Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: BG
Дата: 12.02.2018 21:34
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Патриотизм на этнобиологической основе?
Т.е. что значит етнобиологический?

На народной основе.
Автор: BG
Дата: 13.02.2018 21:18
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
http://militera.lib.ru/h/balkanwar/02.html

Ну вот - здесь пропустили 3 вещи:

1/ что сказали болгары в Скопие по поводу входа сербской армии (вобще там говориться о царе Душане, но кто в Македонии живет не говориться и даже слово Македония не указано..);

2/ не говориться от 36 000 7-ая болгарская Рилская дивизия, по сути корпус, котороя помогла сербам, атакуя турок с востока...

3/ ничего не сказано о том, что сербы немедленно начали арестовать и даже убивать членов ВМРО, а кстати день до етого ВМРО сражалось вместе с ними против турок.

Мдя...
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2018 21:31
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну ето очень неправильное понимание и с их стороны и с вашей....
стало быть, новые балканские войны ещё впереди
Автор: Вовка
Дата: 13.02.2018 21:33
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
стало быть, новые балканские войны ещё впереди
"Должен остаться только один"©
Автор: BG
Дата: 14.02.2018 10:28
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
стало быть, новые балканские войны ещё впереди
нет, спор сугубо исторический! справедливости ради. Иначе все кончено.
Автор: BG
Дата: 14.02.2018 10:43
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
"Должен остаться только один"©
Он уже остался и его називает Турция. Скоро будет 100 милионов. А у великих сил Балкан Сербия и Болгария остались по 20 самолетов, да не летающие.
Автор: ALOKS
Дата: 14.02.2018 10:46
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А у великих сил Балкан Сербия и Болгария остались по 20 самолетов, да не летающие.
Зачем вам? Вы же в НАТО.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2018 10:52
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Он уже остался и его називает Турция. Скоро будет 100 милионов. А у великих сил Балкан Сербия и Болгария остались по 20 самолетов, да не летающие.
Ну что ж, это будет справедливо. Для тех, кто не усвоил уроков первого ига - второе, на бис. Только вот Россию на помощь звать будет бесполезно. НАТО, кстати, тоже.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.02.2018 10:52
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А у великих сил Балкан Сербия и Болгария остались по 20 самолетов, да не летающие.
Можно подумать, что из организации Варшавского договора вас пинками выгоняли :)

ЧСХ, эта организация занималась не только военным, но в первую очередь военно-техническим сотрудничеством. И не впаривала своим членам никому не нужное старое вооружение, а помогала организовать на своей территории полный цикл самостоятельного производства современной военной техники.
Но в НАТО говорят вкуснее ;))
Автор: Ослик ИА
Дата: 14.02.2018 12:28
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
нет, спор сугубо исторический! справедливости ради. Иначе все кончено.
Понятие "справедливости" у вас и у нас очень разное, и это уже тысячу раз обсуждалось. Ваша справедливость это справедливость шакала Табаки - справедливо то, что вам на пользу, что не на пользу - то жуткая несправедливость. Наша справедливость немножко другая. При разной аксиоматике спор теряет смысл.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.02.2018 13:57
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Можно подумать, что из организации Варшавского договора вас пинками выгоняли :)

ЧСХ, эта организация занималась не только военным, но в первую очередь военно-техническим сотрудничеством. И не впаривала своим членам никому не нужное старое вооружение, а помогала организовать на своей территории полный цикл самостоятельного производства современной военной техники.
Но в НАТО говорят вкуснее ;))
Зато теперь экономика Болгарии имеет мощный "драйвер" в виде оборонных предприятий, которые штампуют тоталитарное советское вооружение для бородатых борцунов со страшным диктатором Асадом.
Автор: негоро
Дата: 14.02.2018 15:01
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
...В результзте иссконная часть Болгарии по имени Македония оказалась в сербских и греческих руках, а главная цель Болгарии - ето именно ликвидация последствия Берлинского конгреса и обединении землей, населенними болгарами, то бишь на територии Сан-Стефанского договора и Болгарской Екзархии....
Вот почему Вы считаете Македонию своей исконной частью? И сколько там болгар (жило в начале 20 века)?

Цитата:
Сообщение от BG >>>
... греков, етих ультра балкаских воров...
почему это греки - ультра балканские воры?
Автор: негоро
Дата: 14.02.2018 15:29
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>

В етом споре каждая страна хочет територии, но по разному:
- Сербия хочет чужих териториях, потому, что не может взять Боснию и Косово а иначе она маленкая;
- Греция мечтает о Византии и хочет все, то бишь чего можно...
- Румъния... она опортюнист - потеряв Молдову, хочеть, тоже что можно взять но не как Греция. У нее Мегали идея нету.
- Болгария хочет обединить своего народа в одно госудрство. Ее беда в том, что ее етническое пространство слышком большое и слышком плохо геополитически разположеное...
ну да все хотят чужой территории, а Болгария объединить свою)))
Автор: негоро
Дата: 14.02.2018 15:35
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
История вас ничему не учит, ну или вы сами ничему учиться не хотите. От истории Балкан смердит кровью: великая Болгария, великая Сербия, великая Черногория... Всё, что вы умеете, это вдохновенно истреблять друг друга в надежде овладеть еще кусочком земли.
Хорваты истребляют сербов, болгары - греков и югославов. Ну не умеете сами жить в мире, не хватает своего ума - поучитесь у других.
Есть такие собаки - пустолайки. Комок шерсти, зубы и хвост, а шуму от них... У националистов вроде вас за душой ничего, кроме великоболгарских понтов, да и те сдуваются, стоит кому-нибудь цыкнуть. То России, то Германии, то США. Самим-то не надоело так жить? Хоть у венгров поучитесь.
+100500
Пороховой погреб Европы блин как был так и есть. Такой очень ближний Восток.
чета вспомнилось - "....на Балканах, где бабушки и камеристки иногда знают о пехотной войне больше, чем весь шведский Генеральный штаб..." (с)
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 19:37
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну что ж, это будет справедливо. Для тех, кто не усвоил уроков первого ига - второе, на бис. Только вот Россию на помощь звать будет бесполезно. НАТО, кстати, тоже.
А вот боюсь, что тут вы совершенно правы..... Или нет? Потому, что приближение таких сил к границ не совсем правильно, но боюсь, что так именно и будет.
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 19:38
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Зачем вам? Вы же в НАТО.
Издеваетесь, да? ))
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 19:39
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Можно подумать, что из организации Варшавского договора вас пинками выгоняли :)

ЧСХ, эта организация занималась не только военным, но в первую очередь военно-техническим сотрудничеством. И не впаривала своим членам никому не нужное старое вооружение, а помогала организовать на своей территории полный цикл самостоятельного производства современной военной техники.
Но в НАТО говорят вкуснее ;))
Что верно, то верно. Но не забивайте, что Варшавский договор расспутился по общее согласие членов. Мы его не покидали ....
Автор: Сильвер
Дата: 15.02.2018 19:42
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Но не забивайте, что Варшавский договор расспутился по общее согласие членов. Мы его не покидали ....
Нет уж, разрешите Жене "забить" на этот факт! :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 15.02.2018 19:43
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
В течение сутки с либерала превратился в националиста
Бывают и национал-либералы... :-))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.02.2018 20:08
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Издеваетесь, да? ))
Да. А шо?

Цитата:
Сообщение от BG >>>
Варшавский договор расспутился по общее согласие членов. Мы его не покидали ....
О как. Т.е. была б ваша воля - по сию пору бы в ОВД состояли бы? А мы-то думали.... ;))
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:21
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Понятие "справедливости" у вас и у нас очень разное, и это уже тысячу раз обсуждалось. Ваша справедливость это справедливость шакала Табаки - справедливо то, что вам на пользу, что не на пользу - то жуткая несправедливость. Наша справедливость немножко другая. При разной аксиоматике спор теряет смысл.
Неверно. Все дело в фактах. Обективно и спокойно посмотреть фактов и решить кто прав?

Весь в спорах и даже в драках есьт кто-то более правым...
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:22
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Бывают и национал-либералы... :-))
Сакън! (турецкое слово, означающее "не надо!" или типа подобного.. )
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:24
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
ну да все хотят чужой территории, а Болгария объединить свою)))
Получаеться, что в етом споре - да.. Или думаете, что болгары пойдут так сражаться за то, что не им принадлежит...

В чем глупость наших, то при политиков - негибкость, дурные решения, тупость. А народ знал, что братьев освобождает. Кстати, выбрав другого союзника в войне и освободил бы.
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:24
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет уж, разрешите Жене "забить" на этот факт! :-)))

Ну насколько помню собрались там и решили расспустить, ибо все демократами были уже...
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:26
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Да. А шо?



О как. Т.е. была б ваша воля - по сию пору бы в ОВД состояли бы? А мы-то думали.... ;))
"Не надО, не надО" (с) А.А.Папанов в Брилянтовой руке ))

Ну знаете, если НАРОДУ спросить у нас, то наверное выбрали бы финляндского какого то варианта... Но очень много усилия у нас на то, что народу не спрашивали...
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:27
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Зато теперь экономика Болгарии имеет мощный "драйвер" в виде оборонных предприятий, которые штампуют тоталитарное советское вооружение для бородатых борцунов со страшным диктатором Асадом.
а вот ето беда, действительно. И опять не только никого не спрашивают, даже об етом и не говорят.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2018 20:30
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну знаете, если НАРОДУ спросить у нас, то наверное выбрали бы финляндского какого то варианта... Но очень много усилия у нас на то, что народу не спрашивали...
А где вы столько финнов нашли бы?
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:35
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
Вот почему Вы считаете Македонию своей исконной частью? И сколько там болгар (жило в начале 20 века)?


почему это греки - ультра балканские воры?
Да много, много болгар там жило. Есть три статистики - болгарская, сербская, греческая. В целом по болгарском около 2/3 населения, тоесть почти все славянское население, за исключение очень мало сербов - болгары.

Греческая и сербская статистика очень странные - в сербской нету греков, в греческой нету сербов, а множество славян обозваны СЛАВЯНОФОННЫЕ ЕЛИНЫ.

Правда ради, там жило довольно количество греков - в некоторих городах и областях более 50 - 60%.
Вот там и наши идиоты надо было отступить и договориться.

Потому, что у греков все таки есть основания претендовать на частью територии на юге - там действительно жили греки ну и болгары- патриаршисти.

Какое было славянское население Македонии? Судите сами:

- 600 000 человек бежанцы в Болгарии. София полна македонских потомков.

- 40 000 человек - т.е. весь личний состав сербской армии в течение ДВУХ НЕДЕЛЬ дезертировало после включение Болгарии в ПМВ и НЕМЕДЛЕННО поступили добровльцами в болгарской.

- около 30% командного состава болгарской армии - из Македоии. Вплоть до генералов.

Наконец возьмите свидетельствах ранных времен. Вот например прекраснейший источник - Егор Южаков, "Месяц в Болгарии". Был у меня линк куда-то к вашем списанием "Современникъ" 1860 года.

Теперь о греках:

Ето я так их обозвал, потому что не пропускают отобрать у нас територии в 20-ом веке. Даже после ПМВ, в 1920 года, на Лозанской конференции отобрали последний порт на Белом море - им, видите ли, нужен был сухопутний подход к Цариграда.....

Да ЭХ.., как говорят у вас.
Автор: Сильвер
Дата: 15.02.2018 20:37
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Сакън! (турецкое слово, означающее "не надо!" или типа подобного.. )
Согласен, мне их тоже не надо. Но - бывают. Что поделаешь... :-))
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:37
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Современник, 1860, т. 84, №11, 193—220, вот тут Месяц в Болгарии.
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:39
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Вот например, епизод из борбы с греческом богослужением и с фанариотами:

"«От имени граждан они (чорбаджии – первые люди города. – Прим. пер.) обратились к нам с просьбой отслужить службу на славянском языке. Завтра, 12 декабря, – храмовый праздник их церкви Св. Спиридона. Мы им обещали.
Боже мой! Народ, от которого мы получили церковнославянские книги, который научил нас читать и писать по-славянски, этот народ сейчас просит о службе по-славянски –просит осчастливить его славянским звучанием в церкви… Хочется хоть как-то извинить, оправдать тех, кто довел людей до такого состояния, что те счастливы от одной только мысли – услышать родные звуки в церкви, и просят о том пришельцев. Но найдется ли им (греческому духовенству — прим. ред.) оправдание?
В 5 часов утра 12 декабря мы пошли в церковь, неся с собой богослужебные книги, бывшие у нас с собой: Библию и полный молитвослов. Пришли в церковь — крики, шум, гвалт такой, что ничего нельзя услышать! Мы пробиваемся к клиросу. «Русские, русские!» – разнеслось по всему храму – и наступила тишина. Вот г-н Р. начал читать Шестопсалмие, стараясь произносить каждое слово внятно громким голосом. Все устремились вперед, чтобы слушать то, что читается. Надо было увидеть собственными глазами их восторг, их радость, их внимание, когда внимали богослужению на родном языке, чтобы понять, какое впечатление произвело на них его звуки, доселе не слышанные ими в храме! Мне казалось, они впитывают в себя каждое славянское слово, они не отрывали своих глаз от нас – слушали и плакали от скорби, что у них нет славянского богослужения, и от радости, что сейчас присутствуют на оном». (Егор Петрович Южаков. Месяц в Болгарии. 1859 г. – В: «Руски пътеписи за българските земи». София, 1986 г., с. 267.)"
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:40
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Согласен, мне их тоже не надо. Но - бывают. Что поделаешь... :-))

::):):):):)
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:41
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А где вы столько финнов нашли бы?
Класс!!! :)) Нету финнов... Зато русские на море прекрасно чувствуют себе.
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:42
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
+100500
Пороховой погреб Европы блин как был так и есть. Такой очень ближний Восток.
чета вспомнилось - "....на Балканах, где бабушки и камеристки иногда знают о пехотной войне больше, чем весь шведский Генеральный штаб..." (с)
Да нет, ето уже не погреб. Был погребом и его взорвали.

Как сказал раньше спор уже сугубо историческим...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.02.2018 20:46
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Класс!!! :)) Нету финнов... Зато русские на море прекрасно чувствуют себе.
Сейчас уже нет. Болгария привлекала российских туристов невысокими ценами и простотой получения визы. Ну и лететь недалеко.
Сейчас болгарской дешевизны нет и в помине. Даже несколько лет назад было видно, как резко меняются цены (нас Борода повозил из Ахтополя по разным местам), а сейчас тем более. Русские, купившие в Болгарии недвижимость, теперь не знают как от нее избавиться - продать без огромных убытков невозможно, а содержать стало не по карману.
Курортный сезон в Болгарии короткий, а море, на мой взгляд, в Турции лучше.
Сейчас вот сообщение с Египтом откроют, и все, русских в Болгарии почти не будет.
Автор: Сильвер
Дата: 15.02.2018 20:46
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну насколько помню собрались там и решили расспустить, ибо все демократами были уже...
Решили. "Демократически". в 1991-м году, в начале...

Но, по сути, все решилось раньше. Когда Горбачев "отпустил" ГДР объединяться с ФРГ, когда принял решение о выводе советских войск из Восточной Европы... Движение УЖЕ началось.
И я не знаю, что нужно было сделать, чтобы это движение остановить...
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:49
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
http://pravoslavie.bulgarian-orthodo...ves_slova.html
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.02.2018 20:52
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Да нет, ето уже не погреб. Был погребом и его взорвали.
Хо-хо.

Сами ж говорите о претензиях Болгарии на Македонию.
И югославский конфликт не закончен. Просто затих.
И пограничные споры между Болгарией, Румынией, Македонией, Грецией и т.д. никуда не делись. Просто тоже поутихли мальца. Но это все временно. Вон, Сербы молчат насчет Косово - но это пока.
А стоит потыкать в этот муравейник палочкой....
Автор: BG
Дата: 15.02.2018 20:56
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
ВОТ:

https://archive.org/stream/sovremenn.../n201/mode/2up

Обратите внимание где по автору Болгария и кто там живет ......
Автор: Проходящий
Дата: 15.02.2018 20:56
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Болгария привлекала российских туристов невысокими ценами и простотой получения визы.
Сейчас виза большинству вообще не нужна, хватает шенгенской. Ценник уплыл конечно, но не особо сильно. Самый хреновый момент был при перепривязке от доллара к евре. Вот тогда реально скакнуло.
Цитата:
Русские, купившие в Болгарии недвижимость, теперь не знают как от нее избавиться - продать без огромных убытков невозможно, а содержать стало не по карману.
Покупавшие по наводке старика Батурина и б.мужа Пугачевой пролетели однозначно. И поделом, ибо нагадили под это дело изрядно.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
ремонт паркетного пола в квартире Мастер Паркетов
Реализуем установки бм для заводов дешево.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100