Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Филологический ликбез.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.02.2008 11:56
Re: Филологический ликбез.
> to Kamyshinka
> > to Кадет Биглер
> > ----------------------------------------------------
> > А искусство - оно занимает другую нишу, это сфера чувств, эмоций, настроений, тончайших оттенков движения человеческой души. Искусство не поддается никакой формализации.
> ----------------------------------------------------
> А один поэт писал, что "Красота - не хитрость полубога/ А хищный глазомер простого столяра" (с). Следовательно, поддается формализации:)))
----------------------------------------------------
Пушкину было виднее!
"Всякий талант неизъясним!"
Автор: ну и фуле?
Дата: 26.02.2008 15:39
Re: Филологический ликбез.
cancerman
Эх, посвящение забыл... Ну да ладно, и так понятно )))
===============
Да хрен с ним, хоть бы ты сумел правильно автора подписать.
Автор: cancerman
Дата: 26.02.2008 15:56
Re: Филологический ликбез.
> to ну и фуле?
> cancerman
> Эх, посвящение забыл... Ну да ладно, и так понятно )))
> ===============
> Да хрен с ним, хоть бы ты сумел правильно автора подписать.
----------------------------------------------------
Шли б вы сударь туда, с чем осталось посвящение.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 26.02.2008 16:14
Re: Филологический ликбез.
> to Кадет Биглер
> > to Kamyshinka
> > > to Кадет Биглер
> > > ----------------------------------------------------
> > > А искусство - оно занимает другую нишу, это сфера чувств, эмоций, настроений, тончайших оттенков движения человеческой души. Искусство не поддается никакой формализации.
> > ----------------------------------------------------
> > А один поэт писал, что "Красота - не хитрость полубога/ А хищный глазомер простого столяра" (с). Следовательно, поддается формализации:)))
> ----------------------------------------------------
> Пушкину было виднее!
> "Всякий талант неизъясним!"
----------------------------------------------------
Но без хищного глазомера даже из лучшей эмоции выйдет пшик графоманский. Хотя, на эту тему надо много написать, чтобы не то чтобы к истине приблизиться, но хотя бы свою позицию осознать:))) Или вообще ничего не писать. Тот случай, когда ноль равен бесконечности.
Автор: Kamyshinka
Дата: 26.02.2008 19:23
Re: Филологический ликбез.
> to Кадет Биглер
> > to Kamyshinka
> > > to Кадет Биглер
> > > ----------------------------------------------------
> > > А искусство - оно занимает другую нишу, это сфера чувств, эмоций, настроений, тончайших оттенков движения человеческой души. Искусство не поддается никакой формализации.
> > ----------------------------------------------------
> > А один поэт писал, что "Красота - не хитрость полубога/ А хищный глазомер простого столяра" (с). Следовательно, поддается формализации:)))
> ----------------------------------------------------
> Пушкину было виднее!
> "Всякий талант неизъясним!"
----------------------------------------------------
Не путайте Гегеля с Бабелем:) Талант - это свойство, имманентно присущее большому художнику, а красота - результат его творческих усилий.


> to dingo
> > to Kamyshinka
> > > to Кадет Биглер
> > А один поэт писал, что "Красота - не хитрость полубога/ А хищный глазомер простого столяра" (с). Следовательно, поддается формализации:)))
> ----------------------------------------------------
> Все же "не прихоть полубога"...
----------------------------------------------------
Пардон, конечно же прихоть, хитрость напечаталось как-то само, даже не заметила:(
Автор: dazan
Дата: 26.02.2008 19:51
Re: Филологический ликбез.
> to Kamyshinka

Талант - это свойство, имманентно присущее большому художнику
----------------------------------------------------

вот только как быть с тем, что к некоторым художникам слава и признание приходят спустя десяти- и даже столетия после смерти?
Автор: Боец НФ
Дата: 26.02.2008 20:00
Re: Филологический ликбез.
Господа, а организовали вы бы лучше физиологический ликбез... Вас же, технарей, никто из филологов не учит, как лучше нанотехнологии преподносить.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.02.2008 20:22
Re: Филологический ликбез.
> to Боец НФ
> Господа, а организовали вы бы лучше физиологический ликбез... ----------------------------------------------------
это- к господам Кучу и Хиро... Они любую физиологию так популярно разъяснят...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.02.2008 20:25
Re: Филологический ликбез.
> to Дирндль
> Игорю Фролову
>
> >. В частности, в части 5, главе 4 романа Достоевский пишет, что Раскольников хотел сделаться равным Наполеону, а не Богу.
----------------------------------------------------
будто бы ему это помогло...
Автор: Боец НФ
Дата: 26.02.2008 20:44
Re: Филологический ликбез.
> to Ветеран СГВ
> > to Боец НФ
> > Господа, а организовали вы бы лучше физиологический ликбез... ----------------------------------------------------
> это- к господам Кучу и Хиро... Они любую физиологию так популярно разъяснят...
----------------------------------------------------
Вот пусть физиологию и разъясняют. А в нежное лопатами не тычатся...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.02.2008 20:45
Re: Филологический ликбез.
> to Боец НФ
> > to Ветеран СГВ
> > > to Боец НФ
> > > Господа, а организовали вы бы лучше физиологический ликбез... ----------------------------------------------------
> > это- к господам Кучу и Хиро... Они любую физиологию так популярно разъяснят...
> ----------------------------------------------------
> Вот пусть физиологию и разъясняют. А в нежное лопатами не тычатся...
----------------------------------------------------
Они в НЕЖНОЕ тычутся отнюдь не лопатами... :))))
Автор: Боец НФ
Дата: 26.02.2008 20:51
Re: Филологический ликбез.
> to Ветеран СГВ
> > to Боец НФ
> > > to Ветеран СГВ
> > > > to Боец НФ
> > > > Господа, а организовали вы бы лучше физиологический ликбез... ----------------------------------------------------
> > > это- к господам Кучу и Хиро... Они любую физиологию так популярно разъяснят...
> > ----------------------------------------------------
> > Вот пусть физиологию и разъясняют. А в нежное лопатами не тычатся...
> ----------------------------------------------------
> Они в НЕЖНОЕ тычутся отнюдь не лопатами... :))))
----------------------------------------------------
Сомневаюсь я (с)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.02.2008 20:52
Re: Филологический ликбез.
> to Боец НФ
> > to Ветеран СГВ
> > > to Боец НФ
> > > > to Ветеран СГВ
> > > > > to Боец НФ
> > > > > Господа, а организовали вы бы лучше физиологический ликбез... ----------------------------------------------------
> > > > это- к господам Кучу и Хиро... Они любую физиологию так популярно разъяснят...
> > > ----------------------------------------------------
> > > Вот пусть физиологию и разъясняют. А в нежное лопатами не тычатся...
> > ----------------------------------------------------
> > Они в НЕЖНОЕ тычутся отнюдь не лопатами... :))))
> ----------------------------------------------------
> Сомневаюсь я (с)
----------------------------------------------------
ну... смотри сам...
Автор: Боец НФ
Дата: 26.02.2008 20:55
Re: Филологический ликбез.
> to Ветеран СГВ
> > to Боец НФ
> > > to Ветеран СГВ
> > > > to Боец НФ
> > > > > to Ветеран СГВ
> > > > > > to Боец НФ
> > > > > > Господа, а организовали вы бы лучше физиологический ликбез... ----------------------------------------------------
> > > > > это- к господам Кучу и Хиро... Они любую физиологию так популярно разъяснят...
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Вот пусть физиологию и разъясняют. А в нежное лопатами не тычатся...
> > > ----------------------------------------------------
> > > Они в НЕЖНОЕ тычутся отнюдь не лопатами... :))))
> > ----------------------------------------------------
> > Сомневаюсь я (с)
> ----------------------------------------------------
> ну... смотри сам...
----------------------------------------------------
Хм. А можно, я глаза закрою?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.02.2008 20:58
Re: Филологический ликбез.
> to Боец НФ
> > to Ветеран СГВ
> ---------------------------------------------
> > > > Они в НЕЖНОЕ тычутся отнюдь не лопатами... :))))
> > > ----------------------------------------------------
> > > Сомневаюсь я (с)
> > ----------------------------------------------------
> > ну... смотри сам...
> ----------------------------------------------------
> Хм. А можно, я глаза закрою?
----------------------------------------------------
ну... это уж как тебе больше ндравицца...
Автор: Боец НФ
Дата: 26.02.2008 21:05
Re: Филологический ликбез.
> to Ветеран СГВ
> > to Боец НФ
> > > to Ветеран СГВ
> > ---------------------------------------------
> > > > > Они в НЕЖНОЕ тычутся отнюдь не лопатами... :))))
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Сомневаюсь я (с)
> > > ----------------------------------------------------
> > > ну... смотри сам...
> > ----------------------------------------------------
> > Хм. А можно, я глаза закрою?
> ----------------------------------------------------
> ну... это уж как тебе больше ндравицца...
----------------------------------------------------
Вот не люблю наблюдать, когда лопатами по нежному...
Автор: Боец НФ
Дата: 26.02.2008 21:06
Re: Филологический ликбез.
А я не могу воспрепятствовать. Ну хоть не видеть святотатства...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.02.2008 21:08
Re: Филологический ликбез.
> to Боец НФ
> А я не могу воспрепятствовать. Ну хоть не видеть святотатства...
----------------------------------------------------
сказано ж тебе:НЕ лопатами!!!
Автор: Боец НФ
Дата: 26.02.2008 21:16
Re: Филологический ликбез.
> to Ветеран СГВ
> > to Боец НФ
> > А я не могу воспрепятствовать. Ну хоть не видеть святотатства...
> ----------------------------------------------------
> сказано ж тебе:НЕ лопатами!!!
----------------------------------------------------
"Мальчик?"
"Нет"
"А кто?!" (с)

А чем?
Автор: Kamyshinka
Дата: 26.02.2008 21:18
Re: Филологический ликбез.
> to dazan
> > to Kamyshinka
>
> Талант - это свойство, имманентно присущее большому художнику
> ----------------------------------------------------
>
> вот только как быть с тем, что к некоторым художникам слава и признание приходят спустя десяти- и даже столетия после смерти?
----------------------------------------------------
См. конспект лекций Дирндль "О новизне изобразительного языка". Увы, гении часто идут впереди своего времени
Автор: Дирндль
Дата: 27.02.2008 14:02
Re: Филологический ликбез.
to Tintin

> То есть, если чел малограмотен, то ему и филолог не поможет, а если он грамотен, то ему и филолог не нужен?

Грамотному филолог может доставить дополнительное эстетическое удовольствие, а малограмотного филолог должен обучить получать это удовольствие. Я говорила, что составители ЕГЭ, например, считают, что литературного ангедониста из школы выпускать нельзя.

Рокфору

> На данный момент у меня ощущение, что все, что Вы написали нам рассказывала учительница литературы в классах от младших, до наверное средних.

Вы абсолютно правы. Всё, что я говорю - это просто школьная программа. Всё это должен знать каждый по выходе из 8(9) класса. А вот знает ли? Но говорить о качестве школьного образования в области словесности мне здесь не хочется.

> И если честно - еще в школе меня это разложение по полочкам раздражало страшно и пр.

Препарирование редко помогает полюбить препарируемую книгу, хотя и такое бывает. Зато в результате добросовестного препарирования несчастных классиков вы научаетесь видеть достоинства в самых разных книгах. Ну и, понятно, у вас расширяется кругозор, развивается ум, улучшается личный стиль, двигается карьера и всё такое.

Однодворцу

> Мне все же кажется, что литературоведение - наука "обеспечивающая", , узкая, ее результаты (стили, история и т.п.) важны как некоторая экспертиза или как метод обучения школьников излагать письменно мысли. То есть педагогическая дисциплина.

Вы абсолютно правы. С маленьким уточнением: педагогическая дисциплина - это ШКОЛЬНОЕ литературоведение, которое я, собственно, здесь излагаю. Настоящее литературоведение начинается, когда школа успешно пройдена.
Автор: Дирндль
Дата: 27.02.2008 14:02
Re: Филологический ликбез.
to Greesha

> Помогать-то оно помогает. Но... всё-таки, зачем это нужно? :)

Да так, интересно просто. А если с точки зрения физиологии, то мозгу нужны естественные стимуляторы, а то придётся к химическим прибегать...

Ветерану СГВ

> В частности, в части 5, главе 4 романа Достоевский пишет, что Раскольников хотел сделаться равным Наполеону, а не Богу.
> ----------------------------------------------------
> будто бы ему это помогло...

Достовскому, Раскольникову, Наполеону, Богу или Фролову?

Простите, я сразу Вам не ответила. Если что из этого в школе пригодится, конечно, да, разумеется, пользуйтесь!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.02.2008 14:11
Re: Филологический ликбез.
> to Дирндль
> to Greesha
> >
> Ветерану СГВ
>
> > В частности, в части 5, главе 4 романа Достоевский пишет, что Раскольников хотел сделаться равным Наполеону, а не Богу.
> > ----------------------------------------------------
> > будто бы ему это помогло...
>
> Достовскому, Раскольникову, Наполеону, Богу или Фролову?

в таком ракурсе я проблему не рассматривал :))



>
> Простите, я сразу Вам не ответила. Если что из этого в школе пригодится, конечно, да, разумеется, пользуйтесь!
----------------------------------------------------
Спасибо. 1ю часть уже передал.
Автор: Karter30
Дата: 27.02.2008 14:20
Re: Филологический ликбез.
> to Дирндль
>....
> Грамотному филолог может доставить дополнительное эстетическое удовольствие, ...

АХТУНГ???? :)))))

>....а малограмотного филолог должен обучить получать это удовольствие. ...

ой. А как это - "обучить получать удовольствие" ??? :)
....нет, дальше писать не буду, одна пошлятина получается ;)))
Автор: Игорь Фролов
Дата: 27.02.2008 14:27
Re: Филологический ликбез.
> to Дирндль
> Достовскому, Раскольникову, Наполеону, Богу или Фролову?
----------------------------------------------------
Мне нравится ряд. особенно если предположить, что фигуры стоят по росту:)))
Автор: Штатский
Дата: 27.02.2008 14:40
Re: Филологический ликбез.
> to Karter30
> > to Дирндль
> >....
> > Грамотному филолог может доставить дополнительное эстетическое удовольствие, ...
>
> АХТУНГ???? :)))))
>
> >....а малограмотного филолог должен обучить получать это удовольствие. ...
>
> ой. А как это - "обучить получать удовольствие" ??? :)
> ....нет, дальше писать не буду, одна пошлятина получается ;)))
----------------------------------------------------
Я думаю, что не является секретом тот факт, что наряду с упомянутым, есть еще и другие удовольствия, совершенно не связанные с половыми отправлениями.
Автор: КомДив
Дата: 27.02.2008 14:42
Re: Филологический ликбез.
> to Игорь Фролов
> > to Дирндль
> > Достовскому, Раскольникову, Наполеону, Богу или Фролову?
> ----------------------------------------------------
> Мне нравится ряд. особенно если предположить, что фигуры стоят по росту:)))
----------------------------------------------------
...перед дулом пулемета Ж:-0
Автор: Greesha
Дата: 27.02.2008 14:44
Re: Филологический ликбез.
> to Дирндль
> to Greesha
>
> > Помогать-то оно помогает. Но... всё-таки, зачем это нужно? :)
>
> Да так, интересно просто. А если с точки зрения физиологии, то мозгу нужны естественные стимуляторы, а то придётся к химическим прибегать...
----------------------------------------------------

Каждый играет в своей песочнице. Слава богу, есть из чего выбрать.
Автор: Дирндль
Дата: 27.02.2008 14:48
Re: Филологический ликбез.
ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРИЁМЫ ПЕРЕДАЧИ ПОЗИЦИИ АВТОРА ЧИТАТЕЛЮ

Итак, идея (позиция) у автора есть. Как донести её до читателя?
Можно написать прямо:
Автор: Штатский
Дата: 27.02.2008 14:48
Re: Филологический ликбез.
> to Дирндль
>>
> Препарирование редко помогает полюбить препарируемую книгу, хотя и такое бывает. Зато в результате добросовестного препарирования несчастных классиков вы научаетесь видеть достоинства в самых разных книгах. Ну и, понятно, у вас расширяется кругозор, развивается ум, улучшается личный стиль, двигается карьера и всё такое.
>
----------------------------------------------------
ППКС!
Мне последние 25 лет приходится по работе анализировать различные тексты (нормативные и юридические документы, описания бизнес-процессов, схем взаимодействий и т.п.), поэтому, исходя из своего опыта могу сказать, что элементарные знания по филлогии и лингвистике, полученнеые по популярным книгам из библиотеки моей бывшей (в настоящее время) жены - выпускнинцы филфака МГУ (лигнвиста) очень сильно помогли и помогают мне при работе с документами. Кроме того, эти методы помогают мне при анализе различных текстов (художественных и документальных) при моих занятиях историей.
Автор: Дирндль
Дата: 27.02.2008 15:10
Re: Филологический ликбез.
Штатскому

> ППКС!

Само собой: всё в этом мире как-то устроено и лучше бы понять, как именно. Наивно полагать, что текст просто есть, да и всё тут. Как выпускница филфака МГУ я усматриваю в таких заявлениях признаки мифологического мышления...
Автор: Штатский
Дата: 27.02.2008 15:19
Re: Филологический ликбез.
> to Дирндль
> Штатскому
>
> > ППКС!
>
> Само собой: всё в этом мире как-то устроено и лучше бы понять, как именно. Наивно полагать, что текст просто есть, да и всё тут. Как выпускница филфака МГУ я усматриваю в таких заявлениях признаки мифологического мышления...
----------------------------------------------------
Это обычная беда - мифологическое мышление, когда совершенно не отслеживаются, в т.ч. переходные процессы, когда из всего многоьбразия связей выделяются только причинно-следственные (и то в ограниченном спектре). Как в мифе - сначала - все хорошо, потом появаляется некая тварь, всем плохоЭ потом эту тварь уничтожают - и всем всем опять хорошо. Особенно такое построение присуше русским былинам.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.02.2008 15:21
Re: Филологический ликбез.
> to Дирндль

> Пример
> С точки зрения композиции рассказ
Автор: Karter30
Дата: 27.02.2008 15:26
Re: Филологический ликбез.
> to Штатский
>...
> ----------------------------------------------------
> Я думаю, что не является секретом тот факт, что наряду с упомянутым, есть еще и другие удовольствия, совершенно не связанные с половыми отправлениями.
----------------------------------------------------
видите ли... я не знаю, что сейчас думает по этому поводу наука сейчас, но в школе нам говорили, что "обучить получать удовольствие" - это не-по русски, стиль плохой.

Обучить чему-то, чтобы обученный потом получал удовольствие - ОК; получать удовольствие от изученного - тоже ОК; доставить удовольствие - тоже ОК.
А процитированный пассаж - не ОК, даже с точки зрения стиля.
Как-то очень неудачно получается, если сапожник читает лекцию о шитье сапог, стоя при этом в рваных сапогах.
Вы не находите? :)
Автор: Штатский
Дата: 27.02.2008 15:30
Re: Филологический ликбез.
to Hunter
> > to Дирндль
> > Кадету Биглеру
> >
> > > Я человек, в общем, не без фантазии, но никак не могу себе представить, чтобы между мной и томиком Чехова смогла поместиться Дирндль в виде этакого интеллектуального драйвера, вооруженная передовой литературоведческой теорией.
> >
> >
Автор: Штатский
Дата: 27.02.2008 15:35
Re: Филологический ликбез.
> to Karter30
> > to Штатский
> >...
> > ----------------------------------------------------
> > Я думаю, что не является секретом тот факт, что наряду с упомянутым, есть еще и другие удовольствия, совершенно не связанные с половыми отправлениями.
> ----------------------------------------------------
> видите ли... я не знаю, что сейчас думает по этому поводу наука сейчас, но в школе нам говорили, что "обучить получать удовольствие" - это не-по русски, стиль плохой.
>
> Обучить чему-то, чтобы обученный потом получал удовольствие - ОК; получать удовольствие от изученного - тоже ОК; доставить удовольствие - тоже ОК.
> А процитированный пассаж - не ОК, даже с точки зрения стиля.
> Как-то очень неудачно получается, если сапожник читает лекцию о шитье сапог, стоя при этом в рваных сапогах.
> Вы не находите? :)
----------------------------------------------------
Я не филолог и не лингвист, но мне смысл этого обучения понятен - кобры получают удовольствие от музыки Баха, совершенно во ней не разбираясь. Можно же получить знания, которые позволят поллучить большее удовольствие, в т.ч. благодаря большему пониманию этой музыки. Это я и понимаю, как научить получать удовольствие.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.02.2008 15:40
Re: Филологический ликбез.
> to Штатский

> Судя по посту КБ от 16:21 он оценил!
----------------------------------------------------
Честно говоря, мне стоит довольно больших усилий удерживаться в рамках вежливости, читая псевдонаучную ахинею от Дирндль.
Автор: Штатский
Дата: 27.02.2008 15:55
Re: Филологический ликбез.
> to Кадет Биглер
> > to Штатский
>
> > Судя по посту КБ от 16:21 он оценил!
> ----------------------------------------------------
> Честно говоря, мне стоит довольно больших усилий удерживаться в рамках вежливости, читая псевдонаучную ахинею от Дирндль.
----------------------------------------------------
Мне приходилось не раз пользоваться результатами разработок филологов и лингвистов. Звучат они непривычно, мягко говоря, но полезны в практике при анализе текстов - это могу подтвердить. А на счет непривычногьто звучания - то послушав разговоры или почитав разработки юристов (или врачей), можно испытывать те же чувства, что и к методикам лингвистов.
Автор: dazan
Дата: 27.02.2008 15:57
Re: Филологический ликбез.
Кульминация - это хорошо!
Автор: Hunter
Дата: 27.02.2008 15:58
Re: Филологический ликбез.
> to Штатский
... Судя по посту КБ от 16:21 он оценил!
----------------------------------------------------
Критики, критики не любит. В таком, значить, аксепте. (с) :-))))



Часовой пояс GMT +2, время: 03:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
отделка балкона пластиковыми панелями
офисный переезд разборка мебели mandrmoving.ru
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100