Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-01-1758: Русская армия под... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Rembat
Дата: 22.01.2005 00:15
День 11-01-1758: Русская армия под...
[C транслита]
Прусский король Фридрих ИИ тяжело переживал утрату Кенигсберга и до самой смерти в городе не появлялся.
------------------------------------------------------
Фридрих не приезжал в Кенигсберг, поскольку был обижен на его жителей, присягнувших Елизавете. Вот такие личныеобиды...
.................................................. ............................
Российским подданным стал философ Иммануил Кант, на лекциях которого появлялись любознательные российские офицеры.
---------------------------------------------------------------------------

Нет ни малейших тому подтверждений. В архивах нашлось прошение Канта занять вакантную должность доцента при какой-то кафедре теологического факультета; однако нет никаких свидетельств, что оно было удовлетворено. Хотя... Почему бы и нет?
.................................................. .................................................. ..................В Кенигсберге служили будущий фаворит Екатерины ИИ Григорий Орлов и известный мемуарист Андрей Болотов,
------------------------------------------------------------
А также И Е. Пугачев.
.............................................
Александр Суворов приезжал туда для поправки здоровья.
-----------------------------------------------------------------------------------
Тем более, что его батюшка там комендантом служил.
.................................................. ..................................................
В 1762 году после смерти Елизаветы новый император Петр ИИИ вернул Восточную Пруссию своему кумиру Фридриху ИИ.
----------------------------------------------------
Маленький ньуанс: Петр ПООБЕЩАЛ вернуть, причем не просто так, а за отбитие родного Шлезвиг-Холштейна от датчан. А ратифицировала возврат Кенигсберга уже Екатерина. Хотя теоретически могла бы сказать: "Знать не знаю, жена за мужа не отвечает"...
Автор: ДЛБ
Дата: 22.01.2005 04:14
Только всё-таки Советская армия, а не Красная, да?
Автор: Golota
Дата: 22.01.2005 07:28
> to ДЛБ
> Только всё-таки Советская армия, а не Красная, да?
----------------------------------------------------

Всё-таки Красная, т.к. переименовали в феврале 1946:

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00072/52100.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D432743533%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D1%2 6ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1663418896% 26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
Автор: Bright
Дата: 24.01.2005 10:06
А городку-то 750 в этом году стукнет....
Автор: Киевлянин
Дата: 22.01.2006 14:18
Русская армия под командованием генерал-аншефа Виллима Фермора взяла Кенигсберг....
Как, все-таки, правильно: взяла или захватила?
или, если, русская, то взяла, а если немецкая, или турецкая, то захватила?
типа, если наш, то разведчик, если немецкий, то шпиён?

и еще: В следующий раз Красная армия взяла Кенигсберг в 1945 году...
В крайний раз? В последний? Или, все-таки, в следующий?
Кароче, сколько раз еще Кенигсберг брать будем?...:)))
Автор: Iv An
Дата: 22.01.2006 22:50
> to Киевлянин
> Русская армия под командованием генерал-аншефа Виллима Фермора взяла Кенигсберг....
> Как, все-таки, правильно: взяла или захватила?
> или, если, русская, то взяла, а если немецкая, или турецкая, то захватила?
> типа, если наш, то разведчик, если немецкий, то шпиён?
Разумеется.

> и еще: В следующий раз Красная армия взяла Кенигсберг в 1945 году...
> В крайний раз? В последний? Или, все-таки, в следующий?
> Кароче, сколько раз еще Кенигсберг брать будем?...:)))

Сколько раз понадобится, столько и будем.
Автор: degt
Дата: 22.01.2007 12:03
Вот же прецедент готовый!
Подарили - отобрали, хоть бы и силой.

Так же и с Крымом можно было бы...
Автор: тащторанга
Дата: 10.01.2008 10:45
В ходе Семилетней войны русские войска генерала Фермора занимают Кёнигсберг. Попытка присоединения города к империи с первого раза не удалась, хотя жители и присягнули российскому престолу - в том числе и Иммануил Кант.
----------------------------------------------------
Почему не удалась? Вполне даже удалась, просто потом добровольно отказались.
Автор: Статист
Дата: 22.01.2008 12:11
> to degt
> Вот же прецедент готовый!
> Подарили - отобрали, хоть бы и силой.
>
> Так же и с Крымом можно было бы...
----------------------------------------------------
Вы лично пойдете?
Или возле компа будете за новостями наблюдать?
Автор: Дирижер
Дата: 10.01.2012 09:28
Re: День 10-01-1758: В ходе Семилетней войны...
тое сть И . Кант может по праву считаться великим русским философом
Автор: nils73
Дата: 22.01.2013 08:50
Re: День 22-01-1758: Русская армия под...
Цитата:
Вскоре вся Восточная Пруссия присоединилась к Российской империи. ... а представители всех сословий Кенигсберга принесли в кафедральном соборе присягу на вечную верность России. Российским подданным стал философ Иммануил Кант ...
Существует необъяснимое заблуждение о том, что Восточная Пруссия была действительно включена в состав РИ при Елизавете (и жители Пруссии были русскими подданными), а затем Петр III вернул Пруссию обратно.

Но Пруссия никогда в РИ не включалась, но имела статус просто оккупированной территории, под управлением русского генерал-губернатора. Какие-либо изменения статуса Пруссии до заключения мира и соглашения с ее сувереном были невозможны, с точки зрения обычаев того времени. Воевать и занять территорию это одно, а нарушить наследственные права монарха (с которым происходит война) это другое. Кроме того, вернуть обратно просто оккупированную территорию это обычное явление, а вернуть Королевство Прусское, если бы оно уже вошло в титул Императора было бы большим позором.

Даже если бы все жители Пруссии единогласно молили Елизавету о принятии их в подданство РИ, ранее заключения мирного договора и формального отказа Короля Пруссии от суверинетета на Пруссией (на каких-либо условиях), Пруссия не могла была бы стать частью РИ. Отдельные жители могли стать при желании подданными РИ, но документов о массовом переходе в русское подданство нет, как нет и документов, которые подтверждают русское подданство упомянутого Канта.

В реальности было следующее (что подтверждается многочисленными документами, у меня нет сейчас времени их цитировать):

1. Русские войска заняли большую территорию, на которой должны были взаимодействовать с местным населением по некоторым правилам. Местное население тогда тоже не принято было обычным угнетать, т.е. местное население должно было заниматься, например, торговлей с соседними государствами. Король Пруссии фактически не мог обеспечивать управление территорией, поэтому ответственность за это управление перешла к Императрице Елизавете.

2. Партизанские войны и т.п. тогда были не применялись. Население фактически соблюдало нейтралитет, воевали армии. Поэтому все местное управление сохранялось прежним, которое было и при Короле Прусском, но, так как эти чиновники и т.п. одновременно должны были взаимодействовать с Русской армией и, в некоторых случаях, с центральным управлением РИ, то они должны были принести присягу в том, что они не будут действовать во вред РИ, будут отвечать за правильный расход денег и т.п. Эта присяга их подданными РИ никак не делала. Позднее, при передачи территории Королю Пруссии, эта присяга была оффициально аннулирована русским правительством.
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.01.2014 14:44
Re: День 22-01-1758: Русская армия под...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Существует необъяснимое заблуждение о том, что Восточная Пруссия была действительно включена в состав РИ при Елизавете (и жители Пруссии были русскими подданными), а затем Петр III вернул Пруссию обратно.
В манифесте от 06.03.1758 (http://hisdoc.ru/laws/15512/) говорится о "покорившемся нашему оружию королевстве Прусском". При этом проводится четкая грань между "нашими подданными" и "жителями королевства Прусского".
Так что о поголовном включении жителей Пруссии в российское подданство говорить действительно не стоит.
Прусский генерал-губернатор подчинялся армейскому командованию и был одним из дивизионных командиров.
В то же время, в донесении Фермора от 21 января 1758 года (после получения которого и был принят указанный манифест) отмечено: «Гражданские служители все охотно в службе Вашему императорскому величеству быть желают, и генеральную присягу, с которой при сем копия, учинили».
Кроме того, генерал-губернатор Суворов наладил в Кенигсберге чеканку новой монеты (прусских солидов, например), на которых был нанесен вензель именно Елизаветы, хотя все надписи были на немецком. А чеканка новой монеты - это уже серьезно.
Так что формально и впрямь нельзя говорить о вхождении Пруссии в состав Российской Империи, но по этому пути было сделано несколько существенных шагов.
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 09:18
Re: День 10-01-1758: В ходе Семилетней войны...
Интересно, а как это весь город к присяге привести? Загнать всех в Днепр и окрестить собрать кучу народа на какой-нибудь соборной площади и поставить на колени? Не по домам же с Библией ходили.
Автор: yamuga
Дата: 10.01.2017 09:23
Re: День 10-01-1758: В ходе Семилетней войны...
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Интересно, а как это весь город к присяге привести? Загнать всех в Днепр и окрестить собрать кучу народа на какой-нибудь соборной площади и поставить на колени? Не по домам же с Библией ходили.
Можно в воскресенье в церкви. Открытых атеистов и агностиков было исчезающе мало.
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 09:32
Re: День 10-01-1758: В ходе Семилетней войны...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Можно в воскресенье в церкви.
В каждой что-ли?
Автор: yamuga
Дата: 10.01.2017 09:44
Re: День 10-01-1758: В ходе Семилетней войны...
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
В каждой что-ли?
Да там народу-то было ~35 000 - 40 000. Вычеркиваем женщин, детей, неимущих - можно в один Домский собор поместить.
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 09:46
Re: День 10-01-1758: В ходе Семилетней войны...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Вычеркиваем неимущих
А эти не присягали?
Автор: yamuga
Дата: 10.01.2017 09:55
Re: День 10-01-1758: В ходе Семилетней войны...
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А эти не присягали?
ЕМНИП нет. Там реформы начались уже при и после оккупации Буонопартием.
Автор: Шурик
Дата: 11.01.2017 02:17
Re: День 22-01-1758: Русская армия под...
А разве его не вчера взяли?

http://bigler.ru/showdate.php?id=732
http://bigler.ru/forum_vb/showthread...11743#popup732

:)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.01.2017 09:14
Re: День 22-01-1758: Русская армия под...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Исправил.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:50.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести цветочные горшки оптом спецпредложения
жби с 110 35 т 5
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100