Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Grrr
Дата: 24.06.2012 16:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
top.rbc.ru/politics/24/06/2012/656524.shtml
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Однако глава МИД Турции Давутоглу в воскресенье заявил, что самолет был сбит в международном воздушном пространстве и упал в территориальные воды Сирии.
Вобчем, в английском варианте про тер.воды Сирии сказано, что там велись поиски. Где найдены обломки - не говорится.
Сказано, что самолет на минуточку залетел за границу, был оттуда тут же выведен и получил ракету над нейтральными водами в миле от границы.

Т.е. понятно, что это был развед-полет и сбили его заслужено. Но раскрутка этого дела идет по всем правилам.
Автор: archer
Дата: 24.06.2012 19:33
Re: Сирия на очереди?
Турция инициировала созыв Совета НАТО для обсуждения ответных действий на уничтожение ее военного самолета, сбитого ПВО Сирии в пятницу.
Анкара сослалась на статью 4 договора об основании альянса, гласящую, что любой из союзников имеет право запросить срочные консультации, когда он ощущает угрозу своей безопасности. Совет альянса обсудит инцидент во вторник.
...
Анкара не оспаривает версию Дамаска о том, что самолет нарушил границу Сирии, и ранее турецкие официальные лица, включая президента Абдуллу Гюля, допускали, что истребитель мог быть сбит в сирийском воздушном пространстве.
Однако в воскресенье глава турецкого МИДа заявил, что самолет быстро покинул территорию Сирии, получив предупреждение от турецкой стороны, и был поражен уже после того, как вылетел за сирийскую воздушную границу
...
"Этот возмутительный акт подчеркивает, как далеко за рамки принятого поведения вышел сирийский режим, и я это осуждаю всей душой", - заявил Хейг (МИД Великобритании).
"Режим Асада не должен заблуждаться, будто он может действовать безнаказанно. Он будет привлечен к ответу за свое поведение. Соединенное Королевство готово добиваться жестких действий в Совете Безопасности ООН", - подчеркнул британский министр.
=====
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...calation.shtml

И мутят насчет 13 морских миль от побережья Сирии... Весело, если обломки найдут все же в тер.водах Сирии. Но тяжелая артиллерия уже подключилась "этот возмутительный акт..." ну как будто это сирийский самолет в воздушном пространстве Турции оказался.
Автор: Grrr
Дата: 24.06.2012 19:34
Re: Сирия на очереди?
А вот интересно - ежели самолет летит над Сирией и ему говорят, что в него пальнули ракетой и чтоб срочно уходил за границу - насколько он сможет успеть улететь?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 24.06.2012 19:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
А почему, собснно? Что мешает нанять напрямую?
В стране гражданская война. Вот она и мешает.
Автор: archer
Дата: 24.06.2012 19:54
Re: Сирия на очереди?
Армия Турции сообщила, что ВВС страны нанесли удары по позициям Курдской рабочей партии (ПКК) на севере Ирака.
На сайте армии сообщается, что удары были нанесены по "девяти позициям сепаратисткой террористической организации".
Это уже вторая подобная операция ВВС Турции за последние несколько дней, после того как боевики ПКК совершили нападение на блокпост турецкой армии в провинции Хаккари вблизи границы с Ираком.
=====
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...rds_iraq.shtml

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с)

А как держать лагеря боевиков сирийской оппозиции, то все олл-райт.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2012 19:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А вот интересно - ежели самолет летит над Сирией и ему говорят, что в него пальнули ракетой и чтоб срочно уходил за границу - насколько он сможет успеть улететь?
Не сможет, это технически невозможно, скорости самолета и ЗУР слишком сильно различаются. Единственный вариант - это выполнить противозенитный маневр типа Кобры Пугачева, но на древнем Фантоме такие акробатические этюды невозможны. Нужно было идти с включенными индивидуальными средствами РЭБ, они могли затруднить наведение. Но опять же, самолет древний, если у Сирии есть что-то современное российское, то шансов уцелеть немного.
Автор: Немноныч
Дата: 24.06.2012 19:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И мутят насчет 13 морских миль от побережья Сирии... Весело, если обломки найдут все же в тер.водах Сирии.
Цитата:
...Поисково-спасательные команды обнаружили сбитый сирийскими системами ПВО турецкий самолет на дне Средиземного моря, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на турецкие СМИ.
Обломки самолета были найдены на глубине 1300 метров,..
Сирия заявила, что сбила турецкий самолет над своими территориальными водами после его вторжения в свое воздушное пространство. Однако в воскресенье глава МИД Турции Ахмет Давутоглу утверждал, что самолет был сбит в международном воздушном пространстве, а его обломки упали в территориальные воды Сирии.
http://ria.ru/world/20120624/680734723.html
Автор: Grrr
Дата: 24.06.2012 20:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не сможет, это технически невозможно, скорости самолета и ЗУР слишком сильно различаются.
Но опять же, самолет древний, если у Сирии есть что-то современное российское, то шансов уцелеть немного.
Угу, спасибо. Т.е. срочно удрать он не мог.
СМИ врут, что его "панцырем" сбили.


Цирк продолжается.
http://www.lenta.ru/news/2012/06/24/onlycoordinates/

"Министерство иностранных дел Турции опровергло сообщения о нахождении обломков истребителя F-4, сбитого Сирией 22 июня, сообщает Reuters. Об обнаружении обломков в море на глубине около 1300 метров ранее сообщали турецкие СМИ. "
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2012 20:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу, спасибо. Т.е. срочно удрать он не мог.
СМИ врут, что его "панцырем" сбили.
Легко. Это машина серьезная со сверхзвуковой ракетой и двухствольной зенитной пушкой,
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Панцирь-С1#section_6

в Сирию поставлялись официально и в приличном количестве. Против Панциря Фантом образца 60-х - как школьнику драться с отборной шпаной.
Автор: serwik б/п
Дата: 25.06.2012 14:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
QUOTE=Grrr;2925992]А вот интересно - ежели самолет летит над Сирией и ему говорят, что в него пальнули ракетой и чтоб срочно уходил за границу - насколько он сможет успеть улететь?
Не сможет, это технически невозможно, скорости самолета и ЗУР слишком сильно различаются. [/quote] Я думаю, не стоит так категорично. Все зависит от величины "захода", дальности до позиции ЗУР и углов между направлениеми полета. Миг-25, НЯЗ от израильских ЗУР, случалось, убегали... Кроме того, самолет мог вылететь из тервод Сирии уже после попадания ЗУР -- он ведь не обязательно сразу превращается в огненный шар и кучу обломков. Во Вьетнаме те же Фантомы иногда улетали довольно далеко, а в Закавказье даже протараненный Куляпиным арегнтино-иранский транспортник сумел-таки упасть за территорией СССР....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.06.2012 14:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
Не сможет, это технически невозможно, скорости самолета и ЗУР слишком сильно различаются.
Я думаю, не стоит так категорично. Все зависит от величины "захода", дальности до позиции ЗУР и углов между направлениеми полета. Миг-25, НЯЗ от израильских ЗУР, случалось, убегали... Кроме того, самолет мог вылететь из тервод Сирии уже после попадания ЗУР -- он ведь не обязательно сразу превращается в огненный шар и кучу обломков. Во Вьетнаме те же Фантомы иногда улетали довольно далеко, а в Закавказье даже протараненный Куляпиным арегнтино-иранский транспортник сумел-таки упасть за территорией СССР....[/quote]

Путаете мягкое с теплым.
А именно, сближение ЗУР с целью на расстояние срабатывание дистанционного взрывателя БЧ ЗУР и время (а значит, и удаление от точки поражения), через которое прекращается управляемый полет. Так вот, улететь от атакующей ЗУР невозможно. ЗУР проектируется как раз таким образом, чтобы сделать этого было нельзя. А вот увернуться можно, ибо маневренность самолета и ракеты несравнимы, и ракета плохо переносит поперечные перегрузки, может переломиться, как карандаш.
По советской классификации боевые повреждения 4 категории - это когда управляемый полет прекращается через 30 минут после поражения.
Автор: Tintin
Дата: 25.06.2012 15:00
Re: Сирия на очереди?
А я так думаю...
Пилоты упали в сирийских терр-водах но потом выгребли, себя и обломки, в турцкие терр-воды. До чего хитрый народец! (ц)
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.06.2012 22:10
Re: Сирия на очереди?
Турция утверждает, что Сирия обстреляла еще один её военный самолёт -
Цитата:
прямо во время операции по поиску турецкого"Фантома", сбитого ранее близ сирийских берегов. Об этом сообщает агентство "Рейтер".
В Дамаске сегодня заявили, что в минувшую пятницу нарушитель их воздушного пространства был уничтожен не ракетой, а крупнокалиберными пулемётами ПВО, дальность поражения которых не более 2 с половиной километров, то есть в пределах территории Сирии. Турецкой стороне также переданы найденные обломки хвостовой части их самолёта с характерными пулевыми отверстиями. Таким образом, официальный Дамаск назвал неубедительной версию об обстреле "Фантома" в нейтральной территории.
Тем временем, Турция подтвердила факт нарушения воздушного пространства Сирии, но заявила, что их самолёт был уничтожен уже после того, как покинул его. Сегодня продолжились поиски других фрагментов "Фантома". Есть информация, что они находятся в территориальных водах Сирии на глубине более километра. Судьба двоих лётчиков до сих пор неизвестна.
О, как?!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.06.2012 22:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Турция утверждает, что Сирия обстреляла еще один её военный самолёт -

О, как?!
"Панцирь С1" имеет пушечный канал в виде спаренного 30-мм зенитного автомата с дальностью стрельбы до 4 км.
Автор: Сергей Т.
Дата: 26.06.2012 00:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
Все зависит от величины "захода", дальности до позиции ЗУР и углов между направлениеми полета.
Есть автомат пуска - модуль, оценивающий размеры зоны поражения в зависимости от параметров цели. В старые времена - шкаф с ламповыми усилителями, сейчас - тысяча или полторы команд в программе БЦВК.
Вошла ли цель в зону видно сразу на индикаторе, там появляются специальные меточки.
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.06.2012 10:34
Re: Сирия на очереди?
немцы в новостях аккуратно обходят место, где был подстрелен мирный ньюпор. Говорят о том, что турки собирают НАТу, мол все члены должны за них вписаться. Специалисты утверждают что это чиса политическое событие, военные телодвижения исключены - впрочем таким заявлениям верить, себя не уважать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2012 10:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
немцы в новостях аккуратно обходят место, где был подстрелен мирный ньюпор. Говорят о том, что турки собирают НАТу, мол все члены должны за них вписаться. Специалисты утверждают что это чиса политическое событие, военные телодвижения исключены - впрочем таким заявлениям верить, себя не уважать.
Не стали бы сирийцы валить турецкий самолет в нейтральных водах, они же не дебилы. Совершенно ясно, что ситуация бесспорная, именно поэтому западные информагенства и не называют координаты поражения Фантома, на карту-то любой посмотреть может. И все сразу станет ясным.
Автор: Tintin
Дата: 26.06.2012 10:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от grrr с Мака >>>
Хотя... При таком раскладе иметь алавитов, обязанных жизнью, в качестве щита на Голанах - не самый худший вариант.
Ээ, после того как этим алавитам столько лет промывали про сионистов-фашистов? Пятая колонна а не щит.
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.06.2012 11:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не стали бы сирийцы валить турецкий самолет в нейтральных водах, они же не дебилы.
это понятно по "угрюмому молчанию". Похоже демократы не утруждают себя поиском casus belli и держат этот случай за таковой
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не стали бы сирийцы валить турецкий самолет в нейтральных водах, они же не дебилы
* По данным амеров, 57-мм С-60
Автор: Tintin
Дата: 26.06.2012 11:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Панцирь С1" имеет пушечный канал в виде спаренного 30-мм зенитного автомата с дальностью стрельбы до 4 км.
Мне вот интересно, как дилетанту. Смотришь всякие фильмы про воздушные схватки, так там с 200 метров еле попадёшь, из за акробатики противника. И это ишшо на поршневых самолётах. А тут - реактивный самолёт и четыре километра. Зенитные патроны с наведением?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2012 11:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* По данным амеров, 57-мм С-60
Не бьется. Проходило сообщение, что сирийцы передали туркам обломки истребителя с пулевыми пробоинами, причем утверждали, что самолет был сбит из крупнокалиберного пулемета. так вот, пулеметов такого калибра не бывает. А турки вполне могли измерить диаметр пробоин и удивиться.
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:10
Re: Сирия на очереди?
* Есть проблема с ненайденными пилотами. Обоими причем. Амеры говорят, скорее всего самолет действительно поразили ракетой и за пределами ТВ, сильно повредили с ранением минимум одного члена экипажа и пилот тянул машину к берегу с расчетом на вынужденную или катапультирование над сушей, и тут сирийцы добили аппарат уже пушечным огнем. Или даже пулеметным. Только совершенно непонятно, откуда там в 12-мильной зоне километровые глубины...
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.06.2012 11:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не бьется. Проходило сообщение, что сирийцы передали туркам обломки истребителя с пулевыми пробоинами, причем утверждали, что самолет был сбит из крупнокалиберного пулемета. так вот, пулеметов такого калибра не бывает. А турки вполне могли измерить диаметр пробоин и удивиться.
Тов. Командир, а можно вопрос дилетанта - возможно принять за пулевые пробоины дырки от поражающих элементов разорвавшегося зенитного снаряда ?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2012 11:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Мне вот интересно, как дилетанту. Смотришь всякие фильмы про воздушные схватки, так там с 200 метров еле попадёшь, из за акробатики противника. И это ишшо на поршневых самолётах. А тут - реактивный самолёт и четыре километра. Зенитные патроны с наведением?
Современные ЗСК управляются РЛС со счетно-решающим прибором. За счет высокой скорострельности и особого режима управления стволами в воздухе создается конус поражения. Если самолет в него попал, ему пиндец. Но вероятность поражения цели с помощью ЗСК все равно невысока и составляет около 10%.
То, что Фантом был сбит ЗСК, свидетельствует о том, что:
- его обнаружили и сопровождали задолго до входа в зону сопровождения;
- самолет шел на малой высоте;
- летчики не ожидали атаки и тупо подставились;
- выучка сирийских ПВО-шников вполне адекватна.
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А тут - реактивный самолёт и четыре километра. Зенитные патроны с наведением?
* Был такой вьетнамский полковник, Нгуен Ван Бей. Он на МиГ-17 шел на "крузейдер" или "фантом" как таранить, и открывал огонь максимум со 100 метров, не пользуясь прицелом, когда промазать было уже нельзя. По его рассказу, только так можно было эффективно применить оружие МиГ-17 и при этом попасть в реактивный истребитель.
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.06.2012 11:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Амеры говорят, скорее всего самолет действительно поразили ракетой и за пределами ТВ
это они пиздеж не согласовали. Немцы предъявляли, что даже "кыш" не сказали, а сразу куяк и тишина...
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
- самолет шел на малой высоте;
- летчики не ожидали атаки и тупо подставились;
* Фоторазведчик? Это же RF-4E. Как можно было на малой высоте в чужих терводах не ожидать атаки?
Автор: surfer
Дата: 26.06.2012 11:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Как можно было на малой высоте в чужих терводах не ожидать атаки?
Турки, сэр!
:)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2012 11:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тов. Командир, а можно вопрос дилетанта - возможно принять за пулевые пробоины дырки от поражающих элементов разорвавшегося зенитного снаряда ?
Можно, но с некоторыми оговорками. В боеприпасах старых типов боевые элементы представляли собой обычные шарики от подшипников, от них будет круглая дырка, как от пули. В более современных ЗУР используются стержневые боевые элементы, напоминающие стрелки от Дартс. От них характер пробоин, конечно, будет другим.
И еще момент. Чем более современный боеприпас используется, тем выше скорость боевых элементов, это считается важнейшим параметром. При высокой и сверхвысокой скорости боевых элементов (а скорости боевых элементов в БЧ распределены по сложному закону) отгибания краев обшивки внутрь не будет, обшивку будет прошивать, при этом будут образовываться т.н. вторичные осколки - металлические занозы, отбитые от конструкции самолета. Они поражают трубопроводы, кабельную сеть, оборудование, экипаж. При поражении пулями их не бывает, а края обшивки отогнуты внутрь.
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
это они пиздеж не согласовали.
* Немцам Сирия - очередной геморрой. Амерам - очередная "победа демократии". В терводах Сирии километровая изобата практически отсутствует. 1300 метров - ЗА пределами тервод, если самолет реально нашли на этой глубине.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2012 11:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Фоторазведчик? Это же RF-4E. Как можно было на малой высоте в чужих терводах не ожидать атаки?
А как во время войны 8.8.8 грызунцы сбили Ту-22М3Р?
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
Турки, сэр!
* Знаешь, при всем распиздяйстве этой нации, на военных там фактически держится относительная стабильность светского государства, и я не думаю, что боеготовность ВВС Турции сильно уступает той же израильской.
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А как во время войны 8.8.8 грызунцы сбили Ту-22М3Р?
* Вот этот как раз на большой высоте находился, если я ничего не путаю. На 4 км. И над сушей.
Автор: surfer
Дата: 26.06.2012 11:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Немцам Сирия - очередной геморрой. Амерам - очередная "победа демократии". В терводах Сирии километровая изобата практически отсутствует. 1300 метров - ЗА пределами тервод, если самолет реально нашли на этой глубине.
дык я думаю - это означает, что никакаких "1300 м над останками наших славных парней, сбитых мерзкими сирийцами" и нет. Иначе можно было бы никаких сказок про "глубину" не рассказывать, а дать координаты места падения.
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Они поражают трубопроводы, кабельную сеть, оборудование, экипаж. При поражении пулями их не бывает, а края обшивки отогнуты внутрь.
* Если пилот и оператор были убиты сразу, это в пользу ЗУР. Если они не были убиты сразу и тянули к берегу - тоже в пользу ЗУР. А если катапультировались (хотя бы один - это "фантом", там раздельные кабины и фонари), то почему не было докладов и работы портативных радиостанций?
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.06.2012 11:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Немцам Сирия - очередной геморрой. Амерам - очередная "победа демократии".
маловероятно (т.е. невозможно) что немцы несли новость без согласия большого брата, другое дело по ходу пьесы чего изменилось, но птичка уже вылетела. Немцы называли глубину ок. 1000 м.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2012 11:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Вот этот как раз на большой высоте находился, если я ничего не путаю. На 4 км. И над сушей.
И как он мог не ожидать атаки над чужой территорией? Это я повторяю твой вопрос.
Автор: maxez
Дата: 26.06.2012 11:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Немцы называли глубину ок. 1000 м.
* Разница между 1000 и 1300 метров для Восточного Средиземноморья в 12-мильной зоне от берега - это ооооочень большая разница. Там 300 метров не укладывается в категорию "около"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2012 11:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Если пилот и оператор были убиты сразу, это в пользу ЗУР. Если они не были убиты сразу и тянули к берегу - тоже в пользу ЗУР. А если катапультировались (хотя бы один - это "фантом", там раздельные кабины и фонари), то почему не было докладов и работы портативных радиостанций?
Тут можно только гадать. Самолет мог взорваться в воздухе, если он шел на предельно малых, то при "удачном" попадании до столкновения с землей единицы секунд, там даже мяу сказать не успеешь. Я видел кинограммы таких полетов, даже в мягком кресле страшно, я чуть подлокотник не оторвал.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедические матрасы недорого
любое остекление балконов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100