Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ямадзакура
Дата: 30.01.2006 23:31
Высланный в Алма-Ату Л.Троцкий 20 янв. получает указ о депортации из СССР за подрывную деятельность, и 31-го уплывает из Одессы в Турцию. Ирония истории - закон о депортациях врагов из страны принят в 20-х по его же собственной инициативе.
----------------------------------------------------

до какого года этот закон действовал?
Автор: benevolent
Дата: 31.01.2006 02:35
> to Ямадзакура
> Высланный в Алма-Ату Л.Троцкий 20 янв. получает указ о депортации из СССР за подрывную деятельность, и 31-го уплывает из Одессы в Турцию. Ирония истории - закон о депортациях врагов из страны принят в 20-х по его же собственной инициативе.
> ----------------------------------------------------
>
> до какого года этот закон действовал?
----------------------------------------------------
До 1960.
Автор: GrozaB
Дата: 31.01.2006 02:53
Ирония истории - закон о депортациях врагов из страны принят в 20-х по его же собственной инициативе.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Никакой иронии - закономерность. Кто мясорубку раскручивает, тот рано или поздно в нее загремит.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 31.01.2007 10:09
Кстати, на дорогу ему дали от НКВД денег, кажется 2500 долларов.
Автор: Aidar
Дата: 31.01.2007 10:54
А очень интересно, как его так быстро переправили в Одессу. Ж/Д тогда до Алма-Аты не доходила километров этак 250, да и скорость поездов не самая высокая.
Автор: dazan
Дата: 31.01.2007 14:47
> to Aidar

> А очень интересно, как его так быстро переправили в Одессу. Ж/Д тогда до Алма-Аты не доходила километров этак 250, да и скорость поездов не самая высокая.
----------------------------------------------------

на самом деле 10 дней не маленький срок.
кроме того, этим занималось НКВД и дело имело высший приоритет. при желании и нужде могли бы его даже на автомобилях доставить.
Автор: yamuga
Дата: 31.01.2007 14:51
> to Aidar
> А очень интересно, как его так быстро переправили в Одессу. Ж/Д тогда до Алма-Аты не доходила километров этак 250, да и скорость поездов не самая высокая.
----------------------------------------------------
Как вариант - на аэроплане могли доставить.
Автор: Pashka
Дата: 31.01.2007 14:57
> to yamuga
> > to Aidar
> > А очень интересно, как его так быстро переправили в Одессу. Ж/Д тогда до Алма-Аты не доходила километров этак 250, да и скорость поездов не самая высокая.
> ----------------------------------------------------
> Как вариант - на аэроплане могли доставить.
----------------------------------------------------
Тогда и поезда, и авто уже быстрее 100 км/ч бегали.
Автор: yamuga
Дата: 31.01.2007 15:03
> to Pashka
> > to yamuga
> > > to Aidar
> > > А очень интересно, как его так быстро переправили в Одессу. Ж/Д тогда до Алма-Аты не доходила километров этак 250, да и скорость поездов не самая высокая.
> > ----------------------------------------------------
> > Как вариант - на аэроплане могли доставить.
> ----------------------------------------------------
> Тогда и поезда, и авто уже быстрее 100 км/ч бегали.
----------------------------------------------------
По чистому сухому ровному асфальту - без сомнений. Но имелся ли такой в наличии зимой 1929 года в казахских степях? Поезд тоже не на всяком ж.д. пути может до 100 км/ч разгоняться...
Автор: dazan
Дата: 31.01.2007 15:06
> to yamuga

> ----------------------------------------------------
> По чистому сухому ровному асфальту - без сомнений. Но имелся ли такой в наличии зимой 1929 года в казахских степях? Поезд тоже не на всяком ж.д. пути может до 100 км/ч разгоняться...
----------------------------------------------------

вот, сразу видно, что некоторые в настоящей степи никогда не бывали.
хорошая степная грунтовка зачастую лучше, чем советско-российские асфальтированные дороги.
Автор: Pashka
Дата: 31.01.2007 15:09
> to dazan
> > to yamuga
>
> > ----------------------------------------------------
> > По чистому сухому ровному асфальту - без сомнений. Но имелся ли такой в наличии зимой 1929 года в казахских степях? Поезд тоже не на всяком ж.д. пути может до 100 км/ч разгоняться...
> ----------------------------------------------------
>
> вот, сразу видно, что некоторые в настоящей степи никогда не бывали.
> хорошая степная грунтовка зачастую лучше, чем советско-российские асфальтированные дороги.
----------------------------------------------------
Ему надо было только до ближайшего вокзала/полустанка/станции/и т.п. добраться 250 км, а оттуда паровозом в Одессу. 10 дней должно хватить.
Автор: yamuga
Дата: 31.01.2007 15:10
> to dazan
> вот, сразу видно, что некоторые в настоящей степи никогда не бывали.
> хорошая степная грунтовка зачастую лучше, чем советско-российские асфальтированные дороги.
----------------------------------------------------
Помнится тут недавно обсуждались бураны в этой самой настоящей степи.
Автор: Arise
Дата: 31.01.2007 15:54
Вообще ситуация характерная. Вспомнить хотя бы Французкую революцию
Автор: Pashka
Дата: 31.01.2007 16:06
> to Arise
> Вообще ситуация характерная. Вспомнить хотя бы Французкую революцию
----------------------------------------------------
Я не настолько стар.:)
Автор: karai2
Дата: 31.01.2007 16:15
> Ему надо было только до ближайшего вокзала/полустанка/станции/и т.п. добраться 250 км, а оттуда паровозом в Одессу. 10 дней должно хватить.
----------------------------------------------------

Постановили:
Гражданина Троцкого Льва Давидовича -- выслать из пределов СССР. 20 января 1929 г.
Алма-Ата Верно: нач. Алма-Атинского окротдела ОГПУ
Троцкий выдал уполномоченному ГПУ расписку. "Преступное по существу и беззаконное по форме постановление ОС при коллегии ГПУ от 18 января 1929 г. мне было объявлено 20 января 1929 г. Л. Троцкий".
22 января Троцкий с женой и сыном были на автомобиле, затем на санях и снова на автомобиле отправлены под конвоем на станцию Фрунзе -- 250 километров, -- оттуда по железной дороге в направлении на Москву. Еще в Алма-Ате Троцкий заявил уполномоченному ГПУ, что за границу его вообще не могут выслать против его желания, и в то же время категорически требовал
указания предполагаемого места высылки. Только в районе Самары ему сообщили, что дело идет о Константинополе.
Автор: Arise
Дата: 31.01.2007 16:17
> to Pashka
> > to Arise
> > Вообще ситуация характерная. Вспомнить хотя бы Французкую революцию
> ----------------------------------------------------
> Я не настолько стар.:)
----------------------------------------------------
Супер стар ...
Автор: dazan
Дата: 31.01.2007 17:02
> to yamuga

> ----------------------------------------------------
> Помнится тут недавно обсуждались бураны в этой самой настоящей степи.
----------------------------------------------------

и таки шо? хорошие бураны происxодят пару раз за зиму. а уж в Алма-Ате и Чимкенте их вообще не бывает.
Автор: yamuga
Дата: 31.01.2007 17:13
> to dazan
> и таки шо? хорошие бураны происxодят пару раз за зиму. а уж в Алма-Ате и Чимкенте их вообще не бывает.
----------------------------------------------------
По опыту в лесной/лесостепной зоне буран не обязателен. Достаточно сухого сыпучего снега, несильного ветра и ненапряженного движения по проселку. Лично наблюдал в такой обстановке капитально застрявший "Урал".
Автор: Василий Т.
Дата: 01.02.2007 01:57
> to GrozaB
> Ирония истории - закон о депортациях врагов из страны принят в 20-х по его же собственной инициативе.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------
> Никакой иронии - закономерность. Кто мясорубку раскручивает, тот рано или поздно в нее загремит.
----------------------------------------------------

Ну, если выбирать между десятью годами без права переписки и депортацией, то последняя значительно менее "мясорубная".

Кстати, сам закон ему даже помог - все-таки на пару-тройку лет дольше протянул, чем "подельники" (Бухарин, Рыков и др.).
Автор: Дирижер
Дата: 31.01.2011 09:20
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
А что в 1929 года жеклезка до Фрунзе уже была? чем это товарищи киргизы прославились, что им железку провели

Цитата:
Сообщение от karai2 >>>
> Ему надо было только до ближайшего вокзала/полустанка/станции/и т.п. добраться 250 км, а оттуда паровозом в Одессу. 10 дней должно хватить.
----------------------------------------------------

Постановили:
Гражданина Троцкого Льва Давидовича -- выслать из пределов СССР. 20 января 1929 г.
Алма-Ата Верно: нач. Алма-Атинского окротдела ОГПУ
Троцкий выдал уполномоченному ГПУ расписку. "Преступное по существу и беззаконное по форме постановление ОС при коллегии ГПУ от 18 января 1929 г. мне было объявлено 20 января 1929 г. Л. Троцкий".
22 января Троцкий с женой и сыном были на автомобиле, затем на санях и снова на автомобиле отправлены под конвоем на станцию Фрунзе -- 250 километров, -- оттуда по железной дороге в направлении на Москву. Еще в Алма-Ате Троцкий заявил уполномоченному ГПУ, что за границу его вообще не могут выслать против его желания, и в то же время категорически требовал
указания предполагаемого места высылки. Только в районе Самары ему сообщили, что дело идет о Константинополе.
Автор: К203
Дата: 31.01.2011 10:02
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
Вообще-то если мне память не изменяет, Троцкий был выслан не в саму Алма-Ату, а в населенный пункт Чингельды ( это за современным Копчегайским водохранилищем), т.е. за сто километров севернее столицы Казахской ССР. И те кто там служил, знают об этом.
Автор: Дирижер
Дата: 31.01.2011 10:48
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
у семьи друга Тумая ссыльный Троцкий снимал дом (простоял до 60-х по соседству с городскими банями у западной ограды парка вокруг кафедрального собора, в ту пору музея); ребята с собакой, оставленной Троцким, ходили на охоту в Поганую щель (из этой щели вытекает речка Поганка; там, где Поганку пересекает проспект Абая, находится казахский драматический театр, очень сильный, кстати; остряки называли его театром на Поганке).
Цитата:
Сообщение от К203 >>>
Вообще-то если мне память не изменяет, Троцкий был выслан не в саму Алма-Ату, а в населенный пункт Чингельды ( это за современным Копчегайским водохранилищем), т.е. за сто километров севернее столицы Казахской ССР. И те кто там служил, знают об этом.
Автор: Дирижер
Дата: 31.01.2011 10:49
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
http://world.lib.ru/p/professor_l_k/061231_koval_kroki.shtml ссылка
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
у семьи друга Тумая ссыльный Троцкий снимал дом (простоял до 60-х по соседству с городскими банями у западной ограды парка вокруг кафедрального собора, в ту пору музея); ребята с собакой, оставленной Троцким, ходили на охоту в Поганую щель (из этой щели вытекает речка Поганка; там, где Поганку пересекает проспект Абая, находится казахский драматический театр, очень сильный, кстати; остряки называли его театром на Поганке).
Автор: К203
Дата: 31.01.2011 13:35
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
у семьи друга Тумая ссыльный Троцкий снимал дом (простоял до 60-х по соседству с городскими банями у западной ограды парка вокруг кафедрального собора, в ту пору музея); ребята с собакой, оставленной Троцким, ходили на охоту в Поганую щель (из этой щели вытекает речка Поганка; там, где Поганку пересекает проспект Абая, находится казахский драматический театр, очень сильный, кстати; остряки называли его театром на Поганке).
Сначала, как свидетльствуют его биографы, он вообще по приезду в Алма-Ату, был поселен в гостинице. Потом возможно где-то еще жил - не спорю.
А в Чингельдах, опять же, если мне память не изменяет, даже мемориальная доска Троцкого была в восьмидесятых, свидетельствующая что он там находился в ссылке - вот её я видел, когда был там в командировке.
Автор: Дирижер
Дата: 01.02.2011 09:15
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
мемориальная доска в 80 годах о Троцком! интересный факт , не слышал что бы где то мемориальную доску Троцкому ставили

Цитата:
Сообщение от К203 >>>
Сначала, как свидетльствуют его биографы, он вообще по приезду в Алма-Ату, был поселен в гостинице. Потом возможно где-то еще жил - не спорю.
А в Чингельдах, опять же, если мне память не изменяет, даже мемориальная доска Троцкого была в восьмидесятых, свидетельствующая что он там находился в ссылке - вот её я видел, когда был там в командировке.
Автор: Ramzes
Дата: 31.01.2012 06:23
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
блин... ну прямо анекдот на клаву: Вы нам Троцкого, мы вам Жириновского! :)))
Автор: Дирижер
Дата: 31.01.2012 08:33
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
а что это вы против Сына Юриста имеете? колоритный и умный дядька, гибкий нонконформист
Автор: серегин
Дата: 31.01.2012 10:08
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
а что это вы против Сына Юриста имеете? колоритный и умный дядька, гибкий нонконформист
да никто не спорит, что умный. колорит уже доставать начал
Автор: Ramzes
Дата: 31.01.2012 11:54
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
да никто не спорит, что умный. колорит уже доставать начал
Наш Назарбаев уже за это извинился... в КВН-е... :)
Автор: Дирижер
Дата: 02.02.2012 12:27
Re: День 31-01-1929: Высланный в Алма-Ату...
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
да никто не спорит, что умный. колорит уже доставать начал
а колорит всех наших политиков давно многих достает! что прикажете делать?



Часовой пояс GMT +2, время: 10:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
срочная шлифовка пола parketov.ru/ciklevka/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100