Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 22:53
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Мда, картина мрачная, только не понял - как стремление к национальном обединении (я про 19-20 ого века) может привести ка такого? Тут у нас не было многонациональности, а наоборот - один народ на разных териториях. Нету активних граждан и неактивних, все равные, законодательство, впрочем с Росси первий толчок в него, обеспечивает равенство перед законом. Так что, где проблема?
Так и тут, по закону все равны. Но бьют не по паспорту, а по морде.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2018 23:06
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Мда, картина мрачная, только не понял - как стремление к национальном обединении (я про 19-20 ого века) может привести ка такого? Тут у нас не было многонациональности, а наоборот - один народ на разных териториях. Нету активних граждан и неактивних, все равные, законодательство, впрочем с Росси первий толчок в него, обеспечивает равенство перед законом. Так что, где проблема?
То есть вы всех считаете болгарами. Ага. Поздравляю, вам до нацизма осталось сделать один шаг.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 23:09
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть вы всех считаете болгарами. Ага. Поздравляю, вам до нацизма осталось сделать один шаг.
Ето кого всех? И когда, ето тоже важно. В 19 веке они точно были болгарами и доказательство простейший факт - референдум о Екзархии, когда надо было 2/3 проголосовать о ней. Получилась, более - менее, Сан Стефанская Болгария.

Ето не нацизм, а историческая реалия.

Ну а сегодня - если кто-то хочет быть марсианом - милости просим.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 23:10
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так и тут, по закону все равны. Но бьют не по паспорту, а по морде.
Если бьют .. ;)
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 23:13
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Если бьют .. ;)
И убивают тоже.

Национализм - зло. Всегда и везде.
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 00:16
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И убивают тоже.

Национализм - зло. Всегда и везде.
О, как. Ето шовинизм зло. Национализм ето когда своих любиш и других уважаешь.
Автор: третий
Дата: 12.02.2018 09:05
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
О, как. Ето шовинизм зло. Национализм ето когда своих любиш и других уважаешь.
Вот когда начинаешь делить на своих и несвоих по этническому признаку, все и начинается.
Сегодня- уважаешь, завтра- в газовые камеры загоняешь.
Автор: Старший Офицер
Дата: 12.02.2018 09:09
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вот когда начинаешь делить на своих и несвоих по этническому признаку, все и начинается.
Сегодня- уважаешь, завтра- в газовые камеры загоняешь.
Точно. Потому, как тебе вдруг показалось, что ОНИ тебя не достаточно уважают.
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 09:41
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
О, как. Ето шовинизм зло. Национализм ето когда своих любиш и других уважаешь.
от национализма ма-а-ленькая дистанция до гитлеризма и газовых камер
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 09:42
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вот когда начинаешь делить на своих и несвоих по этническому признаку, все и начинается.
Сегодня- уважаешь, завтра- в газовые камеры загоняешь.
Ето почему же? Вещи стоят на совершенно другой плоскости - уважаешь себе, уважаешь других, разделяя общие ценности в разних их форм - твоих, их форм. ... Одни кланятся Богу одним образом, другие другим.. И т.д.

Иначе получаеться неистинно - ведь люди разние, а етого надо игнорировать? От етого получается хуманитарний хаос.
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 09:43
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
от национализма ма-а-ленькая дистанция до гитлеризма и газовых камер
Абсолютно нет. Ето просто осознатый патриотизм и не исключает уважения к других. Вобщем то ето по моему более широкое понятие. Даже в многонациональной стране он вполне возможен, тогда он просто политический.
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 09:44
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Точно. Потому, как тебе вдруг показалось, что ОНИ тебя не достаточно уважают.
А если культуры близкие, то ето почти невозможно. Вот например у нас жувит армяне - сбежали с Турции в 1915 года - приняли и абсолютно все в порядке. Живут евреи - даже некоторие дольше здесь, чем болгар. Абсолютно все в порядке. Живут турки - я даже скажу, что их мораль в некторой степени выше остальних. Иссключив комунистических игр и теперь некоторых дураков, тоже полное взаимное уважение. Нужно просто быть немноооого мудрее, что не вопрос у нормальних народов. А вот уж в Африке и т.д. - там не знаю. Кстати они там тоже не знают..

Вобще конфликт всегда возможен, но не только на етой почве. Пренебрегая ее, получаем краха Югославии и даже СССР.
Автор: igor
Дата: 12.02.2018 10:21
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вот когда начинаешь делить на своих и несвоих по этническому признаку, все и начинается.
Сегодня- уважаешь, завтра- в газовые камеры загоняешь.
А "укры", "гейропейцы", "пиндосы" - тоже из этой серии?
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 10:49
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Абсолютно нет. Ето просто осознатый патриотизм и не исключает уважения к других. Вобщем то ето по моему более широкое понятие. Даже в многонациональной стране он вполне возможен, тогда он просто политический.
национализм это всегда плохо
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 10:53
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
патриот — это человек, любящий свою родину, а националист — ненавидящий другие народы и страны

Американский историк Б. Шейфер приводит следующие значения термина «национализм»:
Любовь к общей земле, расе, языку и исторической культуре
Стремление к политической независимости, безопасности нации и забота о её престиже
Мистическая преданность туманному, иногда сверхъестественному социальному организму, который известен как нация и народ
Догма о том, что индивидуумы живут исключительно для нации, которая есть цель в самой себе
Доктрина, что данная нация является или должна быть господствующей среди других наций
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 12:01
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
патриот — это человек, любящий свою родину, а националист — ненавидящий другие народы и страны

Американский историк Б. Шейфер приводит следующие значения термина «национализм»:
Любовь к общей земле, расе, языку и исторической культуре
Стремление к политической независимости, безопасности нации и забота о её престиже
Мистическая преданность туманному, иногда сверхъестественному социальному организму, который известен как нация и народ
Догма о том, что индивидуумы живут исключительно для нации, которая есть цель в самой себе
Доктрина, что данная нация является или должна быть господствующей среди других наций
Ну если уберем ето о господстве, и туманности понятие нации, остальное ничего плохого не имеет...
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 12:01
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
А, да, и раса. Почему же национализм должен быть любовь к расе??
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 12:02
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
патриот — это человек, любящий свою родину, а националист — ненавидящий другие народы и страны
Нет, тот кто ненавидет - шовинист.
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 12:08
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Нет, тот кто ненавидет - шовинист.
это очень удобно так думать
Автор: grb
Дата: 12.02.2018 12:10
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
национализм это всегда плохо
http://bigler.ru/forum_vb/showpost.p...ostcount=63717
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 12:10
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А, да, и раса. Почему же национализм должен быть любовь к расе??
потому что нация ⊆ раса
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 12:11
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от grb >>>
кто не сталкивался с национализмом - имеет заблуждения
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2018 12:42
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну если уберем ето о господстве, и туманности понятие нации, остальное ничего плохого не имеет...
Это как сказать. Понимаете, не раз в истории уже пробовали. Выяснялось (раз за разом), что если оставить "интересы личности ниже интересов нации" (всегда), то очень скоро в этом движении верх брала оголтелая верхушка, которая позиционировала "наша нация лучше остальных и..."

Не получалось отделить этот момент от "не хорошего".

PS знакомые с той же Украины долго смеялись, мол, " москаляку на гиляку" - это юмор такой...
Закончилось тем, что в их стране теперь "отрицать агрессию РФ" - преступление. :-/
А скоро преступлением станет отрицать, что Бандера и прочая нечисть - герои.
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 13:11
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
потому что нация ⊆ раса
Да нет же как же так...
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 13:11
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
кто не сталкивался с национализмом - имеет заблуждения
Или наоборот?
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 13:18
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это как сказать. Понимаете, не раз в истории уже пробовали. Выяснялось (раз за разом), что если оставить "интересы личности ниже интересов нации" (всегда), то очень скоро в этом движении верх брала оголтелая верхушка, которая позиционировала "наша нация лучше остальных и..."

Не получалось отделить этот момент от "не хорошего".

PS знакомые с той же Украины долго смеялись, мол, " москаляку на гиляку" - это юмор такой...
Закончилось тем, что в их стране теперь "отрицать агрессию РФ" - преступление. :-/
А скоро преступлением станет отрицать, что Бандера и прочая нечисть - герои.
А ну нельзя конечно ставить интереси личности ниже интереси нации, но во всем нужен баланс. Потому, что интереси скажем недобросовестного капиталиста всегда в конфликте с интересов нации...

И еще - как-то всегда получаеться, что баланса нет. Например начинают охотиться на национальних традициях. Ето зачем??
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2018 13:20
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
как-то всегда получаеться, что баланса нет. Например начинают охотиться на национальних традициях. Ето зачем??
Не понял вопроса. Он вообще мне или "в воздух"?
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 13:20
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это очень удобно так думать
Почему?
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 13:20
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Да нет же как же так...
вы сейчас о какой ниции?
Нация как этнос или нация как политическое объединение?
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 13:21
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не понял вопроса. Он вообще мне или "в воздух"?
В воздух, как примеру дал. Т.е. иногда надо интересов нации над личности а иногда наоборот.

И на традицих соответствующих народо не надо нажимать, как ето нынче так модерно делают в Европы...
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 13:22
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вы сейчас о какой ниции?
Нация как этнос или нация как политическое объединение?
Скорее всего второе - в конце концов весьде есть другие, не основние народности. Они должны быть полноценной частью нации.
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 13:23
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Почему?
потому что какждый думает, ну газовые камеры это у других, но я-то умный, я по краешку пройду.
Но нет, это только начинается национализм вышивками и песнями народными, клятвам в верности нации, потом переходит к измерению черепов, языков и далее к концлагерям
Автор: Hund_1
Дата: 12.02.2018 13:25
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Скорее всего второе - в конце концов весьде есть другие, не основние народности. Они должны быть полноценной частью нации.
но так удобно, чтобы все думали одинаково, имели одинаковую историю, говорили на одном языке, да и зачем им другой язык, да ещё и образование на нём. Дома могут ведь говорить на своём языке, им и этого хватит.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.02.2018 13:45
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Скорее всего второе - в конце концов весьде есть другие, не основние народности. Они должны быть полноценной частью нации.
История вас ничему не учит, ну или вы сами ничему учиться не хотите. От истории Балкан смердит кровью: великая Болгария, великая Сербия, великая Черногория... Всё, что вы умеете, это вдохновенно истреблять друг друга в надежде овладеть еще кусочком земли.
Хорваты истребляют сербов, болгары - греков и югославов. Ну не умеете сами жить в мире, не хватает своего ума - поучитесь у других.
Есть такие собаки - пустолайки. Комок шерсти, зубы и хвост, а шуму от них... У националистов вроде вас за душой ничего, кроме великоболгарских понтов, да и те сдуваются, стоит кому-нибудь цыкнуть. То России, то Германии, то США. Самим-то не надоело так жить? Хоть у венгров поучитесь.
Автор: третий
Дата: 12.02.2018 14:02
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от igor >>>
А "укры", "гейропейцы", "пиндосы" - тоже из этой серии?
да.
я не делю.
Автор: третий
Дата: 12.02.2018 14:05
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Абсолютно нет. Ето просто осознатый патриотизм и не исключает уважения к других.
Патриотизм на этнобиологической основе?
В жеппу такой патриотизм.
Автор: третий
Дата: 12.02.2018 14:06
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
немноооого мудрее, что не вопрос у нормальних народов
О как?!
Беда!
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 20:58
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
потому что какждый думает, ну газовые камеры это у других, но я-то умный, я по краешку пройду.
Но нет, это только начинается национализм вышивками и песнями народными, клятвам в верности нации, потом переходит к измерению черепов, языков и далее к концлагерям
Ну ето очень неправильное понимание и с их стороны и с вашей....
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 21:32
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
История вас ничему не учит, ну или вы сами ничему учиться не хотите. От истории Балкан смердит кровью: великая Болгария, великая Сербия, великая Черногория... Всё, что вы умеете, это вдохновенно истреблять друг друга в надежде овладеть еще кусочком земли.
Хорваты истребляют сербов, болгары - греков и югославов. Ну не умеете сами жить в мире, не хватает своего ума - поучитесь у других.
Есть такие собаки - пустолайки. Комок шерсти, зубы и хвост, а шуму от них... У националистов вроде вас за душой ничего, кроме великоболгарских понтов, да и те сдуваются, стоит кому-нибудь цыкнуть. То России, то Германии, то США. Самим-то не надоело так жить? Хоть у венгров поучитесь.
В течение сутки с либерала превратился в националиста - ну хоть и прогресс ))

В Вашей точки зрения и содержиться русская ошибка по етому вопросу, тогда, в 1913 году. Вы описали волн на поверхности. А причина обяснили с дикости балканских народов.

Они не такие дикие. Всему етому есть причин, и они кореняться в спорах между балканских государств.

В етом споре каждая страна хочет територии, но по разному:
- Сербия хочет чужих териториях, потому, что не может взять Боснию и Косово а иначе она маленкая;
- Греция мечтает о Византии и хочет все, то бишь чего можно...
- Румъния... она опортюнист - потеряв Молдову, хочеть, тоже что можно взять но не как Греция. У нее Мегали идея нету.
- Болгария хочет обединить своего народа в одно госудрство. Ее беда в том, что ее етническое пространство слышком большое и слышком плохо геополитически разположеное... В ходе всеобщего восторга побед в Балканских войн, у некторих елементов только, к сожалении у царя - дурака и фантазьора тоже, возникает идея о какой-то империи, что значит - самоубийство...

Вот и основа конфликта. И вместо того, что ругать, надо было тогда разобраться - кто прав, что будет и как бъдет.. Ведь Николай - лидер православного мира и особено славянского. Болгария - спина и сердце Балканах. Обединив ее, ее союзник имеет доступ до Проливов или до Албании и ее два порта ....

Надо было посмотреть - сказать Сербии, чтоб не брала более, чем по договору - т.е. спорной зоны взять, но остальное... И главное - чтоб не тероризировтаь таким образом населения Македонии. Сдержать Румънии. Сдержать Болгарии по отношении Солуна тем образом успокоить Греции. Не позволять Турции окупировать заново Тракия...

А то, что на Балканах правители показали полную неспособность осознать больших целях, ето факт и совсем верно.
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 21:33
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
О как?!
Беда!
Почему беда? Впольне нормально.. Народы Европы в целом нормальние. И не только европы.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 12:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
очистные сооружения
рольставни.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100