Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Флот сегодня: внутри и снаружи
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: maxez
Дата: 16.10.2014 22:09
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Это со всех сторон глупо, даже офицерское звание эту глупость не оправдывает :-Ь
Даже древние молились не каменным идолам, а богам, которых они символизируют


У нас и так ошибки на каждом шагу -- на себя посмотри.. )))) ну и на меня тоже.
Так что одной больше, одной меньше....
* Да, но... в наше время, когда военная офицерская профессия нигде не оценивается адекватно - да-да, в пресловутых САСШ тоже - сам собой возникает совершенно адекватный социальный вопрос: до какой степени офицер должен быть верен присяге/долгу, как он должен его понимать? До того, что отставной полковник КМП США пишет книгу о том, какие приказы стоит исполнять, а какие - нет, и какие формальные требования к приказу командира-начальника офицер-подчинённый имеет право выдвигать. Ранее такое если и бывало, то крайне кулуарно и неформально. Если не признавать за офицером такое право, то он очень быстро осознает, что вероятность его ошибок прямо пропорциональна его решительности и инициативности, а дураков не так много, как принято считать, и в результате желающих брать на себя ответственность - совсем мало, а значит, эффективная героическая война малореальна, как и эффективная партизанская, а вполне подходящая к такому стилю системная сейчас малореальна по иным причинам. Если же такое право признавать, то это ставит под вопрос всё вековое понимание присяги как таковой.
Большинство практиков вопроса - Шварцкопф, МакКристалл, Цебровски - склоняются к мысли, что в наше время острые, неоднозначные приказы - как минимум осторожно - не ставит под сомнение либо конченый идиот, либо конченый карьерист, а ни тому, ни другому доверять нельзя. Поэтому офицеру НАДО дать право совершать ошибки и помогать их исправлять. Но вот политическое руководство большинства национальных ВС к этому точно не готово...
Автор: sluhatch
Дата: 16.10.2014 22:23
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
возникает совершенно адекватный социальный вопрос: до какой степени офицер должен быть верен присяге/долгу, как он должен его понимать? До того, что отставной полковник КМП США пишет книгу о том, какие приказы стоит исполнять, а какие - нет, и какие формальные требования к приказу командира-начальника офицер-подчинённый имеет право выдвигать.
Времена больших и героических войн прошли, офицер -- это такая категория наемного менеджера, который по контракту имеет как обязанности, так и права -- так что все логично.
Автор: surf
Дата: 16.10.2014 22:31
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Времена больших и героических войн прошли, офицер -- это такая категория наемного менеджера….
Мамонт бы одобрил такой подход…
Автор: третий
Дата: 16.10.2014 22:35
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Давайте, через полгода вернемся к этой теме. Много о чем нужно будет поговорить.
Автор: maxez
Дата: 16.10.2014 23:09
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Давайте, через полгода вернемся к этой теме. Много о чем нужно будет поговорить.
* Да не вопрос, Саня. Ты следующую неделю на месте? А то в тот раз я перебрал...
Автор: sluhatch
Дата: 16.10.2014 23:12
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Мамонт бы одобрил такой подход…
Я это совершенно без радости констатирую
Автор: третий
Дата: 16.10.2014 23:13
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да не вопрос, Саня. Ты следующую неделю на месте? А то в тот раз я перебрал...
На месте. Меня, вообще, сейчас за пределы гарнизона не выпускают.
Автор: maxez
Дата: 16.10.2014 23:19
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
На месте. Меня, вообще, сейчас за пределы гарнизона не выпускают.
* Наверное четверг-пятница. Надо Гримычу сказать, во.

Гримыч, слышь?
Автор: maxez
Дата: 16.10.2014 23:26
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Времена больших и героических войн прошли
* Времена - да, стили ведения войн остались. Манагеризация профессии офицера ВС угрожает стилям, я не масштабам войн. Точнее, делает их применение малоэффективным.
Базовый-то вопрос - а за что это я должен воевать? - сейчас затронул практически все социальные слои, из которых традиционно выходило офицерство, в максимально широкой степени. Чует моё сердце маленькой своей жопой, что очччень близок тот виток исторический спирали, на котором война для офицера опять станет - как была в конце XVII-начале XVIII веков - средством очччень быстрой наживы, когда за год боевых действий в офицерских чинах за счёт дележа трофеев можно было обеспечить свой род на одно-два поколения вперёд... Только сейчас это будут не частные армии европейских монархий, а... просто частные армии. Это снимет большинство вопросов - и по долгу, и по присяге, и по отношению к приказам.
Автор: maxez
Дата: 16.10.2014 23:32
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
* Да и вообще - если есть частные военные компании, значит, должны быть и частные военные училища, выпускающие частных военных офицеров. За деньги и без распределения.
Автор: surf
Дата: 16.10.2014 23:44
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да и вообще - если есть частные военные компании, значит, должны быть и частные военные училища, выпускающие частных военных офицеров. За деньги и без распределения.
Ээээээ нет. Современный бизнес с удовольствием перекладывант эти расходы (на обучение комсостава) на государство. Так что никаких "частных военных училищ" никогда не будет - невыгодно. Бизнесу лень содержать корову и возиться с ней, да даже доить - и то лень, он предпочитает снять сливки.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 17.10.2014 00:09
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ээээээ нет. Современный бизнес с удовольствием перекладывант эти расходы (на обучение комсостава) на государство. Так что никаких "частных военных училищ" никогда не будет - невыгодно. Бизнесу лень содержать корову и возиться с ней, да даже доить - и то лень, он предпочитает снять сливки.
Вот что значит совершенно не интересоваться вопросом... Все крупные ЧВК давно уже имеют свои учебные центры и готовят для себя сами специалистов и растят из них соответствующих командиров. Общевойсковиков готовят мало, отставных сапогов и так больше чем они могут переварить, а деминеров, связистов, моряков - только так. Солдат своих подразделений СпН - тоже готовят. Более того, та же Academi в своем учебном центре USTC в Сев.Каролине готовит по контракту военнослужащих US Army. Половина, наверное, л/с ВМС Азербайджана подготовлена в Blackwater Maritime Solutions. Ну и т.п.
Автор: Петруха
Дата: 17.10.2014 00:12
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот что значит совершенно не интересоваться вопросом... Все крупные ЧВК давно уже имеют свои учебные центры... Половина, наверное, л/с ВМС Азербайджана подготовлена в Blackwater Maritime Solutions. Ну и т.п.
Дядя Федор, а ссылкой не кинешься? ))

ЗЫ. То, что ты написал - просто разрыв шаблона. (не шучу) "Капитализм!"
Автор: surf
Дата: 17.10.2014 00:14
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Дядя Федор, а ссылкой не кинешься? ))
ЗЫ. То, что ты написал - просто разрыв шаблона. (не шучу) "Капитализм!"
+ очень много. Шаблон с треском лопнул.
Автор: maxez
Дата: 17.10.2014 08:29
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Половина, наверное, л/с ВМС Азербайджана подготовлена в Blackwater Maritime Solutions. Ну и т.п.
* Да? Охуеть. Я читал об этом, но не предполагал, что там подготовка командных кадров так хорошо поставлена. Обычно среднеазиатские республики готовили себе военно-морские кадры в инсталляциях тех стран, где есть схожие условия - в военно-морской академии Пакистана, например. Но, похоже, Blackwater может быть гибче... Мда. Не разрыв - я это предполагал - но тихая грусть по старым временам:-(
Автор: sluhatch
Дата: 17.10.2014 09:11
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Не разрыв - я это предполагал - но тихая грусть по старым временам:-(
Будущее, которое ты предполагал, уже незаметно так наступило.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 17.10.2014 10:12
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Дядя Федор, а ссылкой не кинешься? ))

ЗЫ. То, что ты написал - просто разрыв шаблона. (не шучу) "Капитализм!"
Детально ссылки искать надо, а тут всякие нехорошие дяди работать от требуют. :-)
Но сходу, например, вот что можно найти: Вот тут например свои услуги предлагает учебный центр Academi.
Там если покликать по ссылкам - масса интересного.
Если кому интересно из тех, кто аглицкой мовы не розумеет, то:
Три площадки в US:
Moyock, NC,
Salem, CT,
San Diego, CA.
+ передовая тренировочная база в Кабуле.

Первая площадка основная: 7000 акров, 25 учебных классов, 50 стрелковых полей, имитирующих разные тактические обстановки, пять специальных зданий для тренировки с боевой стрельбой в них, трехмильная трасса для тренировок по вождению техники, два аэродрома и три дропзоны, четыре симулятора посадки-высадки на суда, общая емкость - порядка 300 обучающихся.

Есть заранее разработанные курсы по:
стрельбе, тактикие, снайперскому делу, вождению техники, медицинской подготовке, курсы для полицейских: патрульных, подразделений SWAT и т.п. Против некоторых курсах в пререквизитах стоит милая ремарка: Active military only. :-)
Естественно, готовы разработать любой по сложности и продолжительности курс по требованию заказчика.

Гостевой книги с отзывами восхищенных пользователей почему-то нет :-)
но подозреваю, что в отсутствие потребностей такой учебный центр не содержали бы.

Вот тут краткая информация от Blackwater Maritime Solutions (но старая от 2010 года).

Что-то точно в бумаге читал, как раз про Азербайджанские ВМС и про курс для деминеров (по-моему в ЗВО, но сейчас не нашел), если еще найду - сюда брошу, конечно.
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 17.10.2014 12:13
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>

Что-то точно в бумаге читал, как раз про Азербайджанские ВМС и про курс для деминеров (по-моему в ЗВО, но сейчас не нашел), если еще найду - сюда брошу, конечно.
http://knizky.mahdi.cz/50_Jeremy_Scahill___Blackwater_The_Rise_of_the_Wor lds_Most_Powerful_Mercenary_Army.pdf

Начиная со стр. 120.
Автор: surf
Дата: 17.10.2014 12:42
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Детально ссылки искать надо, а тут всякие нехорошие дяди работать от требуют....
Что-то точно в бумаге читал, как раз про Азербайджанские ВМС и про курс для деминеров (по-моему в ЗВО, но сейчас не нашел), если еще найду - сюда брошу, конечно.
(молча собирает сломанными руками выбитые зубы осколки лопнувшего шаблона)
Автор: maxez
Дата: 17.10.2014 16:25
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Что-то точно в бумаге читал, как раз про Азербайджанские ВМС и про курс для деминеров (по-моему в ЗВО, но сейчас не нашел), если еще найду - сюда брошу, конечно.
* Спасибо. Я не очень рылся конкретно в теме "Блэкутора", меня больше интересовали британцы, ибо современные ЧВК растут оттуда, а конкретно, из двух источников:

1. Сэндхёрста как такового;
2. Каунти-полков Бритиш Арми

И похоже, логика такова: поскольку именно британские СВ сохранили, в отличие от почти всех остальных централизованных СВ, относительную независимость от центральных штабов в организации БП пехотных, артиллерийских и бронетанковых соединений, это привело к тому, что по крайней мере пехотные каунти-полки имеют собственные тренировочные базы. Это неоднократно тёрлось в западной прессе, например вот здесь: http://www.phoenixthinktank.org/2013...tion%EF%BB%BF/ - нет выраженной централизации БП, кроме Сэндхёрста. А сама эта академия, при прочих равных, готовит массу народа для Commonwealth и прочих таджиков, что при относительной краткости большинства курсов (около года) не способствует привитию исключительной верности Короне.
Автор: maxez
Дата: 17.10.2014 16:33
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Начиная со стр. 120.
* О, спасибо. А по Illinois National Guard что-то такого типа есть? Чувствуется, что там тот ещё рассадник кадров для ЧВК...
Автор: BigMadFat
Дата: 17.10.2014 17:24
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Пятничная байка для флотских. С фотографиями и прикольным переводом от гугля.
Автор: третий
Дата: 17.10.2014 21:25
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
А что такое каунти-полк? Батальон, сохранивший исторический полковой статус?
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 18.10.2014 00:54
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* А по Illinois National Guard что-то такого типа есть? Чувствуется, что там тот ещё рассадник кадров для ЧВК...
Вы про 20-ю группу? или про Michigan Militia?
Автор: maxez
Дата: 18.10.2014 10:16
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Вы про 20-ю группу? или про Michigan Militia?
* Про милицию. И про ANG Illinois, пилоты-транспортники которой активно летают в ЧВК.
Автор: maxez
Дата: 18.10.2014 10:22
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Батальон, сохранивший исторический полковой статус?
* Да, пехотный батальон и рота или две усиления.
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 18.10.2014 16:45
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Про милицию. И про ANG Illinois, пилоты-транспортники которой активно летают в ЧВК.
Ооо, с нац гвардией и ЧВК мы с Вами пойдём по второму кругу на тему "что было раньше, курица или яйцо". ))) Скажем так, очень много ВС особенно в ANG, используют службу исключительно в целях подправить своё резюме и получить специальность, котирующуюся на рынке труда, чего не скажешь о Active Duty, которые абсолютно не имеют представление о жизни за пределами вооружённых сил. Поэтому гвардейцы "ещё немножко шьют" на стороне-точнее, это их главное занятие. Глубоко вдаваться в этот вопрос очень сложно.
Автор: maxez
Дата: 18.10.2014 18:44
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Ооо, с нац гвардией и ЧВК мы с Вами пойдём по второму кругу на тему "что было раньше, курица или яйцо". ))) Скажем так, очень много ВС особенно в ANG, используют службу исключительно в целях подправить своё резюме и получить специальность, котирующуюся на рынке труда, чего не скажешь о Active Duty, которые абсолютно не имеют представление о жизни за пределами вооружённых сил. Поэтому гвардейцы "ещё немножко шьют" на стороне-точнее, это их главное занятие. Глубоко вдаваться в этот вопрос очень сложно.
* Да вот почитал про этого майора ANG, Гарри Шмидта, который оттопырившись амфетаминов приложил союзных канадцев в Афгане лазерной бомбой в 2002 c F-16, и его ведущего. Никакой он не майор - выпускник Аннаполиса и инструктор Топ Ган, с 1990 по 2000 служил на флоте, летал на F-18 в VFA-105, учил воевать в Топ Гане и бомбил югославов с авианосца "Эйзенхауэр, будучи в это время женат на однокурсице по академии. Эталон офицера. И когда в 1997 жена подала на развод из-за постоянного отсутствия супруга, начал попивать вискарик и задаваться вопросом: "я же асссс, инструктор, а жизнь - говно. Отчего так?" Вторая жена оказалась мудрее - типа, ты ж летал в ВВС по иксченч-программе на F-16, вот и вали в ANG на парт-тайм. Его ведущий тоже так, но из Колорадо-Спрингс, и тоже 10 лет эктив дьюти, правда в ВВС, а потом - нахер, семья дороже. Основная работа - пилот 747 в какой-то чикагской АК. И фраза про 183-е авиакрыло Нацгвардии - мол, это убежище бывших пилотов USAF, Marines and Fly Navy, которые устали от постоянных бессмысленных перемещений по службе, послали в жопу карьерный рост и решили пожить нормальной жизнью, не отказываясь от полётов на реактивных машинах в своё удовльствие и за счёт штата по выходным и редких деплойментов, которые воспринимаются как развлечение. Что было особенно интересно - увольняясь с флота, Шмидт писал по частям ANG именно резюме, и рассылал его по факсу - как это делает любой манагер при смене обычной гражданской работы...
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 18.10.2014 19:04
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Основная работа - пилот 747 в какой-то чикагской АК. И фраза про 183-е авиакрыло Нацгвардии - мол, это убежище бывших пилотов USAF, Marines and Fly Navy, которые устали от постоянных бессмысленных перемещений по службе, послали в жопу карьерный рост и решили пожить нормальной жизнью, не отказываясь от полётов на реактивных машинах в своё удовльствие и за счёт штата по выходным и редких деплойментов, которые воспринимаются как развлечение.
В прошлой жизни работал с TAP-Air Portugal, там ВСЕ были из ВВС. У них даже радиообмен был по позывным оставшимся со службы.
Автор: maxez
Дата: 19.10.2014 22:37
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
У них даже радиообмен был по позывным оставшимся со службы.
* Дело скорее в том, что бюджеты ANG - сферический конь в вакууме, насколько я понимаю. Если нет денег у муниципальных властей, никто не мешает залезть в карман USAF, и наоборот...
Хантингтон в своей книге очень нелестно отозвался о NG вообще и ANG в частности - мол, это вообще отдельная песня в хоре американской военщины, вообще никак не контролируемая федеральными властями.
Автор: maxez
Дата: 19.10.2014 22:50
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
* Заспорили это вчера с коллегой по поводу современных боевых средств флотов под пузырь коньяка - что у нас будет адекватным оружием флота для нынешних конфликтов, а что - вчерашним днём. И пришли к выводу, что картинку в общем и целом определяет бортовое оружие вертолётов корабельного базирования - во всех смыслах и образцах имеемого. И пока получается, что ВМФ РФ, не имея адекватной вертолётной ПКР против малых целей, очень грубые ГСН имеемых противолодочных торпед и крайне скромные возможности по базированию на кораблях вертолётов огневой поддержки общего профиля, скорее действительно нуждается в "мистралях", и как можно быстрее. Для меня это было основанием бить лицо, но против доводов не попрёшь, и коллега на декаду старше, как-то несолидно...
В общем, похоже, так и есть - на ближайшие лет 20-25 в военно-морских делах будет крайне важно, какие, сколько, как вооружённые и чем оснащённые вертолёты флот сможет концентрировать на своих палубах в той или иной точке шарика по своему и/или партийно-политическому выбору...
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 19.10.2014 23:52
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* никто не мешает залезть в карман USAF, и наоборот...
Если бы только US и только AF...
Автор: maxez
Дата: 20.10.2014 00:12
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Если бы только US и только AF...
* Да. Обходя вниманием Нацгвардию штатов Иллинойс и Техас, мировое сообщество лишается существенно правдивого взгляда на жизнь... Я когда был на Гаваях, видел полёт двух F-22 над Гонолулу, правда очень короткий. Спросил у капитана USAF, мужика, который привёл штук 15 женщин-военнослужащих в музей Пасифик Эвиэйшн, чего так быстро? Ответ - а, Нацгвардия, они никому не подчиняются, что хотят, то и творят...
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 20.10.2014 01:12
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да. Обходя вниманием Нацгвардию штатов Иллинойс и Техас, мировое сообщество лишается существенно правдивого взгляда на жизнь... Я когда был на Гаваях, видел полёт двух F-22 над Гонолулу, правда очень короткий. Спросил у капитана USAF, мужика, который привёл штук 15 женщин-военнослужащих в музей Пасифик Эвиэйшн, чего так быстро? Ответ - а, Нацгвардия, они никому не подчиняются, что хотят, то и творят...
Не, то что "никому не подчиняются", это конечно ерунда. Просто, скажем так, у них каждый день разный босс. И тот, кто отдавал приказ вчера может спокойно быть послан на х!№ сегодня.

Что, кстати, тоже верно и в межличных отношениях с подчинёнными в НГ. Дать по морде сержанту не моги, потому как завтра он тебя с основной работы уволит.
Автор: sluhatch
Дата: 20.10.2014 08:58
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
В общем, похоже, так и есть - на ближайшие лет 20-25 в военно-морских делах будет крайне важно, какие, сколько, как вооружённые и чем оснащённые вертолёты флот сможет концентрировать на своих палубах в той или иной точке шарика по своему и/или партийно-политическому выбору...
А чем так вертолеты важны и нужны -- ничо не понял. Особенно в нашем флоте
Автор: maxez
Дата: 20.10.2014 10:46
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Дать по морде сержанту не моги, потому как завтра он тебя с основной работы уволит.
* Это и есть корни отсутствия неуставняка в САСШ;-)

Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А чем так вертолеты важны и нужны -- ничо не понял. Особенно в нашем флоте
* А всем. Крайние 15 лет вертолёт палубного базирования нагло выколупался из узкой ниши противолодочника и спасателя-транспорта, приняв на себя ещё и роль основного десантно-высадочного средства (70-75% американских морпехов по их доктрине высаживаются вертолётами с УДК и ДВКД), и существенно потеснив прочие авиационные платформы в ASuW - Anti-Surface Warfare, получив массу ракеток класса воздух-корабль невысокой разрушительной мощи, но зато высокой точности, способные поражать малые и малозаметные цели. Скажем, новозеландские ВВС, вооружив свои очень старые "Си Спрайты" УР AGM-65 и передав их в оперативное подчинение ВМС, тренируются в нанесении точечных ударов, используя вертолёт как ракетный катер: если цель хорошо видна, можно стрелять не просто "по кораблю", а по конкретным элементам его конструкции - надстройкам, пусковым установкам ракет, вертолётным ангарам и пр. - там, где попадание создаст наибольший эффект. Да и большие ПКР вертолёты тоже таскают - тот же AM-39 "Экзосет", например. Кроме того, заметное развитие получила практика базирования на корабли именно армейских вертолётов огневой поддержки (на них часто летают флотские экипажи, при том что сами машины с минимальными модернизациями остаются в собственности армейских ВВС или независимых ВВС страны) и армейских же или ВВСовских больших транспортных вертолётов (с теми же десантными целями). Кроме того, высадка с вертолётов досмотровых и штурмовых групп и их поддержка бортовым оружием с воздуха оказалась востребованной в антипиратской работе. При этом сохраняются старые противолодочные, поисково-спасательные и транспортные задачи. Большинство новых боевых кораблей общего класса CRUDES, то есть крейсеры-эсминцы-фрегаты, получают заметно бОльшие по размерам хелипады и полный фарш приводной и ангарной начинки с расчётом на приём и обслуживание максимально больших имеемых на вооружении страны (не только флота) вертолётов - в связи с наметившейся тенденцией объединения всех вертолётных ресурсов ВС государства под единым оперативным, обеспечивающим и учебным командованием (Англия, Голландия - там все вертолётные силы, хотя формально принадлежат разным головам Горыныча, собраны под единое вертолётное руководство), это позволяет делать кросс-декинг разных вертолётных сил достаточно гибким.
Автор: Старшина
Дата: 20.10.2014 10:50
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Заспорили это вчера с коллегой по поводу современных боевых средств флотов под пузырь коньяка

В общем, похоже, так и есть - на ближайшие лет 20-25 в военно-морских делах будет крайне важно, какие, сколько, как вооружённые и чем оснащённые вертолёты флот сможет концентрировать на своих палубах в той или иной точке шарика по своему и/или партийно-политическому выбору...
Фсё фигня!!! Абордажные крючья - вот реальная перспектива! (Ну, может чуток модернизированные, на вакуумных присосках, например
Автор: sluhatch
Дата: 20.10.2014 10:53
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
используя вертолёт как ракетный катер: если цель хорошо видна, можно стрелять не просто "по кораблю", а по конкретным элементам его конструкции
А корапь от изумления онемеет?
Имхо, для него такая цель -- это наслаждение, как стрельба картечью при отражении атаки кавалерийской лавы (с)
Автор: maxez
Дата: 20.10.2014 10:59
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А корапь от изумления онемеет?
* Иракцы в 1990 немели, да. Вертолёт - британский "Линкс" - висит над скальным хребтом полуострова и оттуда облучает десантный отряд (СДК в охранении тральцов) Саддама своей РЛС, наводя на цели ракеты "Си Скьюа" (это одна из немногих существующих ПКР с полуактивным наведением, как ЗУР) с точностью стоматолога. Сбить его, конечно, несложно, но надо подбираться. На корабле в море это не всегда получается;-))
Автор: sluhatch
Дата: 20.10.2014 11:09
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
[quote=maxez;3592939]* Иракцы в 1990 немели, да.[quote]
24 года прошло. Наверное, методы против Кости Сапрыкина уже выработали ))

Цитата:
Сообщение от maxez >>>
*Сбить его, конечно, несложно, но надо подбираться. На корабле в море это не всегда получается;-))
Кстати, про десантирование на вертолетах с кораблей на берег -- тоже. Все мы любим запах напалма поутру смотрели фильм "Апокалепсис" -- но я б с удовольствием посмотрел на таковое десантирование не против черножопии, а в район дислоцирования войск, насыщенных тяжелыми пулеметами и гранатометами, не говоря уж о более тяжелом вооружении.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
окна для деревянного дома
кровать с матрасом в комплекте
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100