Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 8-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: archer
Дата: 19.10.2017 20:36
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вот не понимаю, почему Испания не поглотила Португалию, хотя, казалось бы
А не хватило силёнок. Силы были равны. Тому есть, засвидетельствованное папой римским подтверждение - Тордесиильясский договор.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2017 20:38
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Похоже, всех португальских поэтесс переводила Ирина Фещенко-Скворцова, за что ей огромное спасибо!
Я, когда писал "Ушебти", был в некотором шоке. Представляешь, одна переводчица работала с древнеегипетскими стихами, другая вообще с шумерскими! И получалось красиво.
Автор: Анка
Дата: 19.10.2017 20:38
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вот не понимаю, почему Испания не поглотила Португалию, хотя, казалось бы
Они еще во времена Рима были разными провинциями, которые назывались Ближней и Дальней Испанией. В средние века объединились было на очень короткое время, потом малость повоевали и разбежались окончательно. У меня сложилось впечатление, что менталитет у этих народов абсолютно разный
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2017 20:39
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А не хватило силёнок. Силы были равны. Тому есть, засвидетельствованное папой римским подтверждение - Тордесиильясский договор.
На первый взгляд, нелогично: все испанские государства военным путем объединились в одно, а Португалия - нет.
Автор: Hund_1
Дата: 19.10.2017 20:41
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А не хватило силёнок. Силы были равны. Тому есть, засвидетельствованное папой римским подтверждение - Тордесиильясский договор.
это совсем другое.

вот уже ответили
Автор: Анка
Дата: 19.10.2017 20:41
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На окситанском?!
А что, красивый занятный язык, с полиморфизмом:))
Автор: Piligrim
Дата: 19.10.2017 20:41
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Портвейн, фадо, Португалия, океан, поэзия... на какой-то миг даже почудилось, что я там, где-то в кафе недалеко от берега, неспешно потягиваю вино и слушаю романсы :)
и такое умиротворение.

отрада глаз на этой странице после трехдневной Прибалтики
Ха! Как будто в Португалии нет проблем. Да выше крыши!
Автор: Стройбат2
Дата: 19.10.2017 20:42
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Как будто в Португалии нет проблем. Да выше крыши!
Ты эмиграцию с туризмом не путай.
Автор: Анка
Дата: 19.10.2017 20:43
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что-то смутно вспоминается: она то ли умерла молодой, то ли это была мистификация, ну вроде Черубины де Габриак.
Тогда точно Флорбела, она в 35 лет покончила с собой.
Автор: Hund_1
Дата: 19.10.2017 20:43
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Они еще во времена Рима были разными провинциями, которые назывались Ближней и Дальней Испанией. В средние века объединились было на очень короткое время, потом малость повоевали и разбежались окончательно. У меня сложилось впечатление, что менталитет у этих народов абсолютно разный
Испания ведь тоже не едина
Автор: Сильвер
Дата: 19.10.2017 20:43
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот книжка моя новая выйдет, прочтешь, если захочешь. Она не совсем об этом, но про Мальту и орден довольно много.
Почему "если захочешь"? Просту, разумеется.
Автор: Piligrim
Дата: 19.10.2017 20:44
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вот не понимаю, почему Испания не поглотила Португалию, хотя, казалось бы
Патамушта мощнейшая была страна. Половину Африки держала.
Автор: Анка
Дата: 19.10.2017 20:45
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я, когда писал "Ушебти", был в некотором шоке. Представляешь, одна переводчица работала с древнеегипетскими стихами, другая вообще с шумерскими! И получалось красиво.
Интересно, они знали язык или с подстрочником работали? Впрочем, неважно, главное - результат.
Автор: Анка
Дата: 19.10.2017 20:50
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Испания ведь тоже не едина
Чегой-то? "Едина в многообразии", как-то так у них в конституции сказано, со времен феодальной раздробленности довольно много воды утекло, а вроде держится пока. Ну, не считая тех, кто не все, и кому брильянты мелки:) В общем, как Россия примерно.

А Португалия вообще мононациональное государство.
Автор: Hund_1
Дата: 19.10.2017 20:51
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Патамушта мощнейшая была страна. Половину Африки держала.
Британия вон полмира держала, а в 1939 против Германии, как оказалось воевать некем
Автор: Анка
Дата: 19.10.2017 20:52
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Патамушта мощнейшая была страна. Половину Африки держала.
И Бразилию, где много диких обезьян! И вообще, Португалия тоже в те времена была империей, над которой не заходило солнце.
Автор: Hund_1
Дата: 19.10.2017 20:52
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Чегой-то? "Едина в многообразии", как-то так у них в конституции сказано, со времен феодальной раздробленности довольно много воды утекло, а вроде держится пока. Ну, не считая тех, кто не все, и кому брильянты мелки:)
вот и поглядим
Автор: Piligrim
Дата: 19.10.2017 20:53
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Британия вон полмира держала, а в 1939 против Германии, как оказалось воевать некем
Ну так и Португалия, когда могли, держались. А потом испанцам стало вообщене до них.
Автор: archer
Дата: 19.10.2017 20:53
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На первый взгляд, нелогично: все испанские государства военным путем объединились в одно, а Португалия - нет.
Так и с Португалией Мадрид дело так провернуть попробовал. И на 60 лет получилось, а потом португальцы взбунтовались и вышли из унии. Ну когда по кошельку ударило. Не исключаю, что и здесь "англичанка нагадила" :-)

Это же между Португалией и Англией чуть ли не самый древний договор о дружбе и сотрудничестве?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2017 20:57
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А что, красивый занятный язык, с полиморфизмом:))
Не глумись.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2017 20:59
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Патамушта мощнейшая была страна. Половину Африки держала.
Отнюдь нет. Часть Северной.
Автор: Hund_1
Дата: 19.10.2017 20:59
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Так и с Португалией Мадрид дело так провернуть попробовал. И на 60 лет получилось, а потом португальцы взбунтовались и вышли из унии. Ну когда по кошельку ударило. Не исключаю, что и здесь "англичанка нагадила"
по всей Евпропе испанцы воевали. Голландию усмиряли, а тут какая-то Португалия
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2017 21:02
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Интересно, они знали язык или с подстрочником работали? Впрочем, неважно, главное - результат.
С древнеегипетского переводила и Анна Ахматова. Вряд ли она разбирала египетские письмена. Скорее, ее заразил любовью к Востоку Гумилев. Но попадаются переводы, в которых переводчицы в примечаниях, которые раз в 10 больше текста, толкуют смысловые оттенки иероглифов. Вот эти - точно язык знали. Но вот с поэзией у них неважно. Собственно, у египтян не было рифмы, поэтому как переводить их стихи на русский, никто точно не знает. Обычно переводят белым стихом.
Автор: Piligrim
Дата: 19.10.2017 21:03
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Отнюдь нет. Часть Северной.
В Порту здоровая стела стоит. С картой Африки и отмеченными колониями.
Впечатляет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2017 21:04
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Британия вон полмира держала, а в 1939 против Германии, как оказалось воевать некем
Почему некем? Почитайте Монтгомери. Под Эль-Аламейном было много т.н. колониальных частей.
Автор: Hund_1
Дата: 19.10.2017 21:06
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему некем? Почитайте Монтгомери. Под Эль-Аламейном было много т.н. колониальных частей.
именно, всё черт те где по миру, а метрополия голенькая
Автор: archer
Дата: 19.10.2017 21:07
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
по всей Евпропе испанцы воевали. Голландию усмиряли, а тут какая-то Португалия
Не "какая-то Португалия", а могущественное государство! Португальцы же выкинули испанцев через 60 лет. Уния же даже не завоевание, также польско-литовская уния. Кто там был сильнее?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2017 21:08
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
В Порту здоровая стела стоит. С картой Африки и отмеченными колониями.
Впечатляет.
Я как раз для новой книги разбирался с этим вопросом. Испанцы очень широко замахнулись, но! Они использовали абсолютно проигрышную тактику: на побережье строили форты, гарнизоны которых были по сути в постоянной осаде от местных. То есть никакие контакты не налаживались в принципе. Поэтому испанцев стали довольно быстро выкидывать с завоеванных территорий и аборигены, и более гибкие французы, голландцы и англичане.
Автор: Анка
Дата: 19.10.2017 21:10
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Голландию усмиряли, а тут какая-то Португалия
Не надо путать, это Голландия была тогда "какая-то" и нищая, как разбогатела - так и отпала, а Португалия была мировой морской державой номер один, Испания с Англией на ее уровень вышли лет на 100 позже. Собственно, Колумб начал искать новый путь в Индию, потому что старый был весь португальцами засижен. А когда Новый Свет открыли, то быстренько сообразили его на троих.
Автор: Piligrim
Дата: 19.10.2017 21:16
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я как раз для новой книги разбирался с этим вопросом. Испанцы очень широко замахнулись, но! Они использовали абсолютно проигрышную тактику: на побережье строили форты, гарнизоны которых были по сути в постоянной осаде от местных. То есть никакие контакты не налаживались в принципе. Поэтому испанцев стали довольно быстро выкидывать с завоеванных территорий и аборигены, и более гибкие французы, голландцы и англичане.
(покашливая) Я сейчас о португалах говорил вообще то.
Испанцы как раз Африку проспрали вчистую.
Зато в Америке в полный рост развернулись.
Автор: solist
Дата: 19.10.2017 21:44
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Испанцы как раз Африку проспрали вчистую.
ЕМНИП с Африкой более-менее получалось только у бельгийцев и нагличан, да и те на штыках ее держали фактически. Не только испанцы просрали свои колонии (на закате 19 века, впрочем) там, но и почти все остальные европейские страны. Придумка гениальная французов с Иностранным легионом позволила им оттянуть конец своей колониальной империи до середины 20 века. Но какой ценой. Про итальянское фиаско в Африке даже вспомнить стыдно. А потом настала эпоха неоколониализма.
Автор: mat-ed
Дата: 19.10.2017 22:01
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Придумка гениальная французов с Иностранным легионом позволила им оттянуть конец своей колониальной империи до середины 20 века.
Португальские Ангола и Мозамбик перестали быть колониями примерно в 1975-м.
Автор: solist
Дата: 19.10.2017 22:05
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Португальские Ангола и Мозамбик перестали быть колониями примерно в 1975-м.
ЕМНИП Ангола сначала побыла голландской колонией, а потом те уступили ее Португалии ввиду ее никчемности с их точки зрения. А с Мозамбиком обратная ситуация - португальцы фактически продали территорию британским частным компаниям, оставив себе лишь порты, ради которых они там и обосновались вначале. Так что Мозамбик был португальской колонией скорее номинально.
Автор: негоро
Дата: 19.10.2017 22:55
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(покашливая) Я сейчас о португалах говорил вообще то.
Испанцы как раз Африку проспрали вчистую.
Зато в Америке в полный рост развернулись.
Не проспали и не просрали)), а заведомо поделили с португосами весь глобус на сферы влияния "папским меридианом" по упомянутому выше Тордесильясскому договору. И оторвались по полной в Америках и южной и северной.
Автор: негоро
Дата: 19.10.2017 22:58
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
... А потом настала эпоха неоколониализма.
Вот наконец то в украинской ветке через окольные тропы дошли до главного!!!
Автор: solist
Дата: 19.10.2017 23:00
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
Вот наконец то в украинской ветке через окольные тропы дошли до главного!!!
Нифига! Я про самизнаетекого - ни словом! :)
Автор: Шурик
Дата: 20.10.2017 04:34
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Аналогично - про лоббистов и агентов влияния Израиля в Иране.
Или - все по тюрьмам за поддержку сионизма?
ХЗ, как там с агентами Израиля, но по рассказам бывавших в Иране, синагоги в Тегеране стоят и никто их вроде бы не щемит.
Автор: тащторанга
Дата: 20.10.2017 06:20
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Уничтожение "Янтаря", "Северной верфи" и пр.
Где Янтарь, а где Питер...
Автор: Victorus
Дата: 20.10.2017 07:45
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пока написаны 2/3, сюжет такой. Военный летчик, уволенный с Ту-22 после тяжелой аварии, становится историком и отправляется на Мальту, чтобы написать работу о роли английской торпедоносной авиации в сражении в Северной Африке. И там с ним начинает происходить странное: он оказывается свидетелем великой осады Мальты 1565 г., рейда на Таранто в 1940 и последних лет правления Павла I.
Жду работу))) Уж про Таранто-то. Бой у мыса Матапан опять же)))) Успехов!
Люблю ИВМИ. Метра полтора желто-черной астовской серии насобирал, не считая отдельных трудов. Если что.
Автор: Ваенга
Дата: 20.10.2017 07:53
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
В каком смысле?

Ннне знаю... Всегда хотел посмотреть на конкурента Москвы в борьбе за Владимирский стол... )
Для этого надо четкт географию и историю знать. В области дофига где есть чистое поле и вдруо каменный мост через овражек. Причем дороги не наблюдается. В Бежецке вообще курган, где похоронены воины, остановившие татар . Возле деревни Присеки. При сече или пресекли бог его знает, откуда такое название. Но до этих мест так просто не доберешься. А сама Тверь никакая. Читай Салтыкова-Щедрина, там все написано. Актуально до сих пор. Ехать не обязательно.



Часовой пояс GMT +2, время: 01:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
недорогие матрасы в москве
офисный переезд по Москве и Подмосковью транспортная компания
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100