Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2012 01:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну-у, это сплошная субъективщина, несерьезно. Я-то думал...
Естественно субъективщина. Маркетинговые исследования по коммерчески- тайным данным за 5 минут не сделаешь. Но не слишком успешный в коммерческом плане А318 - факт вполне объективный.
Второе пришествие в лице емб-190 чуть более удачно, но это в Европе.
Автор: ALOKS
Дата: 15.02.2012 11:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чудес не бывает, а в авиации в особенности.
Совершенно верно, не бывает. Только вот не было в СССР ни одного пассажирского самолета более-менее конкурентноспособного в части экономичности с западными аналогами. Не потому, что дурные, а просто приоритеты развития ГА были отличные от Запада и за экономичностью (не говоря уже про экологию, шумность и пр) особо не гнались. Так с какого перепугу возьмутся конкурентноспособные лайнеры, если их никогда и не делали?



Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Взгляд очень субъективный, 98-104 как-то ни то ни сё. На мелких линиях, типа Москва-Петрозаводск, нужны машины вместимостью 60, максимум 70. На линиях Москва-Сочи или СПб-Сочи на лето от 200. Вот на зиму может сгодится.
ИМХО, умствования "маркетолухов" Як-42 - примерно в таком же диапазоне пассажировместимости - 100...120 паксов. И ничего себе, вполне успешный самолет. А перекомпоновка на что? Из салона на 98 не особо сложно сделать 76 (поставь бизнес-класс для богатеньких буратинок или внутренний багажник-гардероб)
Автор: I1
Дата: 15.02.2012 12:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На линиях Москва-Сочи или СПб-Сочи на лето от 200. Вот на зиму может сгодится.
К сожалению, это не так - последний эксплуатант Ил-86, Атлант-Союз, гонял их летом из Москвы в Сочи по божеским ценам (дешевле Аэрофлота, но подороже Авиановы и СкайЭкспресса), но даже в этом случае (сам летал несколько раз), заполняемость борта была процентов 80.
Аналогичная ситуация была у Аэрофлота, Б-767 ставили до Сочи, в итоге в прошлом году у Аэрофлота самым крупным на этом направлении был А-321.
И не надо говорить, что виной аховые цены, т.к. стоимость ж.д. билета (купе) на том же направлении сопоставима с ценой авиабилета. Тут скорее причиной служит большая конкуренция, т.к. летом из Москвы на юг возят почти все авиакомпании (включая Якутию, ВладивостокАвиа и пр.)
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2012 14:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
ИМХО, умствования "маркетолухов" Як-42 - примерно в таком же диапазоне пассажировместимости - 100...120 паксов. И ничего себе, вполне успешный самолет.
Дык, появился-то он в совершенно других условиях. Ну и не стоит забывать, что требования к а/д у 42-го намного ниже, чем у ССЖ, разве что на картофельное поле не садится. При тогдашних ценах на билеты ниша была неплохая

Цитата:
Сообщение от I1 >>>
К сожалению, это не так
А -321 и 70-80% от Ил-86 - это как раз те самые 200-250 мест
Автор: ALOKS
Дата: 15.02.2012 14:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ССЖ, разве что на картофельное поле не садится
ИМХО, для реальных российских аэродромов в провинции - это первейшее требование, ради которого и аэродинамикой пожертвовать можно. Тем более какая-такая уж аэродинамика нужна для полета на линиях в пару тыщ км - максимум (региональные линии). И то, Як-42 испортили (первоначальная версия имела прямое крыло, как у Як-40). При стреловидном скорсть выросла несильно, а вот ВПХ ухудшились основательно, тем более, что реверс не предусматривался.
Автор: I1
Дата: 15.02.2012 15:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>

А -321 и 70-80% от Ил-86 - это как раз те самые 200-250 мест
Это как?

Ил-86 на 70% - это 220 мест в пик сезона по бросовым ценам

А-321 в двухклассной компоновке Аэрофлота - 170 мест максимум

Я просто хочу сказать, что на сегодняшний день 120-150 мест - максимально достаточная вместимость для самолета на этом направлении летом в пик сезона, т.е. SSJ-100 вполне допустим
Автор: Piligrim
Дата: 15.02.2012 17:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
ИМХО, умствования "маркетолухов" Як-42 - примерно в таком же диапазоне пассажировместимости - 100...120 паксов. И ничего себе, вполне успешный самолет. А перекомпоновка на что? Из салона на 98 не особо сложно сделать 76 (поставь бизнес-класс для богатеньких буратинок или внутренний багажник-гардероб)
Странно... я думал, вы знаете, что рентабельность регулярных пассажирских авиаперевозок держится на уровне 1-2%. И снижение пассажировместимости на 20 человек грозит увести линию в отрицательные величины.
Автор: archer
Дата: 15.02.2012 17:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Опасное сближение двух пассажирских самолетов произошло в аэропорту Иркутска, сообщила пресс-служба Восточно-Сибирской транспортной прокуратуры в среду.
«14 февраля самолет Ан-26 авиакомпании „Ангара“ рейса Иркутск — Чита начинал выполнять действия к взлету. И в это же время начал заходить на посадку самолет А-320 авиакомпании „Сибирь“ рейса Москва — Иркутск», — говорится в сообщении.
Диспетчерская служба аэропорта обнаружила опасное сближение. В результате по ее команде Ан-26 вынужден был прервать взлет, а А-320 — прервать посадку и уйти на второй круг, сказано в пресс-релизе.
=====
http://news.rambler.ru/12823023/
Автор: Piligrim
Дата: 15.02.2012 17:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Тем более какая-такая уж аэродинамика нужна для полета на линиях в пару тыщ км - максимум (региональные линии).
Гм... при налете на борт 300час. в месяц имеет значение даже качество покраски борта, не говоря уж об остальной аэродинамике.
Хотя, конечно, одна антиобледенительная обработка иногда может съесть месячную прибыль :)
Автор: ALOKS
Дата: 15.02.2012 18:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Странно... я думал, вы знаете, что рентабельность регулярных пассажирских авиаперевозок держится на уровне 1-2%. И снижение пассажировместимости на 20 человек грозит увести линию в отрицательные величины.
Тогда бы уже все авиакомпании разорились. Опять же говорить о рентабельности одной авиалинии не вполне корректно. Имеет смысл рассматривать только сеть и говорить о рентабельности в целом. Где-то борта идут битком, даже при задранном до невозможности ценнике, а где-то летают полупустые машины, даже себе в убыток (например, чтобы с конкурентом побороться).
Автор: ALOKS
Дата: 15.02.2012 18:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Гм... при налете на борт 300час. в месяц имеет значение даже качество покраски борта, не говоря уж об остальной аэродинамике.
Учитывая, как у нас шикарно бодают еропланы при обслуживании в портах, качество покраски уже мелочь.
Автор: ALOKS
Дата: 15.02.2012 18:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хотя, конечно, одна антиобледенительная обработка иногда может съесть месячную прибыль :)
Да. В Домодедово одно время даже очень небедный Swiss отказывался от обработки, типа, "вэри икспензив".
Автор: Piligrim
Дата: 15.02.2012 18:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Тогда бы уже все авиакомпании разорились. Опять же говорить о рентабельности одной авиалинии не вполне корректно. Имеет смысл рассматривать только сеть и говорить о рентабельности в целом. Где-то борта идут битком, даже при задранном до невозможности ценнике, а где-то летают полупустые машины, даже себе в убыток (например, чтобы с конкурентом побороться).
Я говорю не о линии, а именно об общей рентабельности совокупно. Но еще раз повторю, что она настолько мала, что очень многие АК балансируют на грани, выживая лишь за счет очень большого оборота. Это касается, как и разных компаний, так же и в равной степени и Эйр Франс и Люфтганзы и Бритиш, которые, как национальные перевозчики поддерживаются гос-вом.
Про Альиталию и говорить не стоит, я думаю :))
Автор: Piligrim
Дата: 15.02.2012 18:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Учитывая, как у нас шикарно бодают еропланы при обслуживании в портах, качество покраски уже мелочь.
Покраска полиуретановыми красками долговечнее, легче по весу и улучшает обтекаемость, влияя на расход. Одна-две-три вмятинки - не влияют.
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2012 21:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
Это как?
Ил-86 на 70% - это 220 мест в пик сезона по бросовым ценам
Если не брать в расчет, что "баклажан" жрёт керосин, как слон веники. Летать, балансируя на грани убытков, удовольствие весьма сомнительное.

Цитата:
А-321 в двухклассной компоновке Аэрофлота - 170 мест максимум

Я просто хочу сказать, что на сегодняшний день 120-150 мест - максимально достаточная вместимость для самолета на этом направлении летом в пик сезона, т.е. SSJ-100 вполне допустим
Если брать ССЖ в той же двухклассной компоновке, то их нужно будет ровно два, супротив одного арбуза. И, соответственно, в пик сезона особо заработать не получается, что будет компенсироваться ценой на билеты.

Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
И то, Як-42 испортили (первоначальная версия имела прямое крыло, как у Як-40). При стреловидном скорсть выросла несильно, а вот ВПХ ухудшились основательно, тем более, что реверс не предусматривался.
Тут как бы не с точностью до наоборот. Як-42 с прямым крылом было провозглашен у...щем даже во времена бесплатного керосина. Не всем дано проектировать новые машины операцией умножения. Особенно, когда прототип чужой.
А вот новый 42-й получился очч-ч-чень приличным. Каждый раз, когда попадается на глаза, испытываешь лёгкое охудивление от его взлёта/посадки.
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2012 22:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Чёт тенденция какая-то нехрошая
Цитата:
Капитан лайнера "Чешских авиалиний" (ЧСА) умер в среду во время полета из Варшавы в Прагу, сообщает Чешское радио.
Автор: Дубль
Дата: 15.02.2012 22:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
что очень многие АК балансируют на грани, выживая лишь за счет очень большого оборота.
Интересно, а есть ли резервы повышения рентабельности у российских АК при использовании российских же самолетов?
Автор: Piligrim
Дата: 15.02.2012 22:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Интересно, а есть ли резервы повышения рентабельности у российских АК при использовании российских же самолетов?
Нет.
Авиационный бизнес в этом отношении довольно специфический.
Автор: Leiser
Дата: 15.02.2012 23:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А вот новый 42-й получился очч-ч-чень приличным. Каждый раз, когда попадается на глаза, испытываешь лёгкое охудивление от его взлёта/посадки.
И поэтому 1000... раз обидно за Ярославскую катастрофу.
Автор: Piligrim
Дата: 15.02.2012 23:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
И поэтому 1000... раз обидно за Ярославскую катастрофу.
Человеческий фактор. Точно также обидно и за огромное множество других, не менее нелепых катастроф, сотворенных на прекрасных и исправных самолетах в совершенно стандартных ситуациях.
Автор: Leiser
Дата: 16.02.2012 00:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Человеческий фактор. Точно также обидно и за огромное множество других, не менее нелепых катастроф, сотворенных на прекрасных и исправных самолетах в совершенно стандартных ситуациях.
Вот поэтому почти 20 лет не летаю.

ЖД Авто Паром
Там тож дерьма хватает. Но ШАНС повыше
Автор: surfer
Дата: 16.02.2012 08:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Вот поэтому почти 20 лет не летаю.

ЖД Авто Паром
Там тож дерьма хватает. Но ШАНС повыше
За Ж/Д не скажу, за авто скажет статистика, а вот насчет паромов... Да я лучше ссыплюсь с эшелона как Пулково-612 или в том же Як-42 в Ярославле окажусь, чем, скажем, в сентябре 1994-го в Балтике попаду на борт "Эстонии". Нафиг-нафиг ТАКОЙ шанс, уж лучше сразу.
Автор: Piligrim
Дата: 16.02.2012 13:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Россия профинансирует заключительные работы по созданию российско-украинского самолета Ан-70, сообщил журналистам начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"Мы интенсивно развиваем военно-транспортную авиацию, чтобы к 2027 г. использовать возможность перебрасывать по воздуху мобильные группировки как на восток, так и на запад, - сказал он. - Большое внимание Минобороны уделяет российско-украинскому самолету Ан-70". "Мы исходим из того, что должны иметь этот самолет", - подчеркнул генерал. По его словам, этот проект нуждается в ряде изменений и дальнейшей реализации. "Но у Украины нет денег, - подчеркнул Макаров. - То, что касается самолета, мы берем это на себя".
Он высказал надежду, что транспортный самолет Ан-70 поступит на вооружение российских ВВС, передает ИТАР-ТАСС.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.02.2012 13:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Россия профинансирует заключительные работы по созданию российско-украинского самолета Ан-70, сообщил журналистам начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
Остается надеяться, что скоро в МО не будет ни Сервантеса, ни Макарова.
Автор: archer
Дата: 16.02.2012 16:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
(про себя) и куда же денется Сервантес, коли друг его тестя снова будет "на коне"?
Автор: ALOKS
Дата: 17.02.2012 11:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Як-42 с прямым крылом было провозглашен у...щем даже во времена бесплатного керосина. Не всем дано проектировать новые машины операцией умножения. Особенно, когда прототип чужой.
А вот новый 42-й получился очч-ч-чень приличным. Каждый раз, когда попадается на глаза, испытываешь лёгкое охудивление от его взлёта/посадки.
И в чем же его уёбищность, извините? Мало ли кто чего провозгласил...Слышал достаточно много мнений, что как раз наоборот, серийный Як-42 из-за стреловидного крыла довольно ощутимо ухудшил свои ВПХ, до того мог садиться там же, где и Як-40. Визуальное охудивление от взлета/посадки любого самолета зависит все же от того, насколько он загружен/заправлен и от реальной тяговооруженности.

ИЛ-62, когда пустые и просто перегоняются - взлетают не хуже боингов - в треть полосы в ДМД укладываются. А когда раньше пассажиров на "дальняк" возили, да в жару - так смотреть на взлет было страшно, - отрывались с последних плит и "только за счет того, что Земля круглая".
Автор: ALOKS
Дата: 17.02.2012 11:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Вот поэтому почти 20 лет не летаю.

ЖД Авто Паром
Там тож дерьма хватает. Но ШАНС повыше
Это как посмотреть... ЖД ездит далеко не везде (да и времени жаль), а насчет авто... Уродов за баранкой все же куда, как поболее, чем за штурвалом или на стремянках. Так что в чем ШАНС - неясно. На самолете хоть сразу убьётесь, похоронят за казеный счёт, еще и родственникам что-то заплатят, - смерть-то "на миру"

А в машинке - можно и калекой остаться, со всеми вытекающими из этого морально-материальными последствиями.
Автор: Проходящий
Дата: 17.02.2012 12:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
И в чем же его уёбищность, извините? Мало ли кто чего провозгласил...Слышал достаточно много мнений, что как раз наоборот, серийный Як-42 из-за стреловидного крыла довольно ощутимо ухудшил свои ВПХ, до того мог садиться там же, где и Як-40.
А ничего, что масса отличается в три раза? Так что, рассказка про посадку "там же" идет немного в лес. Про то, что с прямым крылом пришлось бы возить прицепную цистерну, пока промолчим.

Цитата:
Визуальное охудивление от взлета/посадки любого самолета зависит все же от того, насколько он загружен/заправлен и от реальной тяговооруженности.
Ну сравнивать-то надо сравнимое
Автор: ALOKS
Дата: 17.02.2012 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А ничего, что масса отличается в три раза? Так что, рассказка про посадку "там же" идет немного в лес. Про то, что с прямым крылом пришлось бы возить прицепную цистерну, пока промолчим.
У кого масса отличается в три раза? Вы хотите сказать, что Як-42 с прямым крылом весил под 180 тонн?

А если речь о массе крыла, то что-то не верится. С какого перепугу, да еще и настолько, точнее "во столько"? Прямое крыло, при прочих равных условиях завсегда легче, уже за счет меньшей строительной длины.
Автор: ALOKS
Дата: 17.02.2012 13:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну сравнивать-то надо сравнимое
Сравнивать надо не визуальный эффект от взлета/посадки, а от того, сколько аэропортов, относящихся к географии полета данного ероплана способно его принимать в дееспособной конфигурации. ЕМНИП, Як-42 со стреловидным крылом имел потенциальную географию полетов аж на 40% меньшую, чем версия с прямым крылом, выиграв при этом по скорости что-то в районе 100 км/ч, что при его дальности совершенно не принципиально.
Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2012 13:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Простите, но я иногда просто восторг испытываю, глядя, как вы запросто спорите с целым КБ :)

Цитата:
В первый полет в марте 1975-го самолет подняли заслуженный летчик-испытатель Арсений Колосов, летчик-испытатель Юрий Петров и бортинженер Юрий Висковский. Испытания проходили нормально, но скорость у самолета с прямым крылом была все-таки недостаточной: максимальная крейсерская на высоте 8000 м - 680 км/ч. В связи с этим из министерства гражданской авиации поступило требование - для реактивного пассажирского самолета ближних магистралей желательна крейсерская скорость порядка 700-800 км/ч. Тогда-то в ОКБ решили - строить самолет со стреловидным крылом 30╟.

Новый проект выполнили довольно быстро, и уже в начале 1975-го Як-42 принял знакомые всем нам характерные очертания - низко расположенное стреловидное крыло, три компактных двигателя в районе хвоста, высокорасположенный стреловидный стабилизатор. Летчики-испытатели после первых же полетов отметили высокую энерговооруженность самолета, его отличные пилотажные качества, устойчивость и легкость безбустерного управления,
http://www.airwar.ru/enc/craft/yak42.html
Автор: Leiser
Дата: 17.02.2012 13:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Это как посмотреть... ЖД ездит далеко не везде (да и времени жаль), а насчет авто... Уродов за баранкой все же куда, как поболее, чем за штурвалом или на стремянках. Так что в чем ШАНС - неясно. На самолете хоть сразу убьётесь, похоронят за казеный счёт, еще и родственникам что-то заплатят, - смерть-то "на миру"

А в машинке - можно и калекой остаться, со всеми вытекающими из этого морально-материальными последствиями.
35 лет за рулем
а сравнить есть с чем
в авиации
дядя
брат двоюродный
брат жены
двоюроднй брат жены
Автор: ALOKS
Дата: 17.02.2012 13:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Простите, но я иногда просто восторг испытываю, глядя, как вы запросто спорите с целым КБ :)
Простите за распальцовку, но я в этом КБ немножко работал (в рамках хоздоговоров между нашей кафедрой и ММЗ "Скорость") и имел возможность общаться людьми, которые обладали информацией более объективной и интересной, чем ту на которую Вы даете ссылку. Да и сама инфа - достаточно левая, например "безбустерное управление" для подобного самолета - скорее, недостаток, чем достоинство.

Кроме того:

- любое ОКБ, - далеко не всегда коллектив абсолютных едниомышленников. Решений и мнений много и не всегда принимается оптимальное. Например, при выборе варианта компоновки и схемы вполне реальны и нередки случаи, когда идет прогиб под волевое решение (того же же МГА), которое потом оказывается неудачным.

- если отбросить эмоции в Вашей цитате, то получается, что разница в скорости составила столько, сколько я и написал (а по факту меньше Як-42 на крейсерской развивал 700...750 км/ч)

Насчет "запросто спорю" - спорю только в рамках имеющихся знаний и опыта, не более того. Достоинства-недостатки стреловидных и прямых крыльев общеизвестны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2012 13:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Простите за распальцовку, но я в этом КБ немножко работал (в рамках хоздоговоров между нашей кафедрой и ММЗ "Скорость")
Это, конечно, всё меняет. Коренным образом. Даже законы аэродинамики.
Автор: ALOKS
Дата: 17.02.2012 13:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
35 лет за рулем
а сравнить есть с чем
в авиации
дядя
брат двоюродный
брат жены
двоюроднй брат жены
Вы да, 35 лет, возможно, даже ездите по правилам и аккуратно и обслуживаете свой бибику грамотно. А прочие участники движения, дорожные службы, слесари СТО, куда Вы свою машинку сдаете? Не все же на дороге от Вас зависит.

Количество родственников в авиации, конечно впечатляет. Только показательнее, ИМХО, другое. Практически у каждого есть друзья-родственники-знакомые погибшие под колесами автотранспорта или разбившиеся-покалечившиеся в авто. Оно и не мудрено, только в России каждый год под 30 тыс народу на дорогах гибнет. А уж тачку свою в той или иной степени бил каждый первый водитель.

А в авиакатастрофах у многих друзья-родственники гибли? Да и с повреждениями ВС вследствие летных происшествий все проще - ВС, которых это дело обошло достаточно много.
Автор: ALOKS
Дата: 17.02.2012 14:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Даже законы аэродинамики.
Ну и каким образом это меняет законы аэродинамики? В каком месте я написал что-то, что им противоречит? Ваша ирония неясна, уважаемый Командир.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2012 14:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Ну и каким образом это меняет законы аэродинамики? В каком месте я написал что-то, что им противоречит? Ваша ирония неясна, уважаемый Командир.
Объяснять смысл иронии - это примерно как объяснять соль анекдота. Не возьмусь.
Автор: ALOKS
Дата: 17.02.2012 14:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не возьмусь.
Ваше право. Соль анекдота, она вещь своеобразная. Может быть очень индивидуальной и ясной только рассказчику.
Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2012 14:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
35 лет за рулем
а сравнить есть с чем
в авиации
дядя
брат двоюродный
брат жены
двоюроднй брат жены
Даже не знаю, что и сказать...
Только лишь, что ваш случай - нетипичный.
Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2012 14:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
любое ОКБ, - далеко не всегда коллектив абсолютных едниомышленников. Решений и мнений много и не всегда принимается оптимальное. Например, при выборе варианта компоновки и схемы вполне реальны и нередки случаи, когда идет прогиб под волевое решение (того же же МГА), которое потом оказывается неудачным.

- если отбросить эмоции в Вашей цитате, то получается, что разница в скорости составила столько, сколько я и написал (а по факту меньше Як-42 на крейсерской развивал 700...750 км/ч)
Да эмоции-то у меня были положительные, просто улыбнуло :)
А то, что в КБ идет борьба мнений и передавливание своих точек зрения - это я согласен, но ведь шла речь не только о скорости самой по себе, а и об экономичности; и еще объясните мне, пожалуйста, почему география сузилась на 40%?



Часовой пояс GMT +2, время: 08:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Экологичные установки для переработки сточных вод бм в розницу.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100