Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Русские (американские) горки (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проблесковый
Дата: 10.01.2017 18:14
Русские (американские) горки
Слышал, что в Америке американские горки называют русскими, но не проверял и в общем то не задумывался от чего такое название могло бы быть, автоматом некие аналогии с русской рулеткой проводил, ан нет, всеж похоже и впрямь мы первоисточник.

Сегодня увидел в ЖЖ Лебедева версию интересную про наши горки, выводят историю с больших деревянных гор, что строили на масленицу, об их масштабах я не подозревал. Лебедев конечно противозный, но иногда у него интересная инфа попадается

http://tema.livejournal.com/2408414.html

И еще одно подверждение в обсуждениях - Павильон Катальной горки в Ораниенбауме

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80.D0.BA.D0.B8
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 18:23
Re: Русские (американские) горки
Да не называют их там так, называют роллер коустер, миф это.
Автор: Питерский банкир
Дата: 10.01.2017 18:29
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Слышал, что в Америке американские горки называют русскими
Да не называют их русскими. Слышал название Rushing. Созвучно Russian.
Автор: Проблесковый
Дата: 10.01.2017 18:34
Re: Русские (американские) горки
Ну в общем то я тоже сомневался - но это вторично в данном случае - информация про старинные наши забавы интересная. Не знал - всеж 20 метров это вполне себе 6 этажей. И как продумано.
Автор: Lemon Lime
Дата: 10.01.2017 18:37
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Да не называют их русскими. Слышал название Rushing. Созвучно Russian.
Помимо английского, существуют и другие иностранные языки.
А вот в английском действительно не называют.
Так что - и миф, и не миф одновременно.
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 18:39
Re: Русские (американские) горки
Я знал. Где -то, уже в эпоху фото сохранились остатки горок времен Е2 ,я эти фотки видел
Автор: Немноныч
Дата: 10.01.2017 19:55
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Помимо английского, существуют и другие иностранные языки.
А вот в английском действительно не называют.
Так что - и миф, и не миф одновременно.
http://www.ushistory.ru/images/stories/ice_slide.jpg
http://ushistory.ru/esse/447-amerika...kie-gorki.html
и так бывает
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.01.2017 20:04
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Я знал. Где -то, уже в эпоху фото сохранились остатки горок времен Е2 ,я эти фотки видел
Катальные горки были и зимние, поменьше, их строили во дворцах.
Автор: Боец НФ
Дата: 10.01.2017 21:36
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Да не называют их там так, называют роллер коустер, миф это.
Ну можно хотя бы это почитать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Mountains

Это просто одно из названий, ну как ксерокс vs. копир.
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 22:05
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну можно хотя бы это почитать
Ну, не называют, и, более того, не понимают, если так называешь. Понятие в языке есть, но давно и прочно забытое.
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 22:07
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
ксерокс vs. копир.
Глагол to xerox есть, а существительного xerocopy - нет, не используется, хотя и глагол нонче редкость, молодежь уже не понимает. Photocopy. И, ради интереса, что в бытовом, домашнем плане значит to nuke?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.01.2017 22:22
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Глагол to xerox есть, а существительного xerocopy - нет, не используется, хотя и глагол нонче редкость, молодежь уже не понимает. Photocopy. И, ради интереса, что в бытовом, домашнем плане значит to nuke?
Разнести нахрен, разломать, подломить софт.
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 23:13
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Разнести нахрен, разломать, подломить софт.
Не, ну так тоже можно, но, на самом деле, - просто разогреть в микроволновке. :)
Автор: Замполит
Дата: 11.01.2017 07:33
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ну, не называют, и, более того, не понимают, если так называешь. Понятие в языке есть, но давно и прочно забытое.
Угу. Антитеза "русские горки в Америке - американские горки в России" примерно из первой половины прошлого века. Я еще помню американские горки в ЦПКиО - просто здоровенная катальная горка волнами без поворотов. А вот амеры об это же время вовсю развивали то, что стало roller coaster - наворачивали виражи, подъемы и прочие визгообразующие элементы. Ну и заодно превращали луна-парки балаганного типа в современные amusment parks с блекджеком микки-маусом и шестью флагами.

Ну и для подъема настроения
Everyday, it's a-gettin' closer
Goin' faster than a roller coaster
(ютуб)
Автор: TOPMO3
Дата: 11.01.2017 11:20
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Угу. Антитеза "русские горки в Америке - американские горки в России" примерно из первой половины прошлого века. Я еще помню американские горки в ЦПКиО - просто здоровенная катальная горка волнами без поворотов. А вот амеры об это же время вовсю развивали то, что стало roller coaster - наворачивали виражи, подъемы и прочие визгообразующие элементы. Ну и заодно превращали луна-парки балаганного типа в современные amusment parks с блекджеком микки-маусом и шестью флагами.

Ну и для подъема настроения
Everyday, it's a-gettin' closer
Goin' faster than a roller coaster
(ютуб)
Не дядя Коля, тама все было несколько сложнее. Дело в том, что в Европе как раз такие горки были известны под именем "русских", потому что за границей первый аттракцион такого рода был построен в Париже и назывался он Les Montagnes Russes a Belleville , т.е. Русские Горки в Бельвилле. Как видино на картинке, это были классические горки. Затем французы их усовешенствовали, и они стали
напоминать современные, первыми были The Promenades-Aeriennes в Париже в 1817. Однако к тому времени выражение "русские горки" стало нарицательным в Европе. Дальше развитие такого рода аттракционов шло в Европе с переменным успехом, но в конце 19-го, начале 20-го века сошло на нет по ряду причин ( в основном войны и экономика). Тем не менее, стоит отметить, что европейские горки строились по принципу простого спуска, и если спуск был достаточно длинным, то делались горизонтальные "ступеньки" для замедления, что так же давало пассажирам дополнительные ощущения разгона-торможения.

Американские горки АКА ролокостер к появились независимо от европейских. Про первый аттракцион такого рода на угольных Ж/Д тут уже упоминали, но это было попутное использование существующей дороги для дополнительной прибыли. Первые настоящие ролокостеры появились в конце 19-го века, и отличались от европейских прежде всего тем, что для них были заранее рассчитаны величины подьемов-спусков (одно время их даже называли "математические ролокостеры"). Такой подход к конструированию позволял делать настоящие горки, когда пассажиры действительно ощущали не только спуски, но и подьемы. Первый крупный аттракцион такого рода был сделан на Кони Айленде. Позднее пути стали делать в виде замкнутого круга или овала.

Золотой период первых ролокостеров пришелся на 20-е годы 20-го века, когда их завозили и в европу, ибо там, после ПМВ, было как то не до строительства таких аттракционов. Интересно что некоторые из этих ролокостеров сохранились и сегодня, как нпример Giant Dipper в Калифорнии, который был построен в 24-м, но работает и сегодня. Вот именно с с 20-х и пошла путанница, потому что в России эти горки стали называть американскими, а в Европе по привычке называли русскими. А скандинавы вообще не заморачиваются чьи именно горки, и называют просто железнодорожными. И все было хорошо, но тут в Штатх случилась Великая Депрессия а потом ВМВ, и стало как то не до ролокостеров. После войны все шло ни шатко, ни валко, пока в 1959 в одном из Диснейлендов не появился ролокостер нового типа, который использовал принципиально другую систему колес и рельсов ( там использовались трубчатые рельсы), и это позволило делать такие вещи, какие до этого были практически невозможны - мертвые петли, бочки, длинные вертикальные спуски с большой скоростью и т.д. Ну и с начала 70-х пошла вторая золотая эра ролокостеров, продолжающаяся и по сей день.

Так что "русские горки в америке", это не соответствует реальному положению дел. Там или ролокоастер, или, если он уникальный, какое то имя собственное. Насколько это распостранено в Европе, сказать затрудняюсь.
Автор: Шкапчик
Дата: 11.01.2017 12:24
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
пока в 1959 в одном из Диснейлендов не появился ролокостер нового типа
А что, в 1959 был какой-то еще, кроме калифорнийского?
Автор: TOPMO3
Дата: 11.01.2017 12:52
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А что, в 1959 был какой-то еще, кроме калифорнийского?
Были конечно. Многие ролокостеры из 20-х простояли до 70-80-х. Просто система с трубчатыми рельсами позволяет значительно увеличить высоту и сложность аттракциона, так что деревянные ролокостеры просто не могли с ними конкурировать. Но это если говорить о монстрах. А небольшие ролокостеры были очень много где, в парках развлечений например, или на ярмарках.
Автор: Шкапчик
Дата: 11.01.2017 12:53
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Были конечно.
Вы написали "в одном из Диснейлендов". В 1959 году были какие-то еще Диснейленды, кроме калифорнийского?
Автор: TOPMO3
Дата: 11.01.2017 13:38
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Вы написали "в одном из Диснейлендов". В 1959 году были какие-то еще Диснейленды, кроме калифорнийского?
Если уж быть совсем точным, то Диснейленд - он один. Тот который в Калифорнии. В настоящее время есть еще 1 подобный комплекс в Штатах (Флорида) и по одному в Китае, Японии, Гонконге и Франции. При этом во всех именах этих парков присутствует слово Дисней, а вот остальное отличается, хотя иногда названия похожи.

И да, в 1959 Диснейленд был только один, хотя работы по строительству второго такого парка во Флориде уже начались.
Автор: Проблесковый
Дата: 11.01.2017 15:02
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>

И да, в 1959 Диснейленд был только один, хотя работы по строительству второго такого парка во Флориде уже начались.
Спасибу за посты с развернутой инфой по горкам - оченно познавательно!
Автор: Шкапчик
Дата: 11.01.2017 15:12
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
И да, в 1959 Диснейленд был только один, хотя работы по строительству второго такого парка во Флориде уже начались.
В 59 еще только площадку под строительство искали, в Орландо парк открылся в 1971
Автор: TOPMO3
Дата: 11.01.2017 16:00
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
В 59 еще только площадку под строительство искали, в Орландо парк открылся в 1971
Имел ввиду, что решение было принято и деньги под это выделены. А так то с флоридским Диснейворлдом была та еще история с географией. Начиная с покупки задешево заболоченных земель небольшими участками через многочисленные подставные фирмы (что бы избежать резкого подорожания бросовых в общем то в то время земель), до сложных и недешево стоивших дренажных работ и разрешения выпускать собственные бонды для постройки этого парка. Поэтому его и строили так долго. Первый то Диснейленд был открыт практически через год после начала строительства, хотя позднее неоднократно расширялся.
Автор: traveller
Дата: 11.01.2017 21:10
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А так то с флоридским Диснейворлдом была та еще история с географией. Начиная с покупки задешево заболоченных земель небольшими участками через многочисленные подставные фирмы (что бы избежать резкого подорожания бросовых в общем то в то время земель), до сложных и недешево стоивших дренажных работ и разрешения выпускать собственные бонды для постройки этого парка.
Интереса ради. А крокодилы никого во флоридском диснее за всю его историю не покусали?
Автор: archer
Дата: 11.01.2017 21:18
Re: Русские (американские) горки
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Интереса ради. А крокодилы никого во флоридском диснее за всю его историю не покусали?
К этому часу удалось обнаружить тело ребенка, которого во вторник вечером крокодил утащил в воду в «Диснейленде» в американском городе Орландо (штат Флорида), сообщает телеканал CNN со ссылкой на свой источник, знакомый с ходом следствия.

Ранее, через 15 часов после трагедии, власти штата официально признали его погибшим, уточнив, что тело пока не найдено.

Напомним, аллигатор набросился на двухлетнего мальчика возле одного из аттракционов рядом с курортным отелем Disney's Grand Floridian Resort & Spa. Отец пытался спасти сынишку, но не успел. Крокодил на глазах родителей утащил ребенка под воду.
========================
http://www.kp.ru/online/news/2423492/



Часовой пояс GMT +2, время: 00:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Предлагается профессиональная биологическая очистка сточных вод для заводов недорого.
услуги грузчиков в Москве mandrmoving.ru
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100