Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Эстония: накал
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Denis
Дата: 06.09.2004 14:14
> to Greesha

> Мне совсем не смешно, а действительно интересно. И моё "хи-хи" относится не к Эстонии, а к ЦРУ, которое арифметику не освоило.
>
> Импорт превышает экспорт, это понятно: страна с маленьким населением не может и не должна сама себя всем обеспечивать. Внешний долг превышает годовой бюджет, это тоже можно объяснить: набрали кредитов на перестройку экономики. Мне вот что интересно: экономика Эстонии интегрируется в европейскую. Какое место в разделении труда ей отводится? Что производится в Эстонии такого, что востребовано в Европе? Какие успешные предприятия там сейчас у всех на слуху?
----------------------------------------------------

Оборудование для станций сотовой связи, сами телефоны (кстати, если у вас Нокия или Сони-Ериксон, то большая вероятность, что они сделаны в Эстонии). Туризм. Кондитерская продукция. И, главное, НЕФТЕТРАНЗИТ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.09.2004 14:20
> to Denis

> Оборудование для станций сотовой связи, сами телефоны (кстати, если у вас Нокия или Сони-Ериксон, то большая вероятность, что они сделаны в Эстонии). Туризм. Кондитерская продукция. И, главное, НЕФТЕТРАНЗИТ.
----------------------------------------------------
То есть, главная доходная статья эстонского бюджета транзит российской нефти?

Тогда я бы посоветовал эстонцам быть более сдержанными в критике России.
Автор: Greesha
Дата: 06.09.2004 14:26
> to Denis
>
> Оборудование для станций сотовой связи, сами телефоны (кстати, если у вас Нокия или Сони-Ериксон, то большая вероятность, что они сделаны в Эстонии). Туризм. Кондитерская продукция. И, главное, НЕФТЕТРАНЗИТ.
----------------------------------------------------

То есть упомянутые электронные предприятия скуплены на корню финнами и разными прочими шведами. Что, в общем, вполне естественно и закономерно.

В структуре промышленности и экспорта первое место занимает engineering и machinery - как я понимаю, машиностроение. А что конкретно имеется в виду?
Автор: Denis
Дата: 06.09.2004 14:37
> to Кадет Биглер
> > to Denis
>
> > Оборудование для станций сотовой связи, сами телефоны (кстати, если у вас Нокия или Сони-Ериксон, то большая вероятность, что они сделаны в Эстонии). Туризм. Кондитерская продукция. И, главное, НЕФТЕТРАНЗИТ.
> ----------------------------------------------------
> То есть, главная доходная статья эстонского бюджета транзит российской нефти?
>
> Тогда я бы посоветовал эстонцам быть более сдержанными в критике России.
----------------------------------------------------
А вы подумайте, почему Латвии нефтетранзит отрезали, а Эстонии нет? Ведь ситуация примерно одинаковая, только в Латвии ещё и переработка нефти была.

Конкретно - предприятие "Элкотек". Оборудование для сотовой связи. http://www.elcoteq.com
Автор: Logo-d
Дата: 06.09.2004 14:38
> to Denis

> ----------------------------------------------------
>
> Оборудование для станций сотовой связи, сами телефоны (кстати, если у вас Нокия или Сони-Ериксон, то большая вероятность, что они сделаны в Эстонии). Туризм. Кондитерская продукция. И, главное, НЕФТЕТРАНЗИТ.
----------------------------------------------------
Неверно.
Доля транзитных денег в бюджете Эстонии менее 10 процентов. В Латвии - менее 15.
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2004 14:57
Нашел интересные данные по Эстонии (сайт посольства Эстонии)

http://www.estemb.ru

Население Эстонии 1,3 млн чел, из них 2/3 - городское. Проживают всего в пяти городах.

И при этом 17 (!!!) университетов. По одному на каждые 50 тысяч жителей городского населения.
Мужики, это ж самая высокообразованная страна должна быть!!! Если у них численность потока хотя бы 100 человек, то каждый седьмой имеет или будет иметь не просто высшее, а УНИВЕРСИТЕТСКОЕ образование.


Опять же, уровень коррупции у них почти самый низкий в центральной и Восточной Европе - ниже только в Словении. Не может не радовать! :-))
Автор: Arc
Дата: 06.09.2004 15:01
По теме:
gazeta.ru 11:27 06.09.2004

"Памятник советским воинам в эстонском городе Лихула, который на прошлой неделе неизвестные вандалы облили краской, вновь подвергся надругательству. В воскресенье с монумента, недавно отреставрированного на средства посольства России в Эстонии, неизвестные сорвали две мраморные таблички и залили цементом пятиугольный барельеф.

Местные власти назвали действия вандалов "провокацией". При этом министр внутренних дел Эстонии Маргус Лейво пообещал, что полиция сделает все возможное, чтобы поймать преступников.

Правоохранительные органы Эстонии пока не стали брать под усиленную охрану памятник советским воинам-освободителям Таллина, расположенный в центре эстонской столицы на улице Тынисмяги.

Вместе с тем, после демонтажа установленного в волости Лихула памятника эстонцам, воевавшим на стороне фашистской Германии, в республике участились публичные угрозы осквернить и разрушить памятник советским воинам на Тынисмяги"
Автор: Рокфоръ
Дата: 06.09.2004 15:15
> to Greesha
> > to Denis
> >
> > Оборудование для станций сотовой связи, сами телефоны (кстати, если у вас Нокия или Сони-Ериксон, то большая вероятность, что они сделаны в Эстонии). Туризм. Кондитерская продукция. И, главное, НЕФТЕТРАНЗИТ.
> ----------------------------------------------------
>
> То есть упомянутые электронные предприятия скуплены на корню финнами и разными прочими шведами. Что, в общем, вполне естественно и закономерно.
>
> В структуре промышленности и экспорта первое место занимает engineering и machinery - как я понимаю, машиностроение. А что конкретно имеется в виду?
----------------------------------------------------
Загляни сюда - неполный каталог эстонского субподряда
http://www.etc.ee/subcontracting/
Эстония - страна с относительно дешевой рабочей силой, вменяемой системой и нормальными налогами (реинвестированная прибыль - 0%). Принципиальное отличие эстонской коррупции от российской (выдал знакомый еще в середине 90-х) - в первой надо платить чтобы что-то дополнительное получить, во второй - чтобы только не мешали. Поэтому и размещают здесь свои субподряды - от машиностроения до электроники и софта. В качестве бонуса - большой процент народа с высшим образованием (очень помогает при набивании печатных плат детальками :(
Автор: серж
Дата: 06.09.2004 15:16
> to Arc
> Правоохранительные органы Эстонии пока не стали брать под усиленную охрану памятник советским воинам-освободителям Таллина, расположенный в центре эстонской столицы на улице Тынисмяги.
----------------------------------------------------
Что означает название улицы?
Помню,был певец такой Тынис Мяги (По-русски не очень печатно звучит).
Выходит,такой же самоназванец,как Кельми.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.09.2004 15:21
> to Сильвер

> Население Эстонии 1,3 млн чел, из них 2/3 - городское. Проживают всего в пяти городах.
> И при этом 17 (!!!) университетов. По одному на каждые 50 тысяч жителей городского населения. Мужики, это ж самая высокообразованная страна должна быть!!! Если у них численность потока хотя бы 100 человек, то каждый седьмой имеет или будет иметь не просто высшее, а УНИВЕРСИТЕТСКОЕ образование.
================================================== ===
Серьезный университет, действительно, с мировым именем в Эстонии один - Тартусский. Остальные, скорее всего, вроде наших, типа нестеровского и пр.
Автор: Denis
Дата: 06.09.2004 15:24
> to Серж
> > to Arc
> > Правоохранительные органы Эстонии пока не стали брать под усиленную охрану памятник советским воинам-освободителям Таллина, расположенный в центре эстонской столицы на улице Тынисмяги.
> ----------------------------------------------------

Там уже около недели постоянно стоит полицейский патруль - я на работу мимо езжу.

> Что означает название улицы?
> Помню,был певец такой Тынис Мяги (По-русски не очень печатно звучит).
> Выходит,такой же самоназванец,как Кельми.
----------------------------------------------------
Не самозванец, а тёзка. Тынис - это просто имя, мяги - гора, холм. Улица идёт по холму, который называется Холм Тыниса.
Автор: Greesha
Дата: 06.09.2004 15:32
> to Рокфоръ
>
> Загляни сюда - неполный каталог эстонского субподряда
> http://www.etc.ee/subcontracting/
> Эстония - страна с относительно дешевой рабочей силой, вменяемой системой и нормальными налогами (реинвестированная прибыль - 0%). Принципиальное отличие эстонской коррупции от российской (выдал знакомый еще в середине 90-х) - в первой надо платить чтобы что-то дополнительное получить, во второй - чтобы только не мешали. Поэтому и размещают здесь свои субподряды - от машиностроения до электроники и софта. В качестве бонуса - большой процент народа с высшим образованием (очень помогает при набивании печатных плат детальками :(
----------------------------------------------------

Я что-то подобное и предполагал. В общем, как и вся Восточная Европа, Эстония пока предлагает ЕС относительно дешёвую рабочую силу. Дороже, чем в Китае, зато не в пример ближе и квалифицированнее.

Но хоть какие-то свои известные торговые марки в Эстонии есть?
Автор: серж
Дата: 06.09.2004 15:38
> to Denis
> > Выходит,такой же самоназванец,как Кельми.
> ----------------------------------------------------
> Не самозванец, а тёзка.
----------------------------------------------------
Я помягче выразился,не обидно.
Спасибо.
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2004 15:46
> to Кадет Биглер

> > И при этом 17 (!!!) университетов. По одному на каждые 50 тысяч жителей городского населения. Мужики, это ж самая высокообразованная страна должна быть!!!
================================================== ===
> Серьезный университет, действительно, с мировым именем в Эстонии один - Тартусский. Остальные, скорее всего, вроде наших, типа нестеровского и пр.
----------------------------------------------------
То-то и грустно. Ведь потом они будут себя считать специалистами с ЕВРОПЕЙСКИМ УНИВЕРСИТЕТСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ. И по себе мерять, например, выпускников Бауманки или МГУ. А то и смотреть свысока. Попробовал я на тот сайт без предубеждений посмотреть... Все равно грустно.
Ну подумай сам - у нас смотришь, к примеру, на министерства Свердловской области и смех разбирает. "Министерство", блин. А ведь область и по территории и по населению в разы Эстонии крупнее будет. Про экономику я уж вообще молчу, у них одна только энергетика по валовым показателям Эстонию перекроет. Но и у них нет денег на приличное правительство. И на университет не нашлось. Даже на один. Только политех.
А вот Эстония завела 17 университетов, имеет посольства и Правительство. Член НАТО, блин, и имеет представительство в ЕС (тоже деньги, между прочим)
Автор: серж
Дата: 06.09.2004 15:55
> to Сильвер
> Ну подумай сам - у нас смотришь, к примеру, на министерства Свердловской области и смех разбирает. "Министерство", блин. А ведь область и по территории и по населению в разы Эстонии крупнее будет.
----------------------------------------------------
Но-но,т.Сильвер.Папрашу-все же Уральская республика почти.
(Правда Министр Башкирии- из той же оперы... )
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2004 15:59
> to Серж

> Но-но,т.Сильвер.Папрашу-все же Уральская республика почти.
> (Правда Министр Башкирии- из той же оперы... )
----------------------------------------------------
Уральская Республика накрылась ... медным тазом. Хотя идея у Росселя была неплохая.
Автор: серж
Дата: 06.09.2004 16:03
> to Сильвер
> Уральская Республика накрылась ... медным тазом. Хотя идея у Росселя была неплохая.
----------------------------------------------------
Еще не вечер.
1.Пока федеральный округ.
2.Активное вторжение в экономику соседей.
Фактически захват городов "сверху".
Пример прямо тут.Слышали фамилию Григориади?
Автор: Рокфоръ
Дата: 06.09.2004 16:09
> to Сильвер
> > to Кадет Биглер
>
> > > И при этом 17 (!!!) университетов. По одному на каждые 50 тысяч жителей городского населения. Мужики, это ж самая высокообразованная страна должна быть!!!
> ================================================== ===
> > Серьезный университет, действительно, с мировым именем в Эстонии один - Тартусский. Остальные, скорее всего, вроде наших, типа нестеровского и пр.
> ----------------------------------------------------
> То-то и грустно. Ведь потом они будут себя считать специалистами с ЕВРОПЕЙСКИМ УНИВЕРСИТЕТСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ. И по себе мерять, например, выпускников Бауманки или МГУ. А то и смотреть свысока. Попробовал я на тот сайт без предубеждений посмотреть... Все равно грустно.

+++Образование не имеет большого значения для карьеры. Гораздо меньшее чем родственники и понты. Увы. Жена на госслужбе, такое рассказывает... Частная фирма при таком подходе через три месяца обанкротилась бы.

> А вот Эстония завела 17 университетов, имеет посольства и Правительство. Член НАТО, блин, и имеет представительство в ЕС (тоже деньги, между прочим)
----------------------------------------------------

Эстония с самого начало повела очень жесткие реформы. Гайдар отдыхает. Своя валюта насмерть привязанная к дойчмарке (теперь евро), социалные гарантии в таблице приоритетов в пункте "ж", 100% оплата коммунальных услуг (дотация только самым бедным) счетчики на воду и газ (установка за свой счет добровольно и с песнями) поминутка на телефон (200р абонентской в месяц + 1р/мин+1р/звонок), акцизы на бензин, очень спорная бесплатная медицина, очень спорные пенсии. кто не спрятался - я не виноват. Кому не повезло - пожалуйста в Россию или в бомжи.
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2004 16:14
> to Серж

> Пример прямо тут.Слышали фамилию Григориади?
----------------------------------------------------
Нет, раньше не слышал. Челябинская область меня мало задевает. В отличие от Свердловской! ;-))
Автор: Рокфоръ
Дата: 06.09.2004 16:15
> to Greesha
> > to Рокфоръ

> ----------------------------------------------------
>
> Я что-то подобное и предполагал. В общем, как и вся Восточная Европа, Эстония пока предлагает ЕС относительно дешёвую рабочую силу. Дороже, чем в Китае, зато не в пример ближе и квалифицированнее.
>
> Но хоть какие-то свои известные торговые марки в Эстонии есть?
----------------------------------------------------
Я сейчас затруднюсь ответить за производственные товары (что-то там есть, причем серьезное). Балт. Судоремонтный пытается строить свои корабли

Из ширпотреба пожалуй
Калев - шоколад
Пиво (Саку, Тарту, Саарема)
Вана Таллин и Кянну Кукк (ликеры)
Балтман - костюмы
итд
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2004 16:18
> to Рокфоръ

> Эстония с самого начало повела очень жесткие реформы. Гайдар отдыхает... кто не спрятался - я не виноват. Кому не повезло - пожалуйста в Россию или в бомжи.
----------------------------------------------------
Да, жестковато. Хотя, им иначе и нельзя было, ИМХО.
Автор: Denis
Дата: 06.09.2004 16:36
> to Сильвер
> > to Рокфоръ
>
> > Эстония с самого начало повела очень жесткие реформы. Гайдар отдыхает... кто не спрятался - я не виноват. Кому не повезло - пожалуйста в Россию или в бомжи.
> ----------------------------------------------------
> Да, жестковато. Хотя, им иначе и нельзя было, ИМХО.
----------------------------------------------------

А ещё полная или почти полная приватизация госсобственности. И в основном за реальные деньги, причём не важно кому. Часть заводов порезали на металолом, посносили. Но подавляющее большинство пережило. Медецина страховая, только страховая. Хотя вот ввели такую вещь недавно, как "родительская зарплата" - в течении года один из родителей может не работать, а государство платит ему его среднюю зарплату за предидущий год. Сейчас активно борятся с "чёрным налом" Потихоньку его побеждают. Кредиты под жильё дают от 10% самофинансирования и до 40 лет продолжительности, процент - от 3,1 до 4,5 в год. В отличии от латышей хитро сделали с переводом школьного образования на эстонский язык, он будет, но когда-то в неопределённом будущем....
Автор: Старшина
Дата: 06.09.2004 16:54
> to Denis

Денис, позвольте мне как этническому соседу, (литовец), но рожденному в Сибири (Омск, без удвоения гласных и согласных), гражданину РФ, выразить свое сочуствие по поводу раскола нации на две части в отдельный исторический период. Знаете ли Балтика располагает к скромному монументализму, дайте совет вашим скульпторам и политикам, пусть возьмут огромный гранитный валун, сиволизирующий единство нации, а потом расколят его надвое, для тупых внизу напишут, дескать "трагическим событиям эстонского народа посвящается" и даты укажут, чтобы определиться с периодом истории.

Не стоит в 21 веке ваять "борцов за независимость" с ССовской символикой, европейский лоск пропадает, все достижения меркну по сравнению с этим. Литва даже с "лесными братьями" закончила эксперименты в 1994 году...

До Эстонии не дошло! Неужели все, что сказано об эстонском национальном темпераменте правда.

ЗЫ Ну, Латвию мы не считаем, их ТАК заклинило, что они даже по Беслану свою позицию сформировали не как весь мир.
Автор: Greesha
Дата: 06.09.2004 16:56
У нас действительно Эстонию вспоминают в основном в связи со скандалами по поводу памятников. А большинство народа в Эстонии как на это смотрит? Страна вроде как демократическая, должно быть какое-то независимое телевидение, пресса, можно составить какое-то общее предстваление о том, что сами эстонцы в большинстве по этому поводу думают?
Автор: St:Antonius
Дата: 06.09.2004 16:56
[C транслита]
> то Грееша
> > то Рокфоръ
>
> Но хоть какие-то свои известные торговые марки в Эстонии есть?
>----------------------------------------------------
>Я сейчас затруднюсь ответить за производственные товары (что-то там есть, причем >серьезное). Балт. Судоремонтный пытается строить свои корабли
>
>Из ширпотреба пожалуй
>Калев - шоколад
>Пиво (Саку, Тарту, Саарема)
>Вана Таллин и Кянну Кукк (ликеры)
>Балтман - костюмы
>итд

Добаwлю еще один бааальшой завод произwодящий ниобий, неодим, IMHO тантал ( не помню точно) и смесь редкозема. Изначально был заточен под сланец, содержащий ето добро, сеичас работают на приwозном сырьэ
Автор: St:Antonius
Дата: 06.09.2004 17:06
[C транслита]
<Автор: Грееша
>Дата: 06-09-04 17:56
>
>У нас действительно Эстонию вспоминают в основном в связи со скандалами по >поводу памятников. А большинство народа в Эстонии как на это смотрит? Страна >вроде как демократическая, должно быть какое-то независимое телевидение, >пресса, можно составить какое-то общее предстваление о том, что сами эстонцы в >большинстве по этому поводу думают?>

Вот ссылочка:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=8547711

Читал много разных комментов на эту тему, среди естох есть тоже немало людей, которые согласны со снятием SS-овского памятника.
Хотя wсе завертелось после того, как из штатов пальчиком погрозили и сказали "Аи, как нехорошо!"

IMHO памятник надо стаwить тем, кто ушел в лес в 1940 аа потом их w 1945-46 НКВД
вычесало.
Автор: St:Antonius
Дата: 06.09.2004 17:09
[C транслита]

<ИМХО памятник надо стаwить тем, кто ушел в лес в 1940 аа потом их w 1945-46 НКВД
вычесало.>
В смысле сидели в лесу все ето время. Про опыт Литвы не знал, спасибо что просвятили.
Автор: Рокфоръ
Дата: 06.09.2004 17:10
> to Greesha
> У нас действительно Эстонию вспоминают в основном в связи со скандалами по поводу памятников. А большинство народа в Эстонии как на это смотрит? Страна вроде как демократическая, должно быть какое-то независимое телевидение, пресса, можно составить какое-то общее предстваление о том, что сами эстонцы в большинстве по этому поводу думают?
----------------------------------------------------

тык:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=8547711

только имей в виду - Эстония государство не только демократическое, но и полицейское. И к подобным опрсам надо относиться со здоровой долей скепсиса
Автор: BG
Дата: 06.09.2004 17:13
Все беда в том, что СССР фашистов прогнал, но потом и комунизм принес. Оттуда - большая каша с символов. В Финляндии такое нет, кажется.
Автор: St:Antonius
Дата: 06.09.2004 17:25
[C транслита]
> то Рокфоръ
> то Грееша
> У нас действительно Эстонию вспоминают в основном в связи со скандалами по поводу памятников. А большинство народа в Эстонии как на это смотрит? Страна вроде как демократическая, должно быть какое-то независимое телевидение, пресса, можно составить какое-то общее предстваление о том, что сами эстонцы в большинстве по этому поводу думают?
----------------------------------------------------

тык:
хттп://рус.делфи.ее/даилы/естониа/артицле.пхп?ид=8547711

только имей в виду - Эстония государство не только демократическое, но и полицейское. И к подобным опрсам надо относиться со здоровой долей скепсиса
______________________________________________

По комментам эстонских форумов такая картина и выходит, не в полицейском государстве дело.
Есть немного людеи которые не любят русских и есть довольно большое количество ненавидящих коммунизм. Последних можно понять, ибо то что мы видели было "строительством коммунизма" и многие его строили в Сибири.
Автор: Denis
Дата: 06.09.2004 17:55
> to Рокфоръ

>
> только имей в виду - Эстония государство не только демократическое, но и полицейское. И к подобным опрсам надо относиться со здоровой долей скепсиса
----------------------------------------------------

Поясните мне пожалуста его "полицейскость"? Какие есть признаки?
Автор: Beaver
Дата: 06.09.2004 17:57
> to Denis
> Поясните мне пожалуста его "полицейскость"? Какие есть признаки?
----------------------------------------------------
Ну, в России - милиция - соответственно - милицейское государство. В Эстонии - полиция ... :)
Автор: Logo-d
Дата: 06.09.2004 17:59
> to Beaver

> ----------------------------------------------------
> Ну, в России - милиция - соответственно - милицейское государство. В Эстонии - полиция ... :)
----------------------------------------------------
А Франция - полицейское только в гордах. В деревнях - вообще жандармское!
Будите Герцена, что ли..
Автор: Beaver
Дата: 06.09.2004 18:11
> to Logo-d
> А Франция - полицейское только в гордах. В деревнях - вообще жандармское!
> Будите Герцена, что ли..
----------------------------------------------------
Надо Герцену рексового хорька подарить - тот кого хошь разбудит! :)
Автор: BG
Дата: 06.09.2004 18:16
> to Denis
> > to Рокфоръ
>
> > ----------------------------------------------------
>
> Поясните мне пожалуста его "полицейскость"? Какие есть признаки?
----------------------------------------------------
Наверно, вступление в антидемократического ЕС, видимо под давлении полиции:)))
Автор: TOPMO3
Дата: 06.09.2004 20:14
2Logo-d

> Ну, в России - милиция - соответственно - милицейское государство. В Эстонии - полиция ... :)
----------------------------------------------------
А Франция - полицейское только в гордах. В деревнях - вообще жандармское!
Будите Герцена, что ли..
==========================================

Дык, разбудили уже один раз, до сих пор расхлебать невозможно. Может - нафик? :-)
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2004 20:21
> to TOPMO3

> Дык, разбудили уже один раз, до сих пор расхлебать невозможно. Может - нафик? :-)
----------------------------------------------------
Нет, будить непременно! Но потом приковать наручниками к батарее, чтобы он никого не разбудил!
Автор: Чечако
Дата: 06.09.2004 20:23
> to Сильвер
> > to TOPMO3
>
> > Дык, разбудили уже один раз, до сих пор расхлебать невозможно. Может - нафик? :-)
> ----------------------------------------------------
> Нет, будить непременно! Но потом приковать наручниками к батарее, чтобы он никого не разбудил!
----------------------------------------------------
Ха! У Вас никогда не было соседей, которые по ночам развлекались перестукиванием по трубам?
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2004 20:26
> to Чечако

> Ха! У Вас никогда не было соседей, которые по ночам развлекались перестукиванием по трубам?
----------------------------------------------------
За две руки приковать. Чем он тогда стучать будет? ;-)
Автор: Бодик
Дата: 06.09.2004 20:27
Автор: Сильвер
Дата: 06-09-04 21:26


> to Чечако

> Ха! У Вас никогда не было соседей, которые по ночам развлекались перестукиванием по трубам?
----------------------------------------------------
За две руки приковать. Чем он тогда стучать будет? ;-)
__________________________________________________ _
Бун дзиу, фрателе !
А зубами, морзянкой ... :)))



Часовой пояс GMT +2, время: 07:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
тщательная тонировка паркета опытными мастерами parketov.ru/tonirovka/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100