Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Pavel_61
Дата: 11.10.2018 17:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Но подобные винтовки и эти же соревнования были в докомпьютерную эпоху.
Да! Проблема. Я не вижу другого способа кроме как менять мишень каждый раз.
Но это ничего не меняет по сути. Будут 5 мишеней с дырками в центра и, что?
При таком раскладе изменение правил само просится.
Автор: hiursa
Дата: 11.10.2018 17:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Да! Проблема. Я не вижу другого способа кроме как менять мишень каждый раз.
Но это ничего не меняет по сути. Будут 5 мишеней с дырками в центра и, что?
При таком раскладе изменение правил само просится.
Та отож. :)
Автор: pirotehnic
Дата: 11.10.2018 18:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Сейчас-то с электроникой, наверное, проще. А вот раньше?
У нас в училище стоял специальный механизм. Мишени были напечатаны на бумажной ленте и после каждого выстрела мишеь менялась.
Тир 50 м. Для мелкашки
Автор: Нойруппин
Дата: 11.10.2018 21:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
У ребенка (маленького) может быть эффект ожидания выстрела.
Да, у некоторых присутствует. Почти у всех пропал после пристрелки
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
а курок не тугой?
На одной винтовке длинный и тугой спуск, заметили, что из нее стреляли плохо, после этого заменили.
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
хорошие стрелки - взрослые?
Да. Пристреливаем винтовки, потом меняем их и проверяем друг друга.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
шлифануть (без фанатизма) детали УСМ
Решили ограничиться протиркой и смазкой, немного мягче стало.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Попробуй фиксировать ствол.... до образования жгута из шнура,
Мысль интересная. Возиться с каждым стрелком и подгонять под него - много времени уйдет. Думаю, может, попробовать перед стрелками закрепить стальную сетку с ячейкой 50х50 мм, пусть сам конец ствола вставляет в подходящую ячейку? Похоже на ересь, конечно, но пока обдумываю.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
и алга.
Предварительно развернувшись? ;-)
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Лазер к стволу прикрутить и стрелять до тех пор пока точка не перестанет дергаться.
Так и сделали для назидания. Наглядно показывает, что если качнешь стволом на 5 мм, то лазер уходит за габариты мишени.
Проверили влияние груза на стволе и и подмышечного "крюка" на затыльнике приклада на одних и тех же стрелках. СТП сразу смещается вниз. Вывод: груз надо ставить постоянным (а не временным из чего попало, как сделали мы) и пристреливать с ним.
Некоторые фотографии прилагаются.
Таковы итоги сегодняшнего дня. Коллективно разработанная методика уже просится на оформление :-)
Всем спасибо агромадное за помощь.
Изображения
Груз 200 г на стволе.jpg (187.8 Кбайт, 80 просмотров)
Отклонение вниз с грузом на стволе.jpg (162.8 Кбайт, 84 просмотров)
Лазерный целеуказатель.jpg (173.7 Кбайт, 85 просмотров)
Автор: solist
Дата: 11.10.2018 21:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Возиться с каждым стрелком и подгонять под него - много времени уйдет. Думаю, может, попробовать перед стрелками закрепить стальную сетку с ячейкой 50х50 мм, пусть сам конец ствола вставляет в подходящую ячейку? Похоже на ересь, конечно, но пока обдумываю.
Используют обычно доску с узким вырезом трапецевидной формы, верхняя часть которого шире ствола, а нижняя уже. Края выреза либо обтачиваются-скругляются рашпилем, либо проклеиваются резиной. Ствол винтовки в вырезе должен расклиниваться.
Но это неспортивно и не стоит приучать. Хотя, на первых порах вполне пойдет.
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 01:54
Re: Огнестрельная ветка
Заехал к коллеге, о котором вчера упоминал.
Вот эта самая мишенька:

https://ibb.co/f701R9
Вот как?

А тут сама винтовка. На пианине:

https://ibb.co/fEVUDp

И пистолет:

https://ibb.co/imram9
Автор: Lt-Col
Дата: 12.10.2018 08:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А тут сама винтовка. На пианине:
https://ibb.co/fEVUDp
И пистолет:
https://ibb.co/imram9
Дык, это же не газобаллонки, а РСР, там давление в ресивере около 200 атм и начальная скорость пули дай боже...
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 11:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Дык, это же не газобаллонки, а РСР, там давление в ресивере около 200 атм и начальная скорость пули дай боже...
Ну да. Я неправильно назвал? Возможно.
Короче воздух из баллона, а не поршень с пружиной.
Но вопрос про мишень.
Как вот они различали кто первый кто второй?
Автор: Lt-Col
Дата: 12.10.2018 12:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Короче воздух из баллона, а не поршень с пружиной.
Отличие РСР от газобалонной винтовки в том, что в РСР используется сжатый воздух из резервуара высокого давления (на фото - под стволом), который накачивается специальным насосом ВД. В газобалонных винтовках - одноразовые (условно) баллоны СО2 объемом, 8, 12 и 88 грамм...
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 12:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Отличие РСР от газобалонной винтовки в том, что в РСР используется сжатый воздух из резервуара высокого давления (на фото - под стволом), который накачивается специальным насосом ВД. В газобалонных винтовках - одноразовые (условно) баллоны СО2 объемом, 8, 12 и 88 грамм...
Ага. Понятно.
Только в данном случае не насосом (коллеге лень шевелиться), а из большого баллона. Который для подводного плавания.
Я вчера несколько раз стрельнул. Точная штука. Но какая ж это стрельба?
Отдачи нет, звука нет, даже дыма и того нет. Скучно.
Поеду сегодня в нормальный тир. :)
Автор: Anton
Дата: 12.10.2018 12:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Я вчера несколько раз стрельнул. Точная штука. Но какая ж это стрельба?
нууууу... как тебе сказать)
Я, конечно, в PCP пневме не шибко разбираюсь, но, кмк, у винтовки на фото энергия пульки будет порядка 30 Дж. У мелкашки, кажется, около 60?
:)
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 12:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
нууууу... как тебе сказать)
Я, конечно, в PCP пневме не шибко разбираюсь, но, кмк, у винтовки на фото энергия пульки будет порядка 30 Дж. У мелкашки, кажется, около 60?
:)
Да ну, откуда такие энергии у 4.5 мм?
Вальтеровский сайт дает 7.5 дж.
https://www.carl-walther.com/product...s/2825597.html
У мелкашек-пистолетов до 100 дж.
У винтовок за 200 дж.

Это у крупнокалиберных воздушек может и да 500 дж быть. И больше.
Автор: Lt-Col
Дата: 12.10.2018 12:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Вальтеровский сайт дает 7.5 дж.
Это для свободной продажи в России... :)
Если отталкиваться от кратких ТТХ, приведенных на этом сайте: http://www.e-katalog.ru/WALTHER-400-ANATOMIC-EXPERT.htm
то у нее начальная скорость полета пули 570 м\с, что, вкупе с пулей 0.52 гр, дает нам около 84.5 Дж (хотя там же написано, что 7.5 Дж)...
Калькулятор здесь: http://www.guns-review.com/calculato...alculator.html
Автор: Anton
Дата: 12.10.2018 13:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Да ну, откуда такие энергии у 4.5 мм?
эМ Вэ квадрат пополам.
Знакомый из "не очень злой" пцп-шки стрелял 0.68 пульками со скоростью в районе 250-260 м/с.
0.00068 * 250 * 250 / 2 = 21,25 Дж
Автор: solist
Дата: 12.10.2018 14:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Только в данном случае не насосом (коллеге лень шевелиться), а из большого баллона. Который для подводного плавания.
Мой знакомый занимается аэрографией, так он использует электронасос с ресивером, как раз тот, для накачки этих вот баллонов винтовок и пистолей, очень миниатюрный и почти бесшумный.
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 15:04
Re: Огнестрельная ветка
Вот глядите. Берем справочную скорость этой винтовки.
558 фит в секунду.
https://www.pyramydair.com/s/m/Walth...Air_Rifle/2553
Что дает нам 170 м\с
Пульки используются 7 грейн.
https://www.replicaairguns.ca/rws-me...-pellets-500ct
(Вчера стреляли именно этими)
Что составляет около .45 грамма.
Получаем в результате 6.5 дж.
Эти же пульки есть и 9-грейновые.
Будет 8.3 Дж.

Откуда берутся 6 сотен метров в секунду в приведенном коллегой выше сайте - загадка.
Полагаю что просто перепутали с футами.
Существует конечно и мощная пневматика.
Тот же Texan
https://www.airgundepot.com/airforce-texan.html
Там уже энергии как у огнестрела, а то и поболе.
Автор: Lt-Col
Дата: 12.10.2018 15:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Откуда берутся 6 сотен метров в секунду в приведенном коллегой выше сайте - загадка.
Полагаю что просто перепутали с футами.
Вполне возможно, т.к. ссылка была первая попавшаяся по запросу, почему я ее и привел...
Автор: Hundert
Дата: 12.10.2018 16:49
Re: Огнестрельная ветка
у спортивной пневматики скорость пуль лежит в районе 120-150 м/с, более ей не надобно.
зы. а пистолет и винтовка классные, но ссуко дорогииие.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 12.10.2018 18:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мой знакомый занимается аэрографией, так он использует электронасос с ресивером, как раз тот, для накачки этих вот баллонов винтовок и пистолей, очень миниатюрный и почти бесшумный.
Очень странно. Для аэрографа рабочее давление нужно не выше 2-4 атм, и то может потребоваться регулируемый сброс избыточного воздуха, а у РСР там чуть не за 200 атм. Маленький и тихий компрессор для аэрографии винтовку РСР не накачает даже на плевок, развиваемое им давление на порядок ниже, чем даже в пружинно-поршневой винтовке начального уровня. Может, художник слегка прихвастнул относительно происхождения своего компрессора?
У меня был "грузовой" шинный электрокомпрессор, из последних сил мог дать примерно 6,5 атм на колесо, но при использовании с аэрографом его производительность была очень сильно избыточной, приходилось в пневмолинию ставить клапан сброса. И он был немаленьким и нетихим, размеры и звук - как у мопедного мотора :)
Но честно признаюсь: РСР не входит в круг моих интересов и используемых там компрессоров не знаю. В моём понимании такой "насос" для аэрографа - это примерно как на подлодке из системы ВВД пытаться надувать воздушные шарики на день рождения старпома, то есть бессмысленно и чревато :)
Автор: Lt-Col
Дата: 12.10.2018 18:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Очень странно. Для аэрографа рабочее давление нужно не выше 2-4 атм, и то может потребоваться регулируемый сброс избыточного воздуха, а у РСР там чуть не за 200 атм.
Газовый редуктор рулит, в баллонах для акваланга/дайвинга давление тоже нехилое...
Автор: solist
Дата: 12.10.2018 19:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Очень странно. Для аэрографа рабочее давление нужно не выше 2-4 атм, и то может потребоваться регулируемый сброс избыточного воздуха, а у РСР там чуть не за 200 атм. Маленький и тихий компрессор для аэрографии винтовку РСР не накачает даже на плевок, развиваемое им давление на порядок ниже, чем даже в пружинно-поршневой винтовке начального уровня. Может, художник слегка прихвастнул относительно происхождения своего компрессора?
Нет, просто там регулятор на минимуме стоит. И, поскольку давление в ресивере никогда не достигает пиковых значений, то и компрессор работает ОЧЕНЬ ТИХО, по сравнению с обычным, рассчитанным именно на рабочее давление аэрографа :)
Насчет миниатюрности я тоже слегка эээ... преуменьшил. Но в руке унести можно, ручка там есть. Но у него и аэрограф под стать, он нанесением надписей на тенты фур и раскраской грузовиков занимается.
Автор: ввл
Дата: 12.10.2018 19:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но в руке унести можно, ручка там есть.
Компрессор, способный набить в баллон 200 атмосфер и обеспечить при этом расход воздуха для аэрографа тяжело в руках унести. 8-15 литров в минуту при возможности сжимать до 200 атм это серьезная мощность двигателя, оценочно 750-1500 ватт. плюс вес самого компрессора.
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 20:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Компрессор, способный набить в баллон 200 атмосфер и обеспечить при этом расход воздуха для аэрографа тяжело в руках унести. 8-15 литров в минуту при возможности сжимать до 200 атм это серьезная мощность двигателя, оценочно 750-1500 ватт. плюс вес самого компрессора.
Не так страшно.
Есть у знакомого Джуниор.
100 л в минуту, 300 бар. Так мы его вдвоем легко таскали. Думаю где-то 50 кг.
Но там двигло серьезное. Сил на 5, наверное.
Автор: solist
Дата: 12.10.2018 21:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Компрессор, способный набить в баллон 200 атмосфер и обеспечить при этом расход воздуха для аэрографа тяжело в руках унести. 8-15 литров в минуту при возможности сжимать до 200 атм это серьезная мощность двигателя, оценочно 750-1500 ватт. плюс вес самого компрессора.
Ты не преувеличиваешь необходимую мощность? На лишний нолик?
А то простой поиск по тырнету выдает вот такой девайс, очень похожий на тот, что я описывал https://airhunt.ru/kompressory-dlya-...eniya-12v.html

Только у моего знакомого там еще регулятор, ресивер и блок питания встроены были, так он и потяжелее на пару-тройку кило весил.
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 22:29
Re: Огнестрельная ветка
Вау!!
Коллега заехал в гости с подарком. Хвастаюсь. :)
https://ibb.co/c3YKyp
https://ibb.co/ihWHjU
Придется старичков выгулять :)
Автор: BigMaximum
Дата: 12.10.2018 22:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Придется старичков выгулять :)
Я такие патроны к Нагану только на картинке видел, с обжатым дульцем. Это к первым выпускам такие шли. А потом в РИ просто с дульцем на конус выпускали. Кто производитель?
Автор: solist
Дата: 12.10.2018 22:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Хвастаюсь. :)
(вздыхая) Тяжело в деревне без нагана...
Автор: BigMaximum
Дата: 12.10.2018 22:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
(вздыхая) Тяжело в деревне без нагана...
Отож...
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 23:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Я такие патроны к Нагану только на картинке видел, с обжатым дульцем. Это к первым выпускам такие шли. А потом в РИ просто с дульцем на конус выпускали. Кто производитель?
Тут их 2 типа. Одни, которые без пояска, похоже Фиокки.
А вот вторые - затрудняюсь. Чехи когда-то такие делали, но не поручусь.
Полетят как миленькие и в анонимном виде. :)
Автор: BigMaximum
Дата: 12.10.2018 23:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Одни, которые без пояска, похоже Фиокки.
В смысле, без каннелюры?
Автор: BigMaximum
Дата: 12.10.2018 23:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Полетят как миленькие и в анонимном виде.
Не сомневаюсь, там запас прочности ой!
Автор: grb
Дата: 12.10.2018 23:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Вау!!
Коллега заехал в гости с подарком. Хвастаюсь. :)
https://ibb.co/c3YKyp
https://ibb.co/ihWHjU
Придется старичков выгулять :)
А в глубине кармана патроны для нагана и карта укреплений советской канадской стороны.
Вот сдадут скауты тебя конникам в красных мундирах, будешь знать. Пуговки на штанах проверь, все ли пришиты.
(в сторону) я помню, что завидовать некрасиво, а чего он
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 23:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Тут их 2 типа. Одни, которые без пояска, похоже Фиокки.
А вот вторые - затрудняюсь. Чехи когда-то такие делали, но не поручусь.
Полетят как миленькие и в анонимном виде. :)
Вдогонку. Проверил по клеймам.
Действительно, одни Фиокки, только как раз с пояском.
Вторые PPU Сербия.
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 23:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
В смысле, без каннелюры?
Да. Только наоборот. Как выше написано.
Автор: BigMaximum
Дата: 12.10.2018 23:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Вдогонку.
Ясно. Спасибо.
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 23:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А в глубине кармана патроны для нагана и карта укреплений советской канадской стороны.
Вот сдадут скауты тебя конникам в красных мундирах, будешь знать. Пуговки на штанах проверь, все ли пришиты.
(в сторону) я помню, что завидовать некрасиво, а чего он
Все легально. :)
Так что конники могут исполнять привычные функци, фотографироваться с туристами :)
Автор: BigMaximum
Дата: 12.10.2018 23:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
а чего он
А он в Канадщине, там можно! ;)))
Автор: BigMaximum
Дата: 12.10.2018 23:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Все легально.
Приятных пострелушек!
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 23:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А он в Канадщине, там можно! ;)))
Пока можно. Тут во всю пропихивают законы об то ли серьезном ограничении то ли о полном запрещении гражданского огнестрела.
Отбиваемся. Но, полагаю, рано или поздно продавят.
Ну а следующий шаг - завоз "сироток", надо думать.
Придется на север двигать. Ладно, не хочу о плохом. :(
Автор: hiursa
Дата: 12.10.2018 23:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Приятных пострелушек!
Спасибо. Через неделю. Завтра в рейс. Я и так вон 10 дней просачковал. Из тира не вылазил. Пора и честь знать.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
квартирные переезды недорого mandrmoving.ru
балкон под ключ цены
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100