Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы истории
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Flyin
Дата: 03.09.2018 10:23
Вопросы истории
Решил создать новую тему, потому-как в праздные вопросы она не очень ложится.
Итак, вопрос в следующем: а чем могли отравить Скопина-Шуйского, если по результатам суд.мед. экспертизы мышьяка или ртути в останках найдено не больше, чем у рядом лежащих ИванаВасильевича с сыновьями.
http://iamruss.ru/issledovanie-sarko...i-ego-synovej/
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2018 10:33
Re: Вопросы истории
Грибами...
Автор: Grey
Дата: 03.09.2018 10:36
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Итак, вопрос в следующем: а чем могли отравить Скопина-Шуйского, если по результатам суд.мед. экспертизы мышьяка или ртути в останках найдено не больше, чем у рядом лежащих ИванаВасильевича с сыновьями.
Травить надо обязательно мышьяком или ртутью, грибами например нельзя?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2018 10:40
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Травить надо обязательно мышьяком или ртутью, грибами например нельзя?
Вотиманно. Тем более что яда бледной поганки для искомого результата надо совсем капелюшечку, а добыть ее никакого труда не составит
Автор: Flyin
Дата: 03.09.2018 10:45
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Травить надо обязательно мышьяком или ртутью, грибами например нельзя?
а откуда их взять до 23 апреля 1610 года? Или яд в поганках в сушёном виде или в виде вытяжки, или эссенции нормально сохраняется? Я то в плену стереотипа о том, что, в основном, травили препаратами мышьяка и ртути.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2018 10:49
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а откуда их взять до 23 апреля 1610 года? Или яд в поганках в сушёном виде или в виде вытяжки, или эссенции нормально сохраняется? Я то в плену стереотипа о том, что, в основном, травили препаратами мышьяка и ртути.
Вроде как да. Ну и кроме этого было много всякого вкусного.
История отравлений насчитывает несколько тысячелетий, развлекаться этим люди начали задолго до писаной истории. А уж в Средние века это просто любимое занятие
Автор: Са-Ша
Дата: 03.09.2018 11:17
Re: Вопросы истории
Цикута, болиголов...
Автор: ALOKS
Дата: 03.09.2018 11:19
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Я то в плену стереотипа о том, что, в основном, травили препаратами мышьяка и ртути.
Нет. Вопрос подбора яда состоял в том, чтобы клиент отошел как бы в силу естественных причин без каких-либо явных симптомов отравления (рвота, понос, судороги и т.п.). Мышьяк в этом смысле очень хорош (был, пока не появились методы его определения в организме). Но полно и других занятных приколов.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2018 12:02
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Нет. Вопрос подбора яда состоял в том, чтобы клиент отошел как бы в силу естественных причин без каких-либо явных симптомов отравления (рвота, понос, судороги и т.п.). Мышьяк в этом смысле очень хорош (был, пока не появились методы его определения в организме). Но полно и других занятных приколов.
Насколько я помню, так заморачивались не всегда. Часто просто травили чем попало, лишь бы результат был быстро и окончательно
Автор: ALOKS
Дата: 03.09.2018 12:26
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Часто просто травили чем попало, лишь бы результат был быстро и окончательно
А как потом с госбезопасностью или соратниками отравленного расходиться? Чай не о простолюдинах-то речь...
Автор: solist
Дата: 03.09.2018 12:35
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а откуда их взять до 23 апреля 1610 года? Или яд в поганках в сушёном виде или в виде вытяжки, или эссенции нормально сохраняется? Я то в плену стереотипа о том, что, в основном, травили препаратами мышьяка и ртути.
Мышьяк и соли ртути были просто достаточно долго легкодоступными ядами, открыто продававшимися в аптеках. Отсюда и их популярность у отравителей. Потом к перечню добавились стрихнин и цианистый калий.
Травили же самыми разнообразными средствами, вплоть до солей меди, например. И вообще, почти каждая уважающая себя династия имела свой фирменный состав ядов, не только Борджиа своим кантарелла прославились.
Автор: Flyin
Дата: 03.09.2018 12:43
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мышьяк и соли ртути были просто достаточно долго легкодоступными ядами, открыто продававшимися в аптеках. Отсюда и их популярность у отравителей. Потом к перечню добавились стрихнин и цианистый калий.
Травили же самыми разнообразными средствами, вплоть до солей меди, например. И вообще, почти каждая уважающая себя династия имела свой фирменный состав ядов, не только Борджиа своим кантарелла прославились.
я про 17век в России.
Автор: solist
Дата: 03.09.2018 12:55
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
я про 17век в России.
Полагаю, яды органического происхождения. Император Тиберий Клавдий Цезарь Август Германик был отравлен грибами, чем Скопин-Шуйский хуже?
Кстати, ртуть и мышьяк тогда уже широко были в ходу на Руси. Более того, они входили в состав женской косметики.
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2018 13:40
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Итак, вопрос в следующем: а чем могли отравить Скопина-Шуйского, если по результатам суд.мед. экспертизы мышьяка или ртути в останках найдено не больше, чем у рядом лежащих ИванаВасильевича с сыновьями.
Присоединяюсь к уже высказавшимся. Органикой. Грибочки, вытяжки ягод...
Цианидов на Руси в то время было не достать, но даже специально готовить ядов не надо. Большинство лекарств, как известно, в большой дозе станут ядами. :-)
А травами и ягодными настоями в то время охотно лечились.

PS Кстати, по одной из распространенных гипотез, самого Грозного травил его английский врач. :-)
Автор: LoneWolf
Дата: 03.09.2018 13:44
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
самого Грозного травил его английский врач. :-)
(машинально) еврей?
Автор: Chief Warrant Officer
Дата: 03.09.2018 13:50
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а чем могли отравить Скопина-Шуйского
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Или яд в поганках в сушёном виде или
Смотри какая интересная вещь получается с бледной поганкой. Ее яд не распадается и не вываривается. Совсем. самый продолжительный эксперимент был, недавно закончили, варили больше двух лет, на выходе все также смертельно ядовита. Но есть нюанс, если БП сварить с другими грибами, они не будут ядовитыми, нужно только проследить, чтобы нужный гриб оказался в нужной тарелке, например в виде супа или пирожка. На выходе все живы-здоровы, а Скопин-Шуйский представился, хотя ели из одного блюда.
Автор: Chief Warrant Officer
Дата: 03.09.2018 13:55
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Органикой
Кантарелла. Итальянцы там рядом были?
Автор: hiursa
Дата: 03.09.2018 13:57
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
например в виде супа или пирожка. На выходе все живы-здоровы, а Скопин-Шуйский представился, хотя ели из одного блюда.
В виде супа - помрут все.
А так же в виде всяких там жульенов.
Отдельный пирожок с грибами это лучше.
Но еще лучше порошок сушеной БП сыпануть в любое блюдо, при подаче конкретному индивиду.
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2018 13:58
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
Кантарелла. Итальянцы там рядом были?
Не помню. Для меня они появились в Москве "где-то между Грозным и Софьей". Включая упомянутых правителей. Т.е. почти на век растянут промежуток. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2018 13:58
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
(машинально) еврей?
/так же машинально/ "Время было такое..." © :-)
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2018 14:00
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
есть нюанс, если БП сварить с другими грибами, они не будут ядовитыми, нужно только проследить, чтобы нужный гриб оказался в нужной тарелке, например в виде супа или пирожка. На выходе все живы-здоровы, а Скопин-Шуйский представился, хотя ели из одного блюда.
Очешуеть!

Про эксперимент по длительному вывариванию слышал. А вот про то, что остальные грибы не станут ядовитыми, не знал. Сильное средство, однако.
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2018 14:04
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
Итальянцы там рядом были?
Посмотрел. Были.

Автор: Hund_1
Дата: 03.09.2018 14:09
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а откуда их взять до 23 апреля 1610 года? Или яд в поганках в сушёном виде или в виде вытяжки, или эссенции нормально сохраняется? Я то в плену стереотипа о том, что, в основном, травили препаратами мышьяка и ртути.
Список ядовитых растений
Автор: Chief Warrant Officer
Дата: 03.09.2018 14:18
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот про то, что остальные грибы не станут ядовитыми, не знал. Сильное средство, однако.
https://youtu.be/qJK8hIofA5A?t=3812
Известный миколог Вишневский про это рассказывает.
Автор: Hund_1
Дата: 03.09.2018 14:18
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Очешуеть!

Про эксперимент по длительному вывариванию слышал. А вот про то, что остальные грибы не станут ядовитыми, не знал. Сильное средство, однако.
Столичным врачам не удалось спасти 13-летнюю девочку, отравившуюся бледной поганкой
Цитата:
— Достаточно даже половины столовой ложки, например, картошки, с которой тушилась бледная поганка, чтобы серьезно отравиться

Правила поведения во время «тихой охоты»

Если рядом с явно хорошими грибами вы заметили бледную поганку, съедобные лучше не собирать. Ядовитые споры переносятся ветром на соседние грибы и отравляют их.
Сорвав подозрительный гриб, не кладите его в корзину, а выбросьте. Затем хорошо вытрите, а лучше вымойте руки, иначе ядовитые споры останутся на ваших пальцах.
Обнаружив дома среди грибов бледную поганку или другой ядовитый гриб, нужно выбросить все содержимое лукошка: соприкасаясь с другими грибами, бледная поганка «заражает» их своими спорами.
Автор: djtyysq
Дата: 03.09.2018 14:21
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
Кантарелла. Итальянцы там рядом были?
По импорту могло быть.
Автор: LoneWolf
Дата: 03.09.2018 14:24
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Обнаружив дома среди грибов бледную поганку или другой ядовитый гриб, нужно выбросить все содержимое лукошка
https://www.youtube.com/watch?v=5dl0Om0RJDo
Автор: Дубль
Дата: 03.09.2018 14:34
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
Смотри какая интересная вещь получается с бледной поганкой. Ее яд не распадается и не вываривается. Совсем. самый продолжительный эксперимент был, недавно закончили, варили больше двух лет, на выходе все также смертельно ядовита. Но есть нюанс, если БП сварить с другими грибами, они не будут ядовитыми, нужно только проследить, чтобы нужный гриб оказался в нужной тарелке, например в виде супа или пирожка. На выходе все живы-здоровы, а Скопин-Шуйский представился, хотя ели из одного блюда.
Несколько лет назад(?) был случай в РФ - отравление грибами которые лежали в одной корзине с БП.
P.S. Тема веселая ))). Я в Новосибе на рынке прикупил пакетик сушеных белых.
Автор: hiursa
Дата: 03.09.2018 14:49
Re: Вопросы истории
С телефона не удобно ссылать.
Короче и вытяжки и отвары БП ядовиты не хуже чем она сама.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2018 17:00
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Посмотрел. Были.
Истественно. Софочка наша Палеолог с собой целый выводок привезла
Автор: Chief Warrant Officer
Дата: 03.09.2018 20:51
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
отравление грибами которые лежали в одной корзине с БП.
Я несколько некорректно написал. Другие грибы не будут смертельно ядовитыми. Я выше дал ссылку на очень авторитетного специалиста в этой области. Те кто съест другие грибы, получат отравление, тот кто съест БП непосредственно - умрет.
Автор: solist
Дата: 03.09.2018 21:04
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
Итальянцы там рядом были?
Достаточно посмотреть на форму зубцов Московского Кремля, чтобы ответить утвердительно :)
Автор: Пиджак-2
Дата: 04.09.2018 07:40
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Достаточно посмотреть на форму зубцов Московского Кремля, чтобы ответить утвердительно :)
И по зубцам понятно, что Иван III папу римского терпеть не мог - гибеллин прожжённый :-))
Автор: solist
Дата: 04.09.2018 07:42
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
И по зубцам понятно, что Иван III папу римского терпеть не мог - гибеллин прожжённый :-))
О, там целая дискуссия была на эту тему среди архитекторов :)
Автор: Kamyshinka
Дата: 04.09.2018 08:57
Re: Вопросы истории
В очередной раз поражаюсь коллективному разуму биглер.ру.
То заклепки считают, то про Аристотеля Фиораванти ничего не слышали.
Автор: Flyin
Дата: 04.09.2018 09:34
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
И по зубцам понятно, что Иван III папу римского терпеть не мог - гибеллин прожжённый :-))
Там рассуждали так, что раз ИванIII не признаёт главенство Папы над православием, то и зубцы ему как у папистов не полагаются.
Автор: Анка
Дата: 04.09.2018 09:35
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
В очередной раз поражаюсь коллективному разуму биглер.ру.
То заклепки считают, то про Аристотеля Фиораванти ничего не слышали.
Маш, ну я слышала о Фиорованти.
А еще я знаю, откуда взялось название Фрязино.
Легче стало?))
Автор: Flyin
Дата: 04.09.2018 09:37
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
В очередной раз поражаюсь коллективному разуму биглер.ру.
То заклепки считают, то про Аристотеля Фиораванти ничего не слышали.
а где тут про них забыли? Фрязино и Фрязево людей до сих пор путают. с начала 16 века наверное.
Автор: solist
Дата: 04.09.2018 09:44
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
В очередной раз поражаюсь коллективному разуму биглер.ру.
То заклепки считают, то про Аристотеля Фиораванти ничего не слышали.
А.Фиорованти - это Успенский собор в Кремле, а не сам Кремль, ЕМНИП.
Автор: Пиджак-2
Дата: 04.09.2018 09:52
Re: Вопросы истории
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Там рассуждали так, что раз ИванIII не признаёт главенство Папы над православием, то и зубцы ему как у папистов не полагаются.
Я в курсе :)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
остекление балконов дома
компании по установке пластиковых окон
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100