Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 26-02-1910: Родился Сергей Георгиевич... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: HellPatrol
Дата: 25.02.2004 23:34
[C транслита]
все хорошо... а ГСС за что.. ето вроде за личное мужество и руководство личного мужества..

если преуспел в организации так есть Герой Соц. Труда или куча просто морских орденов...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 26.02.2004 08:23
А ведь обратите внимание на довоенную карьеру - за 10 лет от училища, до командира бригады крейсеров т.е. от лейтенанта до адимрала. Да... еще те времена были.

P.S. А Керченско-Эльтигенскую операцию к успехам нашего флота я бы не отнес :-(
Автор: Stroybat
Дата: 26.02.2004 10:42
> to Uncle Fedor
> P.S. А Керченско-Эльтигенскую операцию к успехам нашего флота я бы не отнес :-(
----------------------------------------------------
Но зато Керченско-Феодосийская десантная операция, бесспорно, была большим успехом. Немцы просто неожидали такой наглости: наши эсминцы ворвались в Феодосийский порт и высадили десантников прямо на пирсы. Керченский полуостров был быстро очищен от немцев.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 26.02.2004 12:58
> to Stroybat
> > to Uncle Fedor
> > P.S. А Керченско-Эльтигенскую операцию к успехам нашего флота я бы не отнес :-(
> ----------------------------------------------------
> Но зато Керченско-Феодосийская десантная операция, бесспорно, была большим успехом. Немцы просто неожидали такой наглости: наши эсминцы ворвались в Феодосийский порт и высадили десантников прямо на пирсы. Керченский полуостров был быстро очищен от немцев.
----------------------------------------------------
Это все, блин, от убожества - не было ни десантных судов, ни тактики морских десантов, ни специальной техники - с горя пришлось даже "Красный Кавказ" в роли высадочного средства использовать. Правда, наглости загнать его в порт не хватило - швартовали к молу. Как результат - за два рейса в Феодосию КР получил год ремонта.
ЭМ тоже потом дружно в ремонт пошли. Когда, месяца через три, Манштейн приехал, даже не на чем было вывезти тех, кто через весь полуостров назад драпанул.

P.S. Да и немцев-то в тот момент там было... фиг да маленько - больше румыны.
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 26.02.2004 16:38
> to Uncle Fedor
.
> ----------------------------------------------------
> Это все, блин, от убожества - не было ни десантных судов, ни тактики морских десантов, ни специальной техники - с горя пришлось даже "Красный Кавказ" в роли высадочного средства использовать. Правда, наглости загнать его в порт не хватило - швартовали к молу.

----------------------------------------------------

+ См. "Везерюбунг" - хорошо изученный опыт врага полезен еще и тем, что враг, сотворивший оперативной чудо против кого-то другого, того же самого от тебя, как правило, не ждет:))


А ваще СГГ, конечно, харизматик. Каверна этой харизмы только в том, что выстроена она была на хороших фронтовых отношениях с генералитетом и позволяла решать стратегические вопросы за рюмкой чая. Адмирал в России/СССР, будь от восемьсот раз гениален, у которого не пошли прогрессирующие пьянки с хенеральством, обречен - А.В.Колчак.
Но лично СГГ - земной поклон за автоматизацию управления по крайней мере подводными лодками. То же самое для НК надо было делать тоже, но несколько иначе. Но и то, что сделано, достойно, весьма достойно...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 26.02.2004 16:57
> to Фредди Эрбатнот
> > to Uncle Fedor
> .
> > ----------------------------------------------------
> > Это все, блин, от убожества - не было ни десантных судов, ни тактики морских десантов, ни специальной техники - с горя пришлось даже "Красный Кавказ" в роли высадочного средства использовать. Правда, наглости загнать его в порт не хватило - швартовали к молу.
>
> ----------------------------------------------------
>
> + См. "Везерюбунг" - хорошо изученный опыт врага полезен еще и тем, что враг, сотворивший оперативной чудо против кого-то другого, того же самого от тебя, как правило, не ждет:))
===================================
Хм... а в таком аспекте я эту операцию не рассматривал... :-) Думаете наши учились на немцком опыте? Или, все-таки, свои путем пришли к тем же решениям?
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 26.02.2004 17:08
> to Uncle Fedor
> ===================================
> Хм... а в таком аспекте я эту операцию не рассматривал... :-) Думаете наши учились на немцком опыте? Или, все-таки, свои путем пришли к тем же решениям?
----------------------------------------------------

+ и так, и так - посмотрели на возможности и горько вздохнули. Потом порылись в архивах - весна 1940 года характеризовалась теплыми лобзаниями с Гитлером - посмотрели: ба, да ведь такое уже бывало. И понеслась.
Автор: HellPatrol
Дата: 26.02.2004 17:09
[C транслита]
> то Фредди Эрбатнот

> + См. "Везерюбунг" -
----------------------------------------------------
о чем решь? просветите, плс
Автор: Stroybat
Дата: 26.02.2004 17:15
> to HellPatrol
> [C транслита]
> > то Фредди Эрбатнот
>
> > + См. "Везерюбунг" -
> ----------------------------------------------------
> о чем решь? просветите, плс
----------------------------------------------------
О высадке в Норвегии в 1940 году. На арапа норгов взяли. При том, что Англия там восю доминировала на море.
Ну, счас наши мореманы тебе подробнее изложат.
Автор: тащторанга
Дата: 26.02.2004 19:48
===С 56 г. по 85 г.- Главком ВМФ. Итог его трех десятилетий во главе ВМФ ===

Самый бесперспективный офицер ВМФ - столько лет на одной должности...
Автор: Евгений
Дата: 26.02.2004 20:50
Не должно пропасть для истории высказывание С.Г. Горшкова о своей фигуре. Говорят, что глядя на выступающий живот, Сергей Георгиевич любил повторять: "На флоте всё, что выше колен, является грудью".
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 26.02.2004 23:24
> to Stroybat
> > to HellPatrol
> > [C транслита]
> > > то Фредди Эрбатнот
> >
> > > + См. "Везерюбунг" -
> > ----------------------------------------------------
> > о чем решь? просветите, плс
> ----------------------------------------------------
> О высадке в Норвегии в 1940 году. На арапа норгов взяли. При том, что Англия там восю доминировала на море.
> Ну, счас наши мореманы тебе подробнее изложат.
----------------------------------------------------

+ это совсем непросто сделать. Норвежская операция занимает в истории 2МВ особое, можно сказать исключительное место. Причем морской компонент - только часть операции. Соль в том, что для высадки десантов Вермахта (специализированной морской пехоты ведь не было) прямо с борта боевых (недесентных, десантных тоже не было, как и достаточного количества быстроходных транспортов) кораблей Кригсмарине прямо в портах и портопунктах Норвегии, которые находятся за редким исключением в глубине извилистых заливов-фьордов под защитой береговых батарей, в условиях подавляющего превосходства Британии на море (в БС Кригсмарине было два полу-линкора типа "Шарнхорст" против 15 гораздо более серьезных настоящих линкоров англичан, шесть из которых находились на театре), надо было иметь много, очень много смелости и надежд на везение. Но все получилось. Весьма высокой ценой, но получилось. Надо отметить великолепные действия Люфтваффе, помошь кое в чем нейтральной Швеции и полную бесполезность действий немецких ПЛ - это разгар "торпедного кризиса". Впрочем, лучше почитайте Руге или Ровера с Хюммельхеном - там все это гораздо подробнее...
Автор: dazan
Дата: 26.02.2004 23:32
[C транслита]
> то тащторанга
> ===С 56 г. по 85 г.- Главком ВМФ. Итог его трех десятилетий во главе ВМФ ===
>
> Самый бесперспективный офицер ВМФ - столько лет на одной должности...
----------------------------------------------------

я конечно понимаю, заслуги и все такое, но как человек в 75 лет может быть главкомом? Какие генсеки были, такие и главкомы...



> то Фредди Эрбатнот

>
> + это совсем непросто сделать. Норвежская операция занимает в истории 2МВ особое, можно сказать исключительное место. Причем морской компонент - только часть операции. Соль в том, что для высадки десантов Вермахта (специализированной морской пехоты ведь не было) прямо с борта боевых (недесентных, десантных тоже не было, как и достаточного количества быстроходных транспортов) кораблей Кригсмарине прямо в портах и портопунктах Норвегии, которые находятся за редким исключением в глубине извилистых заливов-фьордов под защитой береговых батарей, в условиях подавляющего превосходства Британии на море (в БС Кригсмарине было два полу-линкора типа "Шарнхорст" против 15 гораздо более серьезных настоящих линкоров англичан, шесть из которых находились на театре), надо было иметь много, очень много смелости и надежд на везение. Но все получилось. Весьма высокой ценой, но получилось. Надо отметить великолепные действия Люфтваффе, помошь кое в чем нейтральной Швеции и полную бесполезность действий немецких ПЛ - это разгар "торпедного кризиса". Впрочем, лучше почитайте Руге или Ровера с Хюммельхеном - там все это гораздо подробнее...
----------------------------------------------------

в чем "высокая цена" заключалась?
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 26.02.2004 23:59
> to dazan
> ----------------------------------------------------
>
> в чем "высокая цена" заключалась?
----------------------------------------------------

Три крейсера из девяти имеемых: даже не прошедший полностью испытаний тяжелый BlЭcher , легкие Karlsruhe и KЖnigsberg ; 10 эсминцев: Georg Thiele, Wolfgang Zenker, Bernd von Arnim, Erich Giese, Erich Koellner, Diether von Roeder, Hans LЭdemann, Hermann KЭnne, Wilhelm Heidkamp, Аnton Schmitt - все именные 34-ки, у Нарвика и окрестностей. Потеряв такое количество эскадренных эскортных кораблей, Редеру приглось поставить крест на противоконвойной работе соединений, ограничиваясь максимум двухкорабельным составом, что, как известно, не дало никакого или почти никакого толку.
Автор: Stroybat
Дата: 27.02.2004 07:25
> to Фредди Эрбатнот
Впрочем, лучше почитайте Руге или Ровера с Хюммельхеном - там все это гораздо подробнее...
----------------------------------------------------
Ви таки будете страшно удивляться, но я таки читал и Руге "Война на море" и массу других книг о 2-й Мировой, и о войне на море в частности, и о торпедном кризисе в кригсмарине тоже. Просто я сейчас на работе, а все книги дома. А когда лабаю по памяти, то могут быть ошибки. Вот и предоставил слово тем, у кого и компьютер, и литература под рукой.
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 27.02.2004 09:57
> to dazan
> > ----------------------------------------------------
> >
> > в чем "высокая цена" заключалась?
> ----------------------------------------------------
>
> 10 эсминцев: Georg Thiele, Wolfgang Zenker, Bernd von Arnim, Erich Giese, Erich Koellner, Diether von Roeder, Hans LЭdemann, Hermann KЭnne, Wilhelm Heidkamp, Аnton Schmitt - все именные 34-ки, у Нарвика и окрестностей. ----------------------------------------------------

+ эта, извините, половина этих кораблей - 34А и 36. Но неважно - именные эсминцы с 1936 проектом кончились - у немцев просто еще меньше военно-морских традиций, чем, скажем, у японцев, и все указанные названия - имена офицеров Хохзеефлотте, отличившихся в ходе 1й Мировой. Дальнейшие "нарвики", мощные корабли с 150-мм артиллерией, назывались уже просто Z-номер. Да и адмиралы для названий тяжелых кораблей у немцев тоже made in 1stWW, и хватило их на 4 корабля - Шеер, фон Шпее, Хиппер и Тирпитц. Остальных, за неимением достойных военно-морских фигур, пришлось называть в честь канцлеров, хенералов и даже австрийских исторических персоналий - "Принц Ойген".
А в ходе "Везерюбунга" и тяжелые корабли пострадали - "Гнейзенау" получил 356-мм снаряд с "Ринауна" в кормовую башню, на "Шарнхорсте" сначала заклинило носовую штормовой волной, потом - торпеда с "Акасты" во время потопления "Глориеса". "Лютцов" получил прямо в центр лобовой плитв носовой башни ГК 280-мм снаряд с береговой батареи норвегов (некоторые пишут, что 150-мм, но это вряд ли - среднее орудие башни в строй так и не ввели).
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 27.02.2004 12:42
> > to dazan
> > ----------------------------------------------------
, Редеру приглось поставить крест на противоконвойной работе соединений, ограничиваясь максимум двухкорабельным составом, что, как известно, не дало никакого или почти никакого толку.
----------------------------------------------------

И шо ишшо интересно - в "Жестоком море" Монсаррата, что maxez вывесил на vmk.vif2.ru, тоже хватает высокохудожественной блажи - меньше, чем у А.Маклина и гораздо меньше, чем у В.Пикуля, но описанное боцманом "Салташа" нападение немецких ЭМ на конвой имело место только один раз, весной 1942, а не в описанном 1943, когда, в конце апреля, штаб группы ВМС "Арктика" получил сообщение от U-456 об атаке КРЛ "Эдинбург", который остался без хода и который надо бы добить. "Герман Шеманн" (Z-7, флагман) и два "нарвика" Z-24 и Z-25 вышли добить "золотой экспресс" и по пути трепанули конвой QP-11, грохнув русский пароход "Циолковский". Это все - больше эсминцы слаженно конвои не атаковали. Вообще, с использованием легких сил в Норвегии FdZ и FdT преимущественно тунеядствовали, потеряв за годы (!) безделия большинство навыков управления эсминцами, миноносцами и торпедными катерами на этом театре...
Автор: dazan
Дата: 27.02.2004 14:26
> to Фредди Эрбатнот
> > to dazan
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > в чем "высокая цена" заключалась?
> > ----------------------------------------------------
> >
> > 10 эсминцев: Georg Thiele, Wolfgang Zenker, Bernd von Arnim, Erich Giese, Erich Koellner, Diether von Roeder, Hans L?demann, Hermann K?nne, Wilhelm Heidkamp, Аnton Schmitt - все именные 34-ки, у Нарвика и окрестностей. ----------------------------------------------------
>
> + эта, извините, половина этих кораблей - 34А и 36. Но неважно - именные эсминцы с 1936 проектом кончились - у немцев просто еще меньше военно-морских традиций, чем, скажем, у японцев, и все указанные названия - имена офицеров Хохзеефлотте, отличившихся в ходе 1й Мировой. Дальнейшие "нарвики", мощные корабли с 150-мм артиллерией, назывались уже просто Z-номер. Да и адмиралы для названий тяжелых кораблей у немцев тоже made in 1stWW, и хватило их на 4 корабля - Шеер, фон Шпее, Хиппер и Тирпитц. Остальных, за неимением достойных военно-морских фигур, пришлось называть в честь канцлеров, хенералов и даже австрийских исторических персоналий - "Принц Ойген".
> А в ходе "Везерюбунга" и тяжелые корабли пострадали - "Гнейзенау" получил 356-мм снаряд с "Ринауна" в кормовую башню, на "Шарнхорсте" сначала заклинило носовую штормовой волной, потом - торпеда с "Акасты" во время потопления "Глориеса". "Лютцов" получил прямо в центр лобовой плитв носовой башни ГК 280-мм снаряд с береговой батареи норвегов (некоторые пишут, что 150-мм, но это вряд ли - среднее орудие башни в строй так и не ввели).
----------------------------------------------------

A stoila Norvegiya vsego jetogo?
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 27.02.2004 14:42
> to dazan
> ----------------------------------------------------
>
> A stoila Norvegiya vsego jetogo?
----------------------------------------------------

+ Если бы сил Крисмарине было раза в полтора побольше, то - конечно. Но и так захват Проливов (Дания тоже "легла", и тоже как часть операции) обеспечил Балтике и части Северного моря статус "внутренних вод Гитлера", что позволило всю войну относительно безболезненно таскать шведскую и норвежскую железную руду морем в Германию - стратегическое сырье.
Автор: yamuga
Дата: 27.02.2004 14:43
> to dazan
> > to Фредди Эрбатнот
> > > to dazan
> > > > ----------------------------------------------------
> > > >
> > > > в чем "высокая цена" заключалась?
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > 10 эсминцев: Georg Thiele, Wolfgang Zenker, Bernd von Arnim, Erich Giese, Erich Koellner, Diether von Roeder, Hans L?demann, Hermann K?nne, Wilhelm Heidkamp, Аnton Schmitt - все именные 34-ки, у Нарвика и окрестностей. ----------------------------------------------------
> >
> > + эта, извините, половина этих кораблей - 34А и 36. Но неважно - именные эсминцы с 1936 проектом кончились - у немцев просто еще меньше военно-морских традиций, чем, скажем, у японцев, и все указанные названия - имена офицеров Хохзеефлотте, отличившихся в ходе 1й Мировой. Дальнейшие "нарвики", мощные корабли с 150-мм артиллерией, назывались уже просто Z-номер. Да и адмиралы для названий тяжелых кораблей у немцев тоже made in 1stWW, и хватило их на 4 корабля - Шеер, фон Шпее, Хиппер и Тирпитц. Остальных, за неимением достойных военно-морских фигур, пришлось называть в честь канцлеров, хенералов и даже австрийских исторических персоналий - "Принц Ойген".
> > А в ходе "Везерюбунга" и тяжелые корабли пострадали - "Гнейзенау" получил 356-мм снаряд с "Ринауна" в кормовую башню, на "Шарнхорсте" сначала заклинило носовую штормовой волной, потом - торпеда с "Акасты" во время потопления "Глориеса". "Лютцов" получил прямо в центр лобовой плитв носовой башни ГК 280-мм снаряд с береговой батареи норвегов (некоторые пишут, что 150-мм, но это вряд ли - среднее орудие башни в строй так и не ввели).
> ----------------------------------------------------
>
> A stoila Norvegiya vsego jetogo?
----------------------------------------------------
Стоила. Без Норвегии могли остаться без шведской железной руды.
Автор: HellPatrol
Дата: 27.02.2004 15:54
[C транслита]

> > то Фредди Эрбатнот
Впрочем, лучше почитайте Руге или Ровера с Хюммельхеном - там все это гораздо подробнее...
> ----------------------------------------------------
а ссылок на них у тебя нет?
Автор: Kest
Дата: 01.03.2004 14:28
Автор: HellPatrol
Дата: 27-02-04 16:54

[C транслита]

> > то Фредди Эрбатнот
Впрочем, лучше почитайте Руге или Ровера с Хюммельхеном - там все это гораздо подробнее...
> ----------------------------------------------------
а ссылок на них у тебя нет?
==========================
можно начать отсюда:
http://militera.lib.ru
Например, упомянутый Рюге:
http://militera.lib.ru/h/ruge/index.html
Из книг про немцев на меня большое впечатление произвела "Сумерки морских богов", которую можно найти на этом же сайте.
Автор: Киевлянин
Дата: 26.02.2005 14:22
К сожалению, к способным и талантливым военачальникам Горшков мог отнестись без всякого уважения. Порой командиры вызывали суровое недовольство Сергея Георгиевича, особенно если они расценивались им как соперники по выдвижению на должности. Например, это было заметно по отношению к адмиралу Александру Чабаненко и вице-адмиралу Георгию Холостякову. Их, говоря мягко, Горшков недолюбливал. Даже к своему непосредственному покровителю, Кузнецову, Сергей Георгиевич проявил непростительное равнодушие. Будучи полновластным хозяином советского ВМФ, Главком Горшков не проявил должной настойчивости, чтобы вернуть Николаю Герасимовичу его заслуженное положение государственного военного деятеля, и не восстановил незаконно отобранное после взрыва корабля "Новороссийск" звание Адмирала Флота Советского Союза. Реабилитация Кузнецова состоялась только после кончины Горшкова при новом Главкоме Владимире Чернавине в 1988 г.

По отношению к рядовым матросам и младшему офицерскому составу Горшков также зачастую проявлял равнодушие. Отсутствие квартир для офицеров и мичманов, неготовность аварийных и спасательных средств, в том числе и их отсутствие на борту подводных лодок, крайне удручающие условия быта для экипажей, действующих в удаленных районах океана (ограниченность пресной воды, отсутствие фруктов и овощей, редкие заходы в иностранные порты да и то с резко ограниченным сходом на берег и т.п.), разумеется, вызывало недовольство моряков. Главком же порой просто негодовал на жалобы и просьбы по этим вопросам....

Георгий Костев
Автор: maxez
Дата: 26.02.2005 14:58
> to Киевлянин

* Можно и с фактами - Горшков, будучи в общем грамотным оперативником и прирожденным царедворцем, был слабоват в тактике и организации службы - сказалась довоенная практика очковтирательства. Только два примера - фактически преступная халатность командира бригады эсминцев Тихоокеанского флота С.Г. Горшкова, приведшая к гибели ЭМ "Решительный"ноябре 1938 на переходе из Комсомольска-на-Амуре во Владивосток; непосредственное руководство Главкомом ВМФ СССР С.Г.Горшковым по телефону борьбой с пожаром на БПК "Отважный" в августе 1974, в результате которого корабль, после взрыва топлива для корабельного вертолета, затонул.
С другой стороны, Сергей Георгиевич лично и создал Второй (Великий)Океанский флот, тот, остатки которого нынче доедают коррозия и коррупция...
Автор: Ulf
Дата: 26.02.2007 13:50
> to maxez
>
> * Можно и с фактами - Горшков, будучи в общем грамотным оперативником и прирожденным царедворцем, был слабоват в тактике и организации службы - сказалась довоенная практика очковтирательства. Только два примера - фактически преступная халатность командира бригады эсминцев Тихоокеанского флота С.Г. Горшкова, приведшая к гибели ЭМ "Решительный"ноябре 1938 на переходе из Комсомольска-на-Амуре во Владивосток; непосредственное руководство Главкомом ВМФ СССР С.Г.Горшковым по телефону борьбой с пожаром на БПК "Отважный" в августе 1974, в результате которого корабль, после взрыва топлива для корабельного вертолета, затонул.
> С другой стороны, Сергей Георгиевич лично и создал Второй (Великий) Океанский флот, тот, остатки которого нынче доедают коррозия и коррупция...
----------------------------------------------------
И по первой, и по второй позиции присоединяюсь. Очень сложное отношение. Притом, личное. Кстати, именно Кузнецов спас Горшкова после гибели "Решительного". И такая благодарность.

Раз пять-семь приходилось стоять вахтенным офицером на бпк и такр в его присутствии. Каждый раз присутствовала на мостике такая отрицательная энергетика, что всё командование входило в ступор, и не знало что делать. В общем оно знало, что делать, но нужно было сделать то, что хочет Главком. А что он хочет, спросить никто не мог.
< Бархатные покрывала, красная чёрная икра, хрусталь на каждом выходе;
< Снижение командиров кораблей за неудачную стрельбу(ркр "Владивосток") в звании на одну ступень с оставлением в должности;
< В 1980 году в присутствии Главкома катапультировался майор Юров. На вертолёте-спасателе что-то было не так (уже не помню что), просили поднять барказом. - Нет, только вертолётом. Минут двадцать зам.командира полка на волне с короткой лебёдкой безуспешно пытался угробить свой экипаж и катапультировшегося лётчика, гоняя его винтами рядом с кораблём. Подняли-таки барказом. Я был командиром барказа.
< В 1983 году в присутствии Главкома погибает лётчик С.Сиренко. Увидев это, лётчик Винокуров проходит над бурунной мишенью, не атакуя её. - Немедленно приведите ко мне лётчика не выполнившего боевую задачу! Начальники стали готовить Винокурова к встрече и спрашивать, что он скажет Главкому. - Скажу, что готов на повторный вылет, если Вы пойдёте ведущим пары! И по глазам лётчика все поняли, что человек, у которого десять минут назад погиб друг, может и не такое сказать. Спрятали лётчика, эпизод замяли, встреча не состоялась.
< При входе в з.Стрелок и постановку на якорь семь кораблей (среди них такр) по приказанию Главкома были построены в строй кильватера с дистанцией 4 кбт, и входили в залив на скорости 18 узлов с правом вести переговоры только флажным семафором.

Мог бы ещё написать, но КБ за это ругает. Кто-то скажет: так и надо крепить боевую готовность... Понты всё это!

А что касается Великого Океанского Флота - то кто ж спорит! Время выбрало нас!
Автор: Флайин
Дата: 26.02.2007 14:08
Мог бы ещё написать, но КБ за это ругает. Кто-то скажет: так и надо крепить боевую готовность... Понты всё это!


а если это правда, то позиция К.Б. странна.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.02.2007 14:25
> to Ulf

> Мог бы ещё написать, но КБ за это ругает. Кто-то скажет: так и надо крепить боевую готовность... Понты всё это!
----------------------------------------------------
За что "за это"?
Автор: Ulf
Дата: 26.02.2007 15:29
> to Кадет Биглер

> За что "за это"?
----------------------------------------------------
За длинные посты. Пршу прощения за двусмысленность.
Юморнул неудачно.

> to Flyin
Прошу извинить, что ввёл в заблуждение.
Автор: Флайин
Дата: 26.02.2007 15:38
> to Ulf
> > to Кадет Биглер
>
> > За что "за это"?
> ----------------------------------------------------
> За длинные посты. Пршу прощения за двусмысленность.
> Юморнул неудачно.
>
> > to Flyin
> Прошу извинить, что ввёл в заблуждение.
----------------------------------------------------
аа ну да ладно. для этого раздел историй есть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.02.2007 16:13
> to Ulf

> > За что "за это"?
> ----------------------------------------------------
> За длинные посты. Пршу прощения за двусмысленность.
> Юморнул неудачно.
----------------------------------------------------
Вот за длинное цыцырование - таки да.
Автор: Барс
Дата: 13.02.2013 07:02
Re: День 26-02-1910: Родился Сергей Георгиевич...
Поскольку сам служить пошёл уже в то время, когда флот начал прогрессирующе кррозировать, то только и остаётся благоговейно трепетать и пребывать в восхищении от былого величия отечественного ВМФ. и тут С.Г. молодец. однако верно подмечено выше: время выбрало нас. в данном случае его.
однако есть у него косяки, о которых даже я могу сказать.
1. обидно на Николая Герасимовича. КМК он - вообще идеал, что ли. Мы можем восхищаться Жуковым и ругать его. тоже про ИВС и т.д. и т.д. и т.д. но кто хоть немного плохого может сказать про Кузнецова? Единственное, в чём он сам сознался и раскаялся, так это недооценивание роли подводных сил. Однако ж, оглянувшись назад, я лично вывожу, что и оцени он это по достоинству - всё равно не сотворил бы подводный стратегический. потому как тогда ещё не пришло время ядерных реакторов и ракет.
2. Горшков создал на флоте офигенную глупость - объединённые склады вооружения и имущества. не знаю лично, но общаясь с армейцами, понял, что в армии такого нет. ещё курсантов нас пугали опытные преподаватели, морские волки - не дай вам Бог. Боги не смилостивились надо мной: я попал служить по выпуску на осви. доложу я вам, товарищи, - это звездец! и даже не спорьте, что , мол типа, у всех так по молодости и всех , бывает, делали крайними.нет!!! осви - это всегда по жизни крайние и худшие!тут по определению. как вспомню лейтенантство ....впрочем, опыт зато!)))
Автор: защитник от Отечества
Дата: 14.02.2013 09:38
Re: День 26-02-1910: Родился Сергей Георгиевич...
А в чем звездец?
Автор: Барс
Дата: 14.02.2013 11:00
Re: День 26-02-1910: Родился Сергей Георгиевич...
Цитата:
Сообщение от защитник от Отечества >>>
А в чем звездец?
ну, если вкратце, то повторю себя же: осви - это всегда по жизни крайние и худшие!

а так жить дюже тяжко
Автор: Барс
Дата: 14.02.2013 11:12
Re: День 26-02-1910: Родился Сергей Георгиевич...
и не просто крайние
а потому и крайние, что ни-ко-му не родные
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 26-02-1910: Родился Сергей Георгиевич... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 16:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
балкон под ключ цены
скидки остекление лоджий
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100