Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Флот сегодня: внутри и снаружи
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.05.2014 15:28
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
так у них два моря
(внимательно смотрит поверх очков)
сколько-сколько? опять не учила географию? давай сюда дневник! :)
Автор: Unicorn
Дата: 20.05.2014 15:50
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Maxez, а нельзя ли посоветовать что-то почитать по вот этой самой теме - эволюция (начиная с парового уже флота, до наших дней) концепций применения боевых кораблей (морских вооружений) и как эта эволюция влияла на требования к кораблям, их конструкцию и пр.? .... А какие-то целостные "толстые" труды на эту тему есть? ... На русском,...
Вот когда (нибудь) Maxez выйдет на пенсию, заведет себе французского бульдога, и вплотную займется книгописательством - вот тогда нас ждет бестселлер на тему эволюции и вообще истории флота.
Автор: Starik
Дата: 20.05.2014 15:51
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Так вот, он предлагает создавать некий тип литторального корабля, у которого различия между надводным кораблём и ПЛ стёрты - такой полупогружной или целиком погружающийся корпус, которому, однако, не нужны ни глубина, ни подводная автономность, ни подводное оружие.
а дизельные ПЛ с ПКР совсем не подходят? + еще вооружения на них навесить (специализированного)

как обычно, вроде да, резон в таких размышлениях есть (может еще сделать). но не получится ли слишком "узкоспециализированным"? и судя по всем - никто из стран на это не пойдет
Автор: Ослик ИА
Дата: 20.05.2014 16:00
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Вот когда (нибудь) Maxez выйдет на пенсию, заведет себе французского бульдога, и вплотную займется книгописательством - вот тогда нас ждет бестселлер на тему эволюции и вообще истории флота.
Не верю. Во-первых, его, ЕМНИП, с 2004 года на это начали подбивать "на слабО", и он один раз даже сгоряча пообещал. Но, видать, "ниасилил". А во-вторых, у него не получится. Он на пол-книге возьмет себе другой ник и на психологию съедет :-)
Автор: maxez
Дата: 20.05.2014 16:01
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Maxez, а нельзя ли посоветовать что-то почитать по вот этой самой теме - эволюция (начиная с парового уже флота, до наших дней) концепций применения боевых кораблей (морских вооружений) и как эта эволюция влияла на требования к кораблям, их конструкцию и пр.? Отрывочно и по отдельным классам я видел много упоминаний - "французская школа", "итальянская", "немецкая" (ну, про "английскую" даже не говорим), но это все - отрывочно. А какие-то целостные "толстые" труды на эту тему есть? Ну, типа "Истории конницы" Денисона? На русском, ибо английской терминологией не владею, да и труд чтения будет слишком тяжким.
* По-русски - только книги Больныха. Их нельзя считать достоверными источниками, ибо этот товрисч не есть историк, он просто писатель. Хотя, с другой стороны, В.И. Даль тоже не был филологом, он как раз офицер флота и врач, а вишь ты...
По-английски есть, но тоже не так уж много и профильно по отдельным национальным флотам. Дело в том, что истории паровых флотов удалось продержать их "первой линией обороны государства" совсем недолго - примерно 60 лет, от первых полноценных боевых пароходов до появления авиации - и далеко не везде, причём с этой ведущей ролью в стратегиях и бюджетах флотам пришлось окончательно расстаться с окончанием 2МВ и появлением ЯО.
Если англояз интересует - могу набросать источников.
Автор: maxez
Дата: 20.05.2014 16:03
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
а дизельные ПЛ с ПКР совсем не подходят? + еще вооружения на них навесить (специализированного)

как обычно, вроде да, резон в таких размышлениях есть (может еще сделать). но не получится ли слишком "узкоспециализированным"? и судя по всем - никто из стран на это не пойдет
* Текущие попытки вооружить дизеля многоцелевыми ракетами (в т.ч. зенитными) и даже МЗА на выдвижных - шаг туда. Посмотрим.
Автор: Starik
Дата: 20.05.2014 16:12
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
может еще сделать
может еще сделать беспилотной (зачеркнуто) бесэкипажной
Автор: Starik
Дата: 20.05.2014 16:14
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Макс, хотел вопрос такой задать, смотря на фото вернувшегося "Кузи" (из полугодового похода) и "Варяга" в желтом море. Насколько наш основной "парк" кораблей спроектированных в 70е, и построенных в 80е годы прошлого века боеспособен? Какую-то угрозу, кроме ЯО, он представляет?
Автор: Ослик ИА
Дата: 20.05.2014 16:19
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
далеко не везде, причём с этой ведущей ролью в стратегиях и бюджетах флотам пришлось окончательно расстаться с окончанием 2МВ и появлением ЯО.
Ну, это ведь просто очередной виток эволюции концепций (применения силы на море), в очередной раз оказавший влияние на эволюцию морских вооружений и средств, в том числе и кораблей. Или я ошибаюсь?

Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Если англояз интересует - могу набросать источников.
(Уныло) Неужели ничего такого толстого не переводилось? Ну, давайте попробуем... Посоветуйте, плиз, то, что в сети есть. А то, если соберусь с силами, читать придется долго...

Кстати, то, что у Больных есть на флибусте, я читал. Очень понравилось - хороший язык (хоть иногда и с хулиганством), доступно. Может, где-то он и ошибается, но мне, сухопутному, это не особо заметно.
Автор: Unicorn
Дата: 20.05.2014 16:34
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
(Уныло) Неужели ничего такого толстого не переводилось?
Например:
Эдгар Дж. Марч
Британские Эсминцы. История Эволюции. 1892-1953.

По ссылке : http://www.kodges.ru/army/voenteh/20....-chast-1.html часть 1, там же можно найти и скачать остальные два тома.
Автор: maxez
Дата: 20.05.2014 17:15
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
Макс, хотел вопрос такой задать, смотря на фото вернувшегося "Кузи" (из полугодового похода) и "Варяга" в желтом море. Насколько наш основной "парк" кораблей спроектированных в 70е, и построенных в 80е годы прошлого века боеспособен? Какую-то угрозу, кроме ЯО, он представляет?
* Ну учитывая сильно изменившуюся обстановку и тот факт, что тот флот был одноразовым и рождённым в личных войнах Горшкова и Амелько, я бы не стал всерьёз воспринимать корабли 1 ранга. Да и 2-го тоже (имея ввиду 1135). Десантные же силы отстали лет на 40.
Так что остаются лодки - эти вполне на своём месте - и корабли 3 ранга. Если говорить о ракетных - то это "москитные" версии 1241 и пара 1239. Если противолодочные - это 1124.
Лично я считаю, что малый противолодочный корабль пр. 1124 и его экспортные производные - это единственный советский проект НК, потенциал которого не исчерпан и поныне. Правда, весьма хороши 1134Б и 1164, но в основном пропульсивностью и мореходностью - несоответствие оружия текущему моменту очень заметно. Так что мой выбор - "альбатрос".
Автор: maxez
Дата: 20.05.2014 17:27
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Ну, это ведь просто очередной виток эволюции концепций (применения силы на море), в очередной раз оказавший влияние на эволюцию морских вооружений и средств, в том числе и кораблей.
* Не совсем. Флот уже никогда не вернётся - никакой - к массивным морским сражениям типа Цусимы, Ютланда, Мидуэя и Лейте - это в истории навсегда. Потому что активный выход многих флотов на океанскую стадию, наблюдавшийся двумя всплесками в 1650-1815 и 1890-1945, был просто пеной на верхушках двух волн колониальной активности сначала стран Европы (первый), затем - Америки и Азии (второй). Т.к. в настоящее время и на всю обозримую перспективу колониальных движений не предвидится, а те, которые можно считать таковыми (Ирак, Афган, Ливия), поддерживаются объединёнными ВМС НАТО, давно находящимися на трансокеанской стадии вокруг американских ВМС и не имеющими противников хотя бы на "синей" стадии, практически полностью исключает вероятность таких событий. Она несколько повыше в водах вокруг Китая, однако не так уж чтобы очень. В любом случае, встречный ракетный морской бой остался уделом катеров и корветов (максимум - эсминцев) в прибрежных водах, авианосные же баталии (всего 6, из них 4 - в течении 6 месяцев 1942 года), не говоря уже о надводных, на широком оперативном просторе океанов точно навсегда остались достоянием истории.
Автор: третий
Дата: 20.05.2014 17:35
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Если говорить о ракетных - то это "москитные" версии 1241 .
Эта в тебе пограничная юность ностальгию по "Молниям" бередит.
:)
Автор: maxez
Дата: 20.05.2014 18:41
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Эта в тебе пограничная юность ностальгию по "Молниям" бередит.
:)
* "Москит" - это лучшее, что Союзу удалось сделать в тактическом противокорабельном ракетостроении. Вот вооружить такой ракетой толпу малозаметных и просто маленьких носителей чего-то не хватило...
Автор: maxez
Дата: 20.05.2014 20:01
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Не верю. Во-первых, его, ЕМНИП, с 2004 года на это начали подбивать "на слабО", и он один раз даже сгоряча пообещал. Но, видать, "ниасилил". А во-вторых, у него не получится. Он на пол-книге возьмет себе другой ник и на психологию съедет :-)
* Тут чисто меркантильный интерес. Такая книга не может быть написана быстро и на коленке. Это займёт время и внимание. То и другое стоит денег. Работа - работой, но исходя из денег, выгоднее нарисовать статью в иностранную периодику (около 2000 убитых енотов, средний размерчик) или платно проконсультировать игроманов, моделлеров, ветеранские организации. Если у меня и сохраняется некий бесплатный энтузиазм - и даже растёт - то никак не в области железяк и их беготни по волнам, а в области офицерских судеб и взглядов. Это ведь не просто работа и не просто образ жизни - это цепочка личных выборов, очень необычных порой. Вот такую книгу - про страсть и говно офицерских судеб - я хочу написать сам. Ищу подходы, фигуры, литературу, формирую канву... это я делаю, конечно, для себя в первую очередь. Мне было бы интересно читать такую книгу, будь она написана.
Но к теме это не относится - и потом, я обещал без психологии.
Ну да ладно.
Автор: третий
Дата: 20.05.2014 20:19
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Про офицерские судьбы.
Интересно, что стало с офицерами Фольксмарине ГДР.
В Бундесмарине им явно места не резервировали.
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2014 20:21
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А можно ли эту самую SDA создать и поддерживать исключительно береговыми и воздушными средствами? (ну плюс катера какие, чисто символически)
Можно. Да собственно говоря, авиация способна решать практически все задачи флота, кроме уж совсем специфических, вроде демонстрации флага, вопрос только в цене
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2014 20:23
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
В ВМФ РФ живых дизелей - 18.
Где ты столько насчитал?
Автор: третий
Дата: 20.05.2014 20:23
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Можно. Да собственно говоря, авиация способна решать практически все задачи флота, кроме уж совсем специфических, вроде демонстрации флага, вопрос только в цене
А підводні човни мочить?
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2014 20:25
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
В любом случае, встречный ракетный морской бой остался уделом катеров и корветов (максимум - эсминцев) в прибрежных водах,
Причем с оговоркой, что это будут биться не амеры. Они давно от встречных боев отказались, любых...
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2014 20:26
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А підводні човни мочить?
Противолодочная авиация...
Автор: третий
Дата: 20.05.2014 20:29
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Противолодочная авиация...
А как их с самолета увидеть?
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2014 20:36
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Поэтому наличие Севастополя как ГВМБ имеет смысл именно для ЧМ, но почти никакого - для Средиземноморских сил ВМФ РФ.
Да, ладно. Не будь базы на ЧФ, 5-ой ОПЭСК было бы не легче...
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2014 20:36
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А как их с самолета увидеть?
Буи раскидать
Автор: третий
Дата: 20.05.2014 20:48
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Буи раскидать
Так постоянно буи в море же держать нельзя .
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2014 20:51
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А как их с самолета увидеть?
http://www.airwar.ru/enc/sea/il38.html
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2014 21:48
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так постоянно буи в море же держать нельзя .
Лодку тоже нельзя
Автор: третий
Дата: 20.05.2014 22:13
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Лодку тоже нельзя
Почему? Лечь на дно на мелководье, дышать через шнорхель, АКБ заряжать под РДП, жратву доставлять боевыми пловцами через ТА. Лет пять, думаю, протянут.
Автор: Старшина
Дата: 20.05.2014 22:15
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Лодку тоже нельзя
Товарищи офицеры, предлагаю не заморачиваться, а привязать к каждой лодке по бую, и буй с ней! Тем более, что на лодках они штатно есть. :)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2014 22:23
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему? Лечь на дно на мелководье, дышать через шнорхель, АКБ заряжать под РДП, жратву доставлять боевыми пловцами через ТА. Лет пять, думаю, протянут.
Пять лет аккумуляторные батареи не выживут.
Автор: третий
Дата: 20.05.2014 22:36
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пять лет аккумуляторные батареи не выживут.
Ну тогда электричество кинуть по подводному кабелю со своего берега. И связь. А аккумуляторы держать сухозаряженными.
Автор: sluhatch
Дата: 20.05.2014 22:39
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ну тогда электричество кинуть по подводному кабелю со своего берега. И связь. А аккумуляторы держать сухозаряженными.
Господа офицеры, вы звери!
Пол-дня не прошло -- уже все утопили нах!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2014 22:42
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ну тогда электричество кинуть по подводному кабелю со своего берега. И связь. А аккумуляторы держать сухозаряженными.
Лучше к подводной лодке приделать рога от троллейбуса, а над морем провода натянуть, тогда она ездить сможет.
Автор: Проходящий
Дата: 20.05.2014 22:42
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Пол-дня не прошло -- уже все утопили нах!
Но аккумуляторы-то - сухие. Блюдуть.
Автор: третий
Дата: 20.05.2014 22:45
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Лучше к подводной лодке приделать рога от троллейбуса, а над морем провода натянуть, тогда она ездить сможет.
Провода с самолета заметно будет.
Автор: sluhatch
Дата: 20.05.2014 22:52
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Провода с самолета заметно будет.
А если шноркель с вилкой, а заряжать от вертолета зависшего?
Автор: Проходящий
Дата: 20.05.2014 22:55
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А если шноркель с вилкой, а заряжать от вертолета зависшего?
Проткнут, вилкой-то
Автор: Старшина
Дата: 20.05.2014 23:02
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Господа офицеры, вы звери!
Пол-дня не прошло -- уже все утопили нах!
Не дрейфь! Это они фантазируют. Любому человеку мало-мальски сведущему в делах подводного флота очевидно, что в таком режиме лодка обязательно всплывет через два года, т.к. необходимо пополнять запасы сжатого воздуха после продувки гальюнов. А если их не пополнять, то лодка всплывет сама, т.к. если дерьмо не продувать, то оно само обеспечит положительную плавучесть. 8))
Автор: sluhatch
Дата: 20.05.2014 23:03
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
А если их не пополнять, то лодка всплывет сама, т.к. если дерьмо не продувать, то оно само обеспечит положительную плавучесть. 8))
Ну эти подводники и здоровы срать!
Автор: mat-ed
Дата: 20.05.2014 23:04
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пять лет аккумуляторные батареи не выживут.
А экипаж в этой консервной банке за пять лет не озвереет?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
тогда она ездить сможет.
на гусеницах. Непременно на гусеницах.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Флот сегодня: внутри и снаружи



Часовой пояс GMT +2, время: 22:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
пружинный матрас
переезд квартиры услуги
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100