Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Шурик
Дата: 15.07.2016 09:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а из какого-нибудь фторопласта не пробовали?
В Европе и США делают свинцовые пули с пластиковым покрытием. Используются для спорта.
Автор: solist
Дата: 15.07.2016 10:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Однако, как я писал выше, их "суммарная" твердость выше, чем у оболочечных.
Ну вот КАК "суммарная твердость" роялит на износ ствола вообще? Ведь твердость цельной томпаковой пули в той ее части, что касается поверхности ствола, не может быть большей, нежели у обычной валовой в стальной плакированной тем же томпаком оболочке! Износ ствола при стрельбе чем будет больше?
Автор: TOPMO3
Дата: 15.07.2016 11:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это не лыко, это береста. По крайней мере на кобуре.
Судя по некоторым деталям, это Suomen suojeluskntajärjestö, но поскольку выговорить это могуть только финны, то применяют шведское слово - шюцкор. Их снаряжали по остаточному принципу, отдавая им все нестандартное или устаревшее оружие, типа Арисак и Энфилдов, а после попытки переворота в 1932-м вообще решили, что нефиг их финансировать из бюджета. Так что разного рода самодеятельность с применением подручных материалов вполне обьяснима. На то, что это шуцкор, указывают так же фото с подростком, ибо в армию подростков не брали, в отличии от шюцкора. Там были молодежные подразделения, куда брали подростков с 15-и лет.
Автор: WeaponMaster
Дата: 15.07.2016 14:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну вот КАК "суммарная твердость" роялит на износ ствола....
Все просто. Вот тебе два фактора, почему износ ствола при стрельбе болванкой больше. Если сердечник свинцовый, то нарезы вминают оболочку в него, а это гораздо легче и проще, чем прорезать цельную болванку. Движение составной пули начнется при более низком давлении в стволе, чем у цельнометаллической.
Автор: solist
Дата: 15.07.2016 14:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Движение составной пули начнется при более низком давлении в стволе, чем у цельнометаллической.
Но ведь томпак легче такой же формы пули из томпаковой оболочки и свинца?
Автор: Шурик
Дата: 16.07.2016 03:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но ведь томпак легче такой же формы пули из томпаковой оболочки и свинца?
Там играет роль еще и усилие, которое требуется для вдавливания цельнотомпаковой пули в нарезы. Если пуля сплошная, без проточек, то усилие будет выше, чем у свинцовой/составной и, соответственно, в стволе будет более высокое давление.
Автор: solist
Дата: 16.07.2016 13:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Там играет роль еще и усилие, которое требуется для вдавливания цельнотомпаковой пули в нарезы. Если пуля сплошная, без проточек, то усилие будет выше, чем у свинцовой/составной и, соответственно, в стволе будет более высокое давление.
Но это все равно не стальная оболочка на свинцовом или даже свинцовом со стальным сердечнике. Да и допуски и посадки при изготовлении пули из относительно твердого и пластичного томпака позволяют изготовить ее с бОльшей точностью.
Автор: Шурик
Дата: 17.07.2016 07:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но это все равно не стальная оболочка на свинцовом или даже свинцовом со стальным сердечнике.
Конечно, нет. Но тем не менее - усилие для пластической деформации (врезания в нарезы) у цельной пули больше. Именно поэтому _все_ современные цельные пули имеют проточки.
Автор: Шурик
Дата: 17.07.2016 10:02
Re: Огнестрельная ветка
Сумрачный гений генерала Мануэля Мондрагона:

https://www.youtube.com/watch?v=DU6vWFXhwk4
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.07.2016 10:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сумрачный гений генерала Мануэля Мондрагона:

https://www.youtube.com/watch?v=DU6vWFXhwk4
Да где ж ты этого трындычихиного внука откопал? Честно говоря, я так и не смог дотерпеть до того момента, когда он хотя бы ружжо разбирать начнёт. :(
Автор: Шурик
Дата: 17.07.2016 10:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Да где ж ты этого трындычихиного внука откопал?
В интернете :)
Автор: Шурик
Дата: 18.07.2016 01:02
Re: Огнестрельная ветка
Кстати, о точеных пулях:

Цитата:
СЦ-130 ПТ2

Крупнокалиберный снайперский патрон СЦ-130 ПТ2 предназначен для поражения бесшумным выстрелом живой силы противника не защищенной СИБ на дальностях до 600 метров.
Патрон состоит из латунной гильзы цилиндрической формы, однокомпонентной бронзовой пули и заряда пороха марки П-45. Стык гильзы с пулей и капсюлем-воспламенителем окрашивается герметизирующим лаком цвета бордо.
Точеная цельнометаллическая бронзовая пуля СПЦ изготавливается из бронзы марки БрАЖ 9-4 с использованием высокоточного токарного станка. К подобной пуле предъявляются следующие требования:
- пуля изготавливается из калиброванного прутка, лучше, если заготовки отшлифованы бесцентрово-шлифовальным станком;
- заготовка должна иметь припуск по ведущим пояскам;
- заготовка должна обрабатываться за одну установку.
- необходим станок, обеспечивающий постоянную скорость резки при изменении диаметра обработки, так как требуется высокая чистота обработки.
Патроны упаковываются в пластиковые коробки по 5 штук. 24 пластиковые коробки (120 патронов) укладываются в металлическую коробку и маркируются надписью «12,7 СЦ-130 ПТ2 гл».
http://sniper-weapon.ru/boepripasy/2...vps-sts-130-pu
Автор: Шурик
Дата: 21.07.2016 01:45
Re: Огнестрельная ветка
Сильверу на заметку - Trapdoor Carbine, итальянская реплика от Педерсоли:

http://lh3.googleusercontent.com/-vC...720_211637.jpg
http://lh3.googleusercontent.com/-fN...720_211641.jpg
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.07.2016 08:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сильверу на заметку - Trapdoor Carbine, итальянская реплика от Педерсоли:

http://lh3.googleusercontent.com/-vC...720_211637.jpg
http://lh3.googleusercontent.com/-fN...720_211641.jpg
Бердановский затвор напоминает (от первого образца). Передельное ружье что ли ?
Автор: solist
Дата: 21.07.2016 08:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Бердановский затвор напоминает (от первого образца). Передельное ружье что ли ?
А чему удивляться? Хайрем Бердан был ведь американцем. Но вот названную его именем винтовку практически создали два русских офицера - Горлов и Гиниус: Бердан вынужден был вносить по их требованиям изменения в конструкцию. В основном, изменения касались улучшения надежности работы винтовки.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.07.2016 09:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А чему удивляться? Хайрем Бердан был ведь американцем. Но вот названную его именем винтовку практически создали два русских офицера - Горлов и Гиниус: Бердан вынужден был вносить по их требованиям изменения в конструкцию. В основном, изменения касались улучшения надежности работы винтовки.
Это мы сейчас про первую или про вторую "берданку" ?
Автор: Шурик
Дата: 21.07.2016 10:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Передельное ружье что ли ?
Изначально М1866 - переделка из дульнозарядного Спрингфилда М1855.
Поздняя модель (М1873) сохранила конструкцию передельного ружья, но делалась уже с ноля под патрон 45-70.
Автор: solist
Дата: 21.07.2016 10:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это мы сейчас про первую или про вторую "берданку" ?
Русские офицеры участвовали в конструировании обеих моделей, но обсуждалась в данном случае первая, сохранившая "традиционные" американские черты.
Автор: Шурик
Дата: 21.07.2016 10:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это мы сейчас про первую или про вторую "берданку" ?
Про первую :)
Автор: Шурик
Дата: 21.07.2016 10:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Русские офицеры участвовали в конструировании обеих моделей
Вторую доводили уже в Сестрорецке. Но, справедливости ради, переделок было меньше, чем в первой.
Автор: solist
Дата: 21.07.2016 15:03
Re: Огнестрельная ветка
Австралийская мишень :)
http://ic.pics.livejournal.com/gross...599928_600.jpg
Автор: Юстиц-советник
Дата: 21.07.2016 18:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Австралийская мишень :)
http://ic.pics.livejournal.com/gross...599928_600.jpg
Чебурашка???
Вот так умирают сказки из детства :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 21.07.2016 21:18
Re: Огнестрельная ветка
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/...91240-xx3y.htm
Пуля больше не дура
Автор: solist
Дата: 21.07.2016 22:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/...91240-xx3y.htm
Пуля больше не дура
Пока еще дура, но учится :)
Пример обычной журналистики - "нельзя применять в обычном оружии" иллюстрировали изображением бойца с АК!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.07.2016 22:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Пока еще дура, но учится :)
Пример обычной журналистики - "нельзя применять в обычном оружии" иллюстрировали изображением бойца с АК!
который держит оружие так, что сразу хочется по кумполу стукнуть
Автор: kilikanzer
Дата: 21.07.2016 23:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Австралийская мишень :)
http://ic.pics.livejournal.com/gross...599928_600.jpg
А под нумером 8 яйца или сиськи?
Автор: solist
Дата: 21.07.2016 23:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
который держит оружие так, что сразу хочется по кумполу стукнуть
Может, это как раз тот самый журналист, который наваял статью? ;)

Цитата:
Сообщение от kilikanzer >>>
А под нумером 8 яйца или сиськи?
Ну а сам-то ты как думаешь? (с)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.07.2016 23:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
который держит оружие так, что сразу хочется по кумполу стукнуть
Он, кажется, левша.
Автор: solist
Дата: 21.07.2016 23:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Он, кажется, левша.
Но это же не повод за примкнутый к автомату рожок лапкой держаться! :)
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2016 02:46
Re: Огнестрельная ветка
Пока тут некоторые на Подбырина ругаются, оказывается вот чо творится:

Цитата:
В 1941 году фашистский оружейник Хуго Шмайссер установил в деревянную ложу затворную коробку и ствол тяжелого пистолета-пулемёта MP 40, а также реализовал возможность перехода от автоматической стрельбы к одиночным прицельным выстрелам. По сути, появилась первая автоматическая винтовка MP 41. Однако выводы комиссии вермахта по итогам испытаний охарактеризовали это оружие как недостаточно подготовленное для серийного производства. Мол, в ближнем бою оно не выигрывает по сравнению с уже выпускаемым MP 40. А для стрельбы на средних и дальних дистанциях — неэффективно. И это при том, что MP 40 проще в обращении. В целом, главным недостатком этих разработок Шмайссера была признана низкая точность на дистанциях свыше 110 метров.

Сталкиваясь в боях со все большим числом советских войск, оснащенных полуавтоматическими винтовками Токарева СВТ-38 и СВТ-40, а также пистолетами-пулеметами ППШ-41, офицеры вермахта были вынуждены переоценивать свои потребности в стрелковом оружии. В результате во второй половине войны немцы разработали и начали серийное производство автоматов Sturmgewehr Stg 44, которые использовали укороченные, но все-таки винтовочные патроны 7.98 мм длиной 33 мм против 57 мм, сохранив пулю магазинного Mauser 98k.
http://svpressa.ru/war21/article/152796/

:))
Автор: solist
Дата: 22.07.2016 08:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Пока тут некоторые на Подбырина ругаются,
Протестую! На Подбырина ТУТ никто не ругается! :)

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Что ни абзац - то просто праздник какой-то! :)
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2016 08:29
Re: Огнестрельная ветка
ПП Шпитального:

http://warspot.ru/6530-drugoy-ppsh
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2016 08:31
Re: Огнестрельная ветка
Итальянская копия СВТ времен ВМВ:

http://www.forgottenweapons.com/pave...vt-copy-video/
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.07.2016 08:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Пока тут некоторые на Подбырина ругаются, оказывается вот чо творится:

http://svpressa.ru/war21/article/152796/

:))
Тема влияния покемонов на создание промежуточного патрона не раскрыта. Между тем, именно против покемонов тяжелый ПП наиболее эффективен.
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2016 08:32
Re: Огнестрельная ветка
Потроха пистолета Рот-Штейер 1907 года:

http://historypistols.ru/wp-content/...2012/09/50.jpg

Описание у Попенкера:

http://world.guns.ru/handguns/hg/at/...r-m1907-r.html
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2016 08:33
Re: Огнестрельная ветка
Про переснаряжение патронов к гладкоствольному СКСу:

https://drive.google.com/file/d/0B6Q...w?pref=2&pli=1
Автор: solist
Дата: 22.07.2016 08:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Потроха пистолета Рот-Штейер 1907 года:

http://historypistols.ru/wp-content/...2012/09/50.jpg
Именно такой пистолет (или такой http://world.guns.ru/handguns/hg/at/...n-m1912-r.html) стырил пацан Павка Корчагин у австрийского офицера.
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2016 08:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
именно против покемонов тяжелый ПП наиболее эффективен
О! Вот оно открытие: первым по-настоящему тяжелым пистолетом-пулеметом является не немецкий MP.40 Фольмера, а японские Тип 02 и Тип 100 Намбу!

:)
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2016 08:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Именно такой пистолет (или такой http://world.guns.ru/handguns/hg/at/...n-m1912-r.html) стырил пацан Павка Корчагин у австрийского офицера.
Идем к Мошкову:

Цитата:
Подталкиваемый нестерпимым зудом любопытства, Павка тихо перелез с крыши на ствол черешни и спустился в сад Лещинских. Согнувшись, в несколько скачков он добежал до раскрытого окна и заглянул в комнату. На столе лежали пояс с портупеей и кобура с прекрасным двенадцатизарядным "манлихером".
У Павки захватило дух. Несколько секунд в нем происходила борьба, но, захлестнутый отчаянной дерзостью, он перегнулся, схватил кобуру и, вытащив из нее новый вороненый револьвер, спрыгнул в сад. Оглянувшись по сторонам, осторожно сунул револьвер в карман и бросился через сад к черешне.
Так что, если 12-зарядный, то только вот такой:

http://weaponland.ru/load/pistolet_m...03/106-1-0-495

но с удлиненным магазином.
Автор: solist
Дата: 22.07.2016 08:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
О! Вот оно открытие: первым по-настоящему тяжелым пистолетом-пулеметом является не немецкий MP.40 Фольмера, а японские Тип 02 и Тип 100 Намбу!

:)
Японцы вообще не очень большими поклонниками именно пистолетов-пулеметов были. Например, многочисленные трофейные томпсоны они отдали для вооружения полицейских формирований.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
циклевание паркета стоимость parketov.ru
остекление лоджии 6 метров цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100