Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2012 16:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
извини, я не с тобой борюсь
борюсь с братом пилигримом
у него все хорошо
а я чёт сомневаюсь.
Всё хорошо тоже не бывает.
Есть постоянная забота о БП. Контроль, курсы, совещания, разборы и снова контроль. БП охватывает все аспекты деятельности, и инженерную и летную подготовку, и обучение, и медико-психологическое состояние и труд и отдых.
При снижении требований или уровня контроля будет тихое сползание от вроде бы хорошо до "ой-ой, а как же это?!"

И более слабым местом тут, по моему мнению, является не труд и отдых, а уровень подготовки и ответственности летного состава к своему физиологическому состоянию и уровню летной подготовки и квалификации.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.05.2012 16:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Всё хорошо тоже не бывает.
Есть постоянная забота о БП. Контроль, курсы, совещания, разборы и снова контроль. БП охватывает все аспекты деятельности, и инженерную и летную подготовку, и обучение, и медико-психологическое состояние и труд и отдых.
С плаката что ли списывали?
Я тоже могу:
Каждый полет должен быть активно управляем от взлета до посадки.
Кутахов П. С.
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2012 16:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С плаката что ли списывали?
:)
Из жизни...
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2012 16:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Зачем? Мне проще спросить мнения пилотов. Ну или хоть Ершова почитать.
Ну раз незачем, тогда и я умолкну.
Автор: Leiser
Дата: 15.05.2012 16:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
я вкурсе про правила. но ктто кроме регистратора знает когда дальнобой поехал а когда стоит на стоянке и шпилит плечевую девицу. Пока едет машина от Марселя до Риги онаж не контролируется диспетчерами с отметкой телодвижений трака.
даже старые тахографы писали все. скорость и время.
где кого кого .конечно нет. сейчас у водил чипы.
у лёдчегов нет.
Изображения
615px-Tachoscheibe (1).jpg (131.0 Кбайт, 62 просмотров)
Автор: Leiser
Дата: 15.05.2012 16:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Всё хорошо тоже не бывает.
Есть постоянная забота о БП. Контроль, курсы, совещания, разборы и снова контроль. БП охватывает все аспекты деятельности, и инженерную и летную подготовку, и обучение, и медико-психологическое состояние и труд и отдых.
При снижении требований или уровня контроля будет тихое сползание от вроде бы хорошо до "ой-ой, а как же это?!"

И более слабым местом тут, по моему мнению, является не труд и отдых, а уровень подготовки и ответственности летного состава к своему физиологическому состоянию и уровню летной подготовки и квалификации.
тысячу раз бля
я сейчас работаю с водородом. гидрирование называется.
и один пень есть операторы которые умнее "всех вас". мне страшно, а им нет
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 17:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
даже старые тахографы писали все. скорость и время.
где кого кого .конечно нет. сейчас у водил чипы.
у лёдчегов нет.
упорный.. Для того и тахографы вводили вам, чтобы контроль был за водителями. У пилотов есть кому контролировать в аэропорту. Взлёт и посадка самолёта строго фиксируются документально людьми. А старт и остановка грузовика - нет. вот и работают тахографы и чипы.

Кстати.. Чипы эти в РФ вполне себе подкручивают.
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 17:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И в истребительной авиации тоже нет резона? Ну вот как бы ты отнесся к тому, что у вашего борта ретранслятора не будет своего технического экипажа?
У нас они штатные были. в экипаж входили. И даже летали с нами.

Резон закреплять есть когда есть своя ТЭЧ и самолёт каждый раз должен вернуться на аэродром базирования после полёта. Дабы обслужиться.
А сейчас - бригадный подряд.
Сейчас , когда аэропорты не принадлежат АК, где им техников держать?
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 17:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Зачем? Мне проще спросить мнения пилотов. Ну или хоть Ершова почитать.
мнение пилотов неоднозначно. тот вот самый Добролёт, чей текст про убивать обсуждается - судя по ЖЖ немного странная личность.
Адекватные пилоты живущие в тырнете, конечно свой интерес отстаивают но рассуждают не так паникёрски как Добролёт.

Но тоже у некоторых аргументы есть своеобразные. Вот пример.
После смены пилоту положены отсыпные сколько то часов. Так пилоты считают, что это не стоит считать как часы отдыха.
Я вот задумался - этож что, получается приходит человек с работы во вторник, спит дома и в среду идёт на работу. И то время которое дома он провёл не надо считать как время отдыха?
И получается, что в неделю он не 41 час работает а намного больше?
Автор: Leiser
Дата: 15.05.2012 17:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
упорный..
а ты думал
инжоб это тебе не хухры мухры
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 17:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
а ты думал
инжоб это тебе не хухры мухры
да я не думал. я не сомневался
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2012 17:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
мнение пилотов неоднозначно. тот вот самый Добролёт, чей текст про убивать обсуждается - судя по ЖЖ немного странная личность.
Угу...
http://aviacomment.livejournal.com/84729.html
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 18:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Как говорится: "Ничего личного, чистый бизнес"
Простая арифметика.
Любой работник земной профессии работает пять дней в неделю и имеет 2 выходных, суббота и воскресение. В году 52 недели. 52х2 равно 104 дня

http://letchikleha.livejournal.com/134203.html
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 18:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это фигня.
Вот это вштырило

http://aviacomment.livejournal.com/1290.html
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2012 18:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Это фигня.
Вот это вштырило

http://aviacomment.livejournal.com/1290.html
Да там много у него, разного...
http://aviacomment.livejournal.com/2141.html

И ведь давно немолодой уже тип, а вот надо же.
Автор: aviapasha
Дата: 15.05.2012 19:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
даже старые тахографы писали все. скорость и время.
где кого кого .конечно нет. сейчас у водил чипы.
у лёдчегов нет.
Барографы (аналог тахографов, но пишущих высоту) ещё на Ан-2 стояли. Если не с 1949 г.(начало серийного производства), то с середины 1950-х - точно. А с начала 1970-х пошли "чёрные ящики", на которых регистрируется и высота, и скорость, и обороты, и разговоры по СПУ и радио. Вот нахрена и так сложную и работающую систему ещё усложнять и вводить некие "индивидуальные чипы лёдчегов"? Кстати, судя по контексту Ваших сообщений, чипы не у водил, а у траков.
Автор: Leiser
Дата: 15.05.2012 20:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Барографы (аналог тахографов, но пишущих высоту) ещё на Ан-2 стояли. Если не с 1949 г.(начало серийного производства), то с середины 1950-х - точно. А с начала 1970-х пошли "чёрные ящики", на которых регистрируется и высота, и скорость, и обороты, и разговоры по СПУ и радио. Вот нахрена и так сложную и работающую систему ещё усложнять и вводить некие "индивидуальные чипы лёдчегов"? Кстати, судя по контексту Ваших сообщений, чипы не у водил, а у траков.
миль пардон. бандитизм(с)
причём здесь родной ан2
про сельхоз не будем
речь кмк шла о наработке пилотов
Автор: aviapasha
Дата: 15.05.2012 20:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
миль пардон. бандитизм(с)
причём здесь родной ан2
про сельхоз не будем
речь кмк шла о наработке пилотов
А что Вам непонятно с наработкой пилотов?
Автор: Дед Григорий
Дата: 15.05.2012 20:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
миль пардон. бандитизм(с)
причём здесь родной ан2
про сельхоз не будем
речь кмк шла о наработке пилотов
не забываем также, что если водитель трака ездит только на нем(часто являясь его хозяином), то пилот может сменить два-три самолета в течение смены.
Не знаю как в РФ, но в Штатах это видно сплошь и рядом - выходишь из самоля, а там уже новый экипаж стоит - ждет возможности занять места.
значит те, кто тебя привезли сюда, полетят дальше(или обратно) на другом борту. Куда чип вставлять будем?:-)
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2012 21:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дед Григорий >>>
Куда чип вставлять будем?:-)
Ну это... понятно же... в одно самое дорогое и чувствительное к эволюциям, место.
Автор: Piligrim
Дата: 15.05.2012 21:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А что Вам непонятно с наработкой пилотов?
ИМХО это тот случай, когда ничего непонятно, но зато всё ясно.


З.Ы. Прости, Leiser, но выглядит это именно так.
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 22:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дед Григорий >>>
Куда чип вставлять будем?:-)
в голову..

Вот куда считыватель вставлять...
Гишникам проще с дальнобоями то поступать. Полосатый считыватель у них под рукой всегда.
Я т.д. авиаинспекторам такой считыватель не выдашь. Пелоты не одобрят
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 22:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
ИМХО это тот случай, когда ничего непонятно, но зато всё ясно.


З.Ы. Прости, Leiser, но выглядит это именно так.
Может его ударить Лётной книжкой? Моя ещё хранится у меня. Увесистый ведь фолиант..
Автор: aviapasha
Дата: 15.05.2012 22:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Я т.д. авиаинспекторам такой считыватель не выдашь. Пелоты не одобрят
Техник с передающего радиоцентра рассказывал:
Тормознули как-то его "Запорожець" ГАИшники. При уточнении личных данных спросили, где работает, на что он ответил, что в Украэрорухе. Когда уточнили, что за контора, он сказал, что вроде ГАИ, но воздушного, движение по авиатрассам регулирует. Сразу обращение стало гораздо уважительнее, коллега почти... :)
Автор: йп
Дата: 15.05.2012 22:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Сразу обращение стало гораздо уважительнее, коллега почти... :)
хы-хы
Автор: Проходящий
Дата: 15.05.2012 22:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Попытка подвести некую базу под разговоры о безопасности "тогда" и "сейчас". Оговорюсь сразу, на истину не претендую. Так, некий срез по сугубо пассажирским перевозкам для машин, крупнее Ил-14. Учтены катастрофы с числом жертв >5
1974 4 147+??
1984 2 284
1994 3 228
2004 2 90
За 74-й по двум катастрофам нет данных по жертвам, но сами происшествия были тяжелыми, Ил14 и Як40, пожар, падение. В 2004 оба самолета взорваны.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.05.2012 07:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Как говорится: "Ничего личного, чистый бизнес"
Простая арифметика.
Любой работник земной профессии работает пять дней в неделю и имеет 2 выходных, суббота и воскресение. В году 52 недели. 52х2 равно 104 дня
Ну что сказать, скромные ребятки. Отсыпной за выходной уже не считаем. Порядок оплаты работы в праздничные дни тоже не замечаем. Отпуска в 48 суток нам неприемлемо мало.
Интересная такая арифметика от Лётчика Лёхи. По-человечески, конечно, понятно. Нет, я всеми конечностями за безопасность полётов, за бодрых и свежих пилотов с достойной зарплатой, но не люблю передёргиваний.
Любой дальнобой или городской автобусник физически и психологически упахивается поболе (после трогания и разгона на дороге не подремлешь), но я не слышал, чтобы водители опускались до такой наглости. При оплате, ЧСХ, на порядок ниже.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 16.05.2012 07:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Как говорится: "Ничего личного, чистый бизнес"
Простая арифметика.
Любой работник земной профессии работает пять дней в неделю и имеет 2 выходных, суббота и воскресение. В году 52 недели. 52х2 равно 104 дня

http://letchikleha.livejournal.com/134203.html
===чухня полная. 70 дней - это по законодательству. Плюс еще не скажу сколько по колдоговору.
Автор: Leiser
Дата: 16.05.2012 09:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
У пилотов есть кому контролировать в аэропорту. Взлёт и посадка самолёта строго фиксируются документально людьми..
внимательно читаем отчет МАК по пермской катастрофе
стр 26

---продолжительность ежедневного времени отдыха (отдыха между полетными сменами 11.09.2008 и 11-12.09.2008) составила 5 ч 56 мин вместо необходимых 12 ч.7

продолжительность полетной смены за последовательные 24 часа с начала полетной смены 11.09.2008 составила 12 ч 24 мин вместо максимально допустимых 10 ч 30 мин.
7 В ходе проверки комиссией Ространснадзора также были выявлены многочисленные нарушения в режиме труда и отдыха летного состава авиакомпании.---

Очень строго зафиксировали
Хорошо быть умным,как моя жена потом
Автор: Leiser
Дата: 16.05.2012 09:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дед Григорий >>>
не забываем также, что если водитель трака ездит только на нем(часто являясь его хозяином), то пилот может сменить два-три самолета в течение смены.
Не знаю как в РФ, но в Штатах это видно сплошь и рядом - выходишь из самоля, а там уже новый экипаж стоит - ждет возможности занять места.
значит те, кто тебя привезли сюда, полетят дальше(или обратно) на другом борту. Куда чип вставлять будем?:-)
Ну марафонцам куда-то тож вставляют чип

А если серьезно, то водитель тож меняет машины, и машины меняют водителя
Автор: Leiser
Дата: 16.05.2012 09:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
в голову..

Вот куда считыватель вставлять...
Гишникам проще с дальнобоями то поступать. Полосатый считыватель у них под рукой всегда.
Я т.д. авиаинспекторам такой считыватель не выдашь. Пелоты не одобрят
Вот
не одобрят
и все упираются
не надо контроля
сами с усами

регистратор в самолете пишет туеву хучу параметров
вывести сигнал на чип легче,чем известная манипуляция с двумя пальцами

приходит пилот к доктору на предполетный медосмотр,а у доктора маааленькая коробочка. карточка сверху и....
все. доктор не подписывает
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 09:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===чухня полная. 70 дней - это по законодательству. Плюс еще не скажу сколько по колдоговору.
70 дней чего, отпуска или выходных?

отпуска или выходных?

а так то да. яж о чём и говорил - отсыпные за выходные не считаем типа.
У гражданских наземников или подземников, следующий день после суточного дежурства считается выходным, а пилоты отчего то хотят считать его не выходным.
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 09:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>

Очень строго зафиксировали
Хорошо быть умным,как моя жена потом
конечно зафиксировали. Почему потом и обнаружили нарушения.
Этож Россия. Вот смотри как тут чипованые ездят дальнобои..
http://b23.ru/ktsf
наверное после перерыва часового проснуться он не сумел. несмотря на то, что ему даже в рацию другие дальнобои орали..
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 10:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Вот
не одобрят
и все упираются
не надо контроля
сами с усами
точно прибалтика..
Где я сказал, что контроля не надо? Он есть, но другой.

а не одобрят это намёк. шутка разума. Типа подошёл гаишник к дальнобою с жезлом полосатым. Воткнул жезл в шоколадный портал дальнобою и считал данные.
вот пелоты и не одобрят такого обращения.


Цитата:
регистратор в самолете пишет туеву хучу параметров
вывести сигнал на чип легче,чем известная манипуляция с двумя пальцами
И что? Самолёт типа в воздухе обнаружит что лётчик превысил длительность смены и пойдёт на посадку.. Сам.


Цитата:
приходит пилот к доктору на предполетный медосмотр,а у доктора маааленькая коробочка. карточка сверху и....
все. доктор не подписывает
смешно. даже комментировать не хочется.
Ответь на два вопроса. сам себе.
Все дальнобои проходят медосмотр перед выездом? И все заходят к диспечеру для получить путевой лист.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 10:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
внимательно читаем отчет МАК по пермской катастрофе
стр 26
Это одна из.
А основная все-таки здесь ИМХО:
Цитата:
Системной причиной данного авиационного происшествия, выявленной в том числе по результатам проверок, проведенных Ространснадзором и Росавиацией после авиационного происшествия, явился недостаточный уровень организации летной и технической эксплуатации самолетов Boeing 737 в авиакомпании.
И еще. Никто ж не говорит, что никто, никогда и нигде не нарушает. Но...
"Правопорядок определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать! Вот так, и не иначе!" (с)
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 10:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А основная все-таки здесь ИМХО:
вот за это то, КБ, высоко поставленное руководство АК и не любит.

ЗЫ. Чистосердечное признание облегчило тебе? ;)
Автор: Шевелюрыч
Дата: 16.05.2012 10:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
70 дней чего, отпуска или выходных?

отпуска или выходных?

а так то да. яж о чём и говорил - отсыпные за выходные не считаем типа.
У гражданских наземников или подземников, следующий день после суточного дежурства считается выходным, а пилоты отчего то хотят считать его не выходным.
===ну да, это я загазировал лужу от невнимательности. Конечно же, я про отпуск.
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 10:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
. Конечно же, я про отпуск.
понятно.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 10:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
вот за это то, КБ, высоко поставленное руководство АК и не любит.

ЗЫ. Чистосердечное признание облегчило тебе? ;)
КБ ни дня не работал в ГА. А нарушений и в ВВС хватало. И в ГА СССР.
Без нарушений (вольных или невольных) ни одна система не работает, вопрос в их количестве, системности и уровне влияния на работу системы в целом.
Всех возмущает высокий уровень аварийности по сравнению с западным, но когда я говорю, что давайте равняться на методики США по поддержанию безопасности и обучения ЛС, как ведущих в этом вопросе, то мне возражают, что "пиндостан" нам не указ.
Когда в России, аналогично Европе, создают институт инспекторов безопасности на перроне, то оказывается, что с этими инспекторами (в отличие от Европы), можно договориться. И договариваются. Летчики же, между прочим и договариваются, но это, в данном случае, несущественно. Все всё знают.
И? Куда бежать?
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 10:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И? Куда бежать?
сюда



Часовой пояс GMT +2, время: 06:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
остекление балконов окон
Только у нас Floraplast.ru арки для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100