусский.
Автор: Замполит
Дата: 10.09.2007 07:34
> to ДЛБ

> Виноват. Финляндская Демократическая Республика (так она называлась) была провозглашена в городе Териоки (ныне Зеленогорск). Териоки с 1811 по 1939 г. находился в Финляндии, а до 1721 г. - в составе Швеции и был "освобождён" 30 ноября 1939 г.:
>
> http://around.spb.ru/finnish/docs/fdr_dec.php
> http://www.terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=history0&lang=ru
>
> Так что всё логично. Белосток - польский город, Териоки - финский, Смоленск, стало быть, белорусский.
----------------------------------------------------
То есть, если мне треснет провозгласить в Смоленске, например, Цыганскую Свободную Разъездную республику, то Смоленск немедля станет цыганским городом?
ИМХО, хвататься за изумительные перлы национально-административного размежевания, выданные большевиками, в качестве аргумента принадлежности той или иной территории той или иной нации, можно только от последней крайности.
А, впрочем, не жалко. Пусть Смоленск будет белорусским. Но непременно с пригородами - и Москвой в том числе.

ЗЫ, Кстати, а что делали Териоки с 1721 по 1811 год?
Автор: Logo-d
Дата: 10.09.2007 07:39
Ну, если создание государства Израиль провозгласили в Нью-Йорке, то это же не значит, что Н-Й - эээ... ну нет!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.09.2007 11:59
> to Logo-d
> Ну, если создание государства Израиль провозгласили в Нью-Йорке, то это же не значит, что Н-Й - эээ... ну нет!
----------------------------------------------------
Надо смотреть в лицо, обрамленное пейсами, суровой правде!
Автор: Logo-d
Дата: 10.09.2007 12:23
> to Кадет Биглер
> > to Logo-d
> > Ну, если создание государства Израиль провозгласили в Нью-Йорке, то это же не значит, что Н-Й - эээ... ну нет!
> ----------------------------------------------------
> Надо смотреть в лицо, обрамленное пейсами, суровой правде!
----------------------------------------------------
Нет-нет! Не могу никак поверить, что Нью-Йорк - еврейский город! Да там евреев вообще нет!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.09.2007 12:39
> to Logo-d

> Нет-нет! Не могу никак поверить, что Нью-Йорк - еврейский город! Да там евреев вообще нет!
----------------------------------------------------
Не бывал, но уверен, что дыра!
(с) генерал Чарнота
Автор: Logo-d
Дата: 10.09.2007 12:44
Кстати, по каким-то там израильским исследованиям определялся город мира с самым массовым и матёрым антисемитизмом.

Почётное первое место отхватил вовсе не Тегеран с Багдадом, а ентот самый Нью-Йорк. Что-то около 40 процентов населения сильно недолюбливают кое-кого.
Автор: капитан Тушин
Дата: 10.09.2007 12:45
> to Замполит
> ЗЫ, Кстати, а что делали Териоки с 1721 по 1811 год?
----------------------------------------------------
Грибы там замечательные. Тихая , так сказать, охота.
Автор: Замполит
Дата: 10.09.2007 12:46
> to Logo-d
> Кстати, по каким-то там израильским исследованиям определялся город мира с самым массовым и матёрым антисемитизмом.
>
> Почётное первое место отхватил вовсе не Тегеран с Багдадом, а ентот самый Нью-Йорк. Что-то около 40 процентов населения сильно недолюбливают кое-кого.
----------------------------------------------------
Учитывая, сколько процентов в Новом Ёрике негров, латинов и этих самых кой-когов, получается любопытная арифметика :))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.09.2007 12:52
> to Logo-d

> Почётное первое место отхватил вовсе не Тегеран с Багдадом, а ентот самый Нью-Йорк. Что-то около 40 процентов населения сильно недолюбливают кое-кого.
----------------------------------------------------
Я вот подумал: если в Тегеране построить Брайтон, иракцы вообще кюшать не смогут, такую будут неприязнь ощущать.
Интересно, что было бы, если бы Брайтон перенесся в Тель-Авив?
Автор: Logo-d
Дата: 10.09.2007 12:59
> to Кадет Биглер
> Я вот подумал: если в Тегеране построить Брайтон, иракцы вообще кюшать не смогут, такую будут неприязнь ощущать.
> Интересно, что было бы, если бы Брайтон перенесся в Тель-Авив?
----------------------------------------------------
То есть, товарищ гой, учитывая, что в тех же Тегеранах и Багдадах до 1947-го без проблем проживали правильные сефарды в увесистых количествах, мы можем сделать вывод, что все беды от неправильных ашкенази и восточноевропейских не-гоев?
Автор: Технарь
Дата: 10.09.2007 13:00
> to Кадет Биглер
> Интересно, что было бы, если бы Брайтон перенесся в Тель-Авив?
----------------------------------------------------
И всё-таки не любите Вы нашу страну, Командир. :)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.09.2007 13:20
> to Logo-d

> То есть, товарищ гой, учитывая, что в тех же Тегеранах и Багдадах до 1947-го без проблем проживали правильные сефарды в увесистых количествах, мы можем сделать вывод, что все беды от неправильных ашкенази и восточноевропейских не-гоев?
----------------------------------------------------
Слаб я в этой многоумной классификации...
Автор: ***
Дата: 10.09.2007 16:44
> to ДЛБ
на Белосток вообще никто, кроме поляков, никогда не претендовал. ----------------------------------------------------
Однако.
Именно в Белостоке осенью 39 был проведен Народный сход, на котором было объявлено о присоединении Зап.Беларуси к СССР. И до 41 (а формально - до 45) Белосток был в БССР.


Замполит
ИМХО, хвататься за изумительные перлы национально-административного размежевания, выданные большевиками,
==================
Хе-хе, все наоборот.

РИ разлетелась на куски, и большевики судорожно собирали национальные окраины, обещая им автономию и проч. (а иначе - чем заманить?) Потом уж оказалось, что эти размежевания чисто формальные, и например Смоленск забрали от Беларуси к России. А тот же Белосток Сталин отдал Польше.
Автор: Замполит
Дата: 10.09.2007 17:04
> to ***

> РИ разлетелась на куски, и большевики судорожно собирали национальные окраины, обещая им автономию и проч. (а иначе - чем заманить?) Потом уж оказалось, что эти размежевания чисто формальные, и например Смоленск забрали от Беларуси к России. А тот же Белосток Сталин отдал Польше.
----------------------------------------------------
Угу. Вот они Финляндию с Польшей и насобирали.
И волшебные границы, что в Средней Азии, что на Кавказе, что в Закавказье проведены - маманегорюй.
Какую "автономию", например, обещали Хиве и Бухаре?
Административно-территориального понятия "Белоруссия" в РИ не существовало, а Смоленская губерния, согласно БиЕ числилась как "переход от великорусских к белоруским губерниям", не более того. Посему "забрать Смоленск от Белорусси к России" не получилось бы.
Вот "забрать Вильно от Польши к Литве" - это да, но для этого целая война потребовалась.
Автор: grb
Дата: 10.09.2007 20:04
> to Кадет Биглер
> .....................
> Интересно, что было бы, если бы Брайтон перенесся в Тель-Авив?
----------------------------------------------------
Начнутся погромы, но это уже из серии хроноложества
Автор: ***
Дата: 11.09.2007 18:28
> to Замполит
> РИ разлетелась на куски, и большевики судорожно собирали национальные окраины, обещая им автономию и проч.

Угу. Вот они Финляндию с Польшей и насобирали.
=================
Ну. Этих заманить не вышло, и отбиться тогда хватило сил.


Посему "забрать Смоленск от Белорусси к России" не получилось бы.
----------------------------------------------------
Однако, именно так и произошло. Что там было или не было в РИ, на тот момент не имело значения, ибо РИ прекратила существование. В Минске была объявлена БНР, и в противовес большевики в Смоленске (подразумевалось - на белорусской территории) объявили ССРБ. После занятия всей территории Беларуси столицу перенесли в Минск.

Кстати в Смоленске на том доме в советское время висела памятная доска, не знаю есть ли теперь, кажется здание областной библиотеки.
Автор: Замполит
Дата: 11.09.2007 19:08
> to ***

> Однако, именно так и произошло. Что там было или не было в РИ, на тот момент не имело значения, ибо РИ прекратила существование. В Минске была объявлена БНР, и в противовес большевики в Смоленске (подразумевалось - на белорусской территории) объявили ССРБ. После занятия всей территории Беларуси столицу перенесли в Минск.
----------------------------------------------------
Еще раз - можем ли мы рассматривать действия большевиков как аргументы в деле национально-государственного размежевания?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.09.2007 19:14
> to Замполит

> Еще раз - можем ли мы рассматривать действия большевиков как аргументы в деле национально-государственного размежевания?
----------------------------------------------------
Товарисч! Прежде чем задавать такие вопросы, надо хорошо подготовиться - вещички там собрать, завещание, то-сё...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 01-08-1514: 80-тысячное войско Василия...



Часовой пояс GMT +2, время: 15:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
переезд офиса с упаковкой компания перевозчик
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100