Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.11.2013 13:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Человек сможет понять проблему и отремонтировать точнейший и совершенный робот. Если тот сломается.
И принять нетривиальное решение в нештатной ситуации.
Не сможет. Даже в современной авиации войсковой ремонт практически вымирает. Только замена узлов и блоков. На космическом корабле ЗИПов не будет максимум - резервный комплект, который можно переключить дистанционно. Вот в планшете на коленях что можно починить?
А нетривиальное решение - застрелиться. Потому что космический корабль - это бочка, в которую закупорены космонавты. Нет у них практически никаких возможностей для ремонта. В том-то и беда современной космонавтики. Вот когда космический корабль будет по функционалу хотя бы как самолет, тогда дело другое. Но для этого нужны другие топлива, другие энергетические установки, другие материалы. Ничего этого НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.
Автор: Абердин
Дата: 17.11.2013 14:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
у глубоководников нет полной автономии, они могут управлять и наблюдать в режиме реального времени.
У нас аппарат был. Глубина погружения 300 м. Шесть винтов. Цветная видеокамера. Прекрасно работал. Вот манипуляторов не было. Только видеосъёмка.
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 14:25
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не сможет.
А чего тогда на МКС постоянно ремонтируют? В космос выходят, что-то там меняют, переподключают?
Хаббл ремонтировали.
Салют-7 реанимировали после поломки в системе энергоснабжения.
Аполлон-13 опять же вспомнить можно. Задачу хоть и не выполнили, но сесть смогли.
Автор: YuryD
Дата: 17.11.2013 14:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А нетривиальное решение - застрелиться. Потому что космический корабль - это бочка, в которую закупорены космонавты. Нет у них практически никаких возможностей для ремонта. В том-то и беда современной космонавтики.
Ну есть, дождаться блока с земли со следующим транспортником, и заменить его. Что-то сделать с наружными элементами станции, пристыковать/заменить солнечные батареи например... И емнип на каком-то из шаттлов снимали для обслуживания спутники...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.11.2013 15:09
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
А чего тогда на МКС постоянно ремонтируют? В космос выходят, что-то там меняют, переподключают?
Опять-таки космонавты привязаны к Земле. На Земле аналог станции, на нем отрабатывают все операции, изготавливают приспособления, инструмент и ЗиП, отсылают транспортником, а космонавты, как дрессированные мартышки, выполняют. Такая супердорогая схема работает только на околоземной орбите.
Автор: YuryD
Дата: 17.11.2013 15:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Такая супердорогая схема работает только на околоземной орбите.
Земные техники и технологии несовершенны, поэтому нужен обслуживающий персонал, это раз. А второе - человечество получает такие технические знания! Материаловедение, замкнутые экосистемы, энергетика, связь, все эти мелкие пока знания выльются потом в человека-покорителя галактики :) И практический бизнескосмос - он уже есть. Навигация, связь, туристы наконец, а какой турист без гида в космосе :)
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 15:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Опять-таки космонавты привязаны к Земле. На Земле аналог станции, на нем отрабатывают все операции, изготавливают приспособления, инструмент и ЗиП, отсылают транспортником, а космонавты, как дрессированные мартышки, выполняют. Такая супердорогая схема работает только на околоземной орбите.
А там что-нибудь куда-нибудь не лезет, или неисправность оказывается сильне, чем ожидалось. И эти дрессированные мартышки начинают засовывать квадратное в круглое, лепить на коленке переходники и придумывать прочие хитрости.
Роботом не обойдешься.
А для того, чтобы отвязаться от Земли, надо создавать тяжелые пилотируемые станции на той же Луне или орбите Марса, обеспеченные ЗИПом и необходимыми материалами, чтобы оказать поддержку командам, работающим на поверхности.
Автор: aviapasha
Дата: 17.11.2013 15:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не сможет. Даже в современной авиации войсковой ремонт практически вымирает. Только замена узлов и блоков. На космическом корабле ЗИПов не будет максимум - резервный комплект, который можно переключить дистанционно. Вот в планшете на коленях что можно починить?
А нетривиальное решение - застрелиться. Потому что космический корабль - это бочка, в которую закупорены космонавты. Нет у них практически никаких возможностей для ремонта. В том-то и беда современной космонавтики. Вот когда космический корабль будет по функционалу хотя бы как самолет, тогда дело другое. Но для этого нужны другие топлива, другие энергетические установки, другие материалы. Ничего этого НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.
Товарищ Командир, всё это есть и даже опробовано. Уже первые проекты космолётов разрабатывались именно в функционале самолётов, "Лапоток" КБ Цыбина у нас и "Дайна Сор" в США, но! Пилотируемая космонавтика всегда была политизированной и тогдашнее руководство требовало в первую очередь именно первенства, поэтому у нас сделали пилотируемую версию фоторазведывательного спутника, а в Штатах - ужатый до сверхминимальных размеров "Меркурий". А дальше у нас пилотируемую космонавтику максимально подмяла под себя Королёвская "фирма" и самолётоподобные КК разработки КБ Мясищева и Челомея не ушли дальше эскизных проектов, а Микояновская "Спираль" дошла только до стадии пилотируемого дозвукового аналога 105.11 и беспилотных полумакетов "БОР". И первая версия проекта "Спейс Шаттла" была с крылатой многоразовой пилотируемой первой ступенью. Но потом посчитали, что твердотопливные бустеры и ракетный старт позволяют сэкономить четверть бюджета и несколько лет времени и Шаттл стал таким, каким был. И новые двигатели/топлива отрабатывали, на самых первых "Союзах" двигатели ориентации были электрореактивными, но невысокая их надёжность заставила вернуться к обычным ЖРД. И рамы, спечённые из порошкового бериллия уже использовались на некоторых КА. А сейчас объединение всего ранее наработанного в единые системы стало стоить таких денег, что в ближайшие лет 10-20 космонавтика будет в тупике, если только не произойдёт некоторое открытие, радикально изменяющее принципы выхода в космос или случится "аналог" Хайнлайновского Д.Д Харримана.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.11.2013 10:41
Re: Про космос
Ракета "Днепр" с иностранными спутниками запущена из Оренбургской области

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=342330

Ракета-носитель "Днепр", созданная на базе тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-20 "Воевода" (по классификации НАТО SS-18, "Сатана"), со связкой зарубежных космических аппаратов различного назначения стартовала с пусковой базы "Ясный".

"Пуск тяжелой конверсионной ракеты "Днепр" с попутным выведением группы зарубежных космических аппаратов осуществлен в штатном режиме в 11:10 мск", - сообщил журналистам представитель Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) на наблюдательном пункте.
----------

Первый раз слышу про такое экзотическое место запуска
Автор: yamuga
Дата: 21.11.2013 10:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Первый раз слышу про такое экзотическое место запуска
Ну видно это место предназначалось для пуска этих ракет с другой начинкой.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.11.2013 10:53
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Ну видно это место предназначалось для пуска этих ракет с другой начинкой.
дык:

Цитата:
Ракета-носитель "Днепр", созданная на базе тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-20 "Воевода" (по классификации НАТО SS-18, "Сатана")
Автор: BigMaximum
Дата: 21.11.2013 10:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ракета "Днепр" с иностранными спутниками запущена из Оренбургской области

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=342330

Ракета-носитель "Днепр", созданная на базе тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-20 "Воевода" (по классификации НАТО SS-18, "Сатана"), со связкой зарубежных космических аппаратов различного назначения стартовала с пусковой базы "Ясный".
----------
Первый раз слышу про такое экзотическое место запуска
С 2006г. Там запуски идут.
Какая-то точка РВСН. С конверсионными пусками.
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 21.11.2013 10:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Первый раз слышу про такое экзотическое место запуска
(осуждающе) а не шпион ли ты, мил человек? тебе раскрыть все шахтные позиции РВСН?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 12:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Первый раз слышу про такое экзотическое место запуска
"Сатану" сняли с боевого дежурства в связи с окончанием срока гарантийного хранения и уничтожили пуском из шахты, заработав при этом деньги выводом спутников. То есть сняли БЧ, провели доработку и выстрелили.
То есть пускали оттуда, где она стояла на БД.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.11.2013 12:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Сатану" сняли с боевого дежурства в связи с окончанием срока гарантийного хранения и уничтожили пуском из шахты, заработав при этом деньги выводом спутников. То есть сняли БЧ, провели доработку и выстрелили.
То есть пускали оттуда, где она стояла на БД.
вот это я понимаю: конверсия! :))

Ну а чо, вариант. Помнится, на заре перестройки, одно умное учёное предлагало провести "экскремент" путем одновременного запуска нескольких десятков уничтожаемых ракет (причем - вкопанных в землю!) для придания Земле дополнительного импульса. Его интересовало, изменится скорость вращения планеты или нет... Слава богу, обошлось...
Автор: Южанин
Дата: 21.11.2013 12:57
Re: Про космос
Можно доработать ракету для вывода спутников не доставая ее из шахты?
Автор: Южанин
Дата: 21.11.2013 12:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Помнится, на заре перестройки, одно умное учёное предлагало провести "экскремент" путем одновременного запуска нескольких десятков уничтожаемых ракет (причем - вкопанных в землю!) для придания Земле дополнительного импульса. Его интересовало, изменится скорость вращения планеты или нет...
Ему придали импульс прямо в дверях кабинета?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 13:00
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Можно доработать ракету для вывода спутников не доставая ее из шахты?
Можно. Предусмотрена возможность снятия и замены ЯБЧ. Если спутники в этом конструктиве, проблем минимум. Вообще, ШПУ МБР тяжелого класса - это не дырка в земле, а циклопическое сооружение.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.11.2013 13:07
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Ему придали импульс прямо в дверях кабинета?
надеюсь...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 21.11.2013 13:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Можно доработать ракету для вывода спутников не доставая ее из шахты?
А зачем? Голову на болванку и так меняют. Раньше ракеты отстреливали выборочно раз в три года. Сейчас - не знаю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 13:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Раньше ракеты отстреливали выборочно раз в три года. Сейчас - не знаю.
И сейчас. Для продления ресурса.
Автор: Абердин
Дата: 21.11.2013 14:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
(осуждающе) а не шпион ли ты, мил человек? тебе раскрыть все шахтные позиции РВСН?
Так все всё знают. О запусках (когда крышка шахты съезжает) предупреждают заблаговременно. В "особый период" она отстреливается.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 14:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Так все всё знают. О запусках (когда крышка шахты съезжает) предупреждают заблаговременно. В "особый период" она отстреливается.
Не в особый период, а в ходе циклограммы пуска. Отстрелить в особый период крышки значит оставить ракеты беззащитными.
Автор: Абердин
Дата: 21.11.2013 14:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не в особый период, а в ходе циклограммы пуска. Отстрелить в особый период крышки значит оставить ракеты беззащитными.
Я не ракетчик. Думал, что крышки отстреливают за несколько секунд до пуска.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 21.11.2013 15:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Я не ракетчик. Думал, что крышки отстреливают за несколько секунд до пуска.
Это предусмотрено. Но в штатном режиме, при проведении регламента, крышка тихо отъезжает. По боевой тревоге - тоже. Шахта рассчитана на шесть пусков. Отстрел крышки - не самый удачный выбор. Только в "режиме ошпаренной коровы".
Автор: Недолетчик
Дата: 21.11.2013 15:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
(осуждающе) а не шпион ли ты, мил человек? тебе раскрыть все шахтные позиции РВСН?
Их отлично видно на Гугл мапс :-)
Автор: Боец НФ
Дата: 21.11.2013 16:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Их отлично видно на Гугл мапс
... но в немного другом месте.
Автор: Недолетчик
Дата: 21.11.2013 16:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
... но в немного другом месте.
Ну на ШПУ не бывал, а вот базы ПРО Москвы видно в самом том месте.
Когда из Москвы по Каширке едешь в Домодедово, то после первого моста около МКАД, слева, через поле, виден забор с колючкой и вышками.
Четко совпадает с тем что гугелмапс показывает.

З.Ы.
Надеюсь ядерные головы с противоракет сняли. А то до мкад там всего 3-4 км :-)

Да и потом с какого перепугу Гугел будет перемещать/маскировать шахты?
Это-ж не дача Миллера!
Автор: Сильвер
Дата: 21.11.2013 17:09
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Первый раз слышу про такое экзотическое место запуска
Блин! Да был даже запуск из под воды! На сайте, помнится, обтрынделись по этому поводу. А ему Оренбургская область чем-то не угодила...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 17:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Я не ракетчик. Думал, что крышки отстреливают за несколько секунд до пуска.
Особый период - это один из видов боевой готовности, который объявляется ГШ. Он не имеет отношения к готовности БР к пуску, ну как виды готовности части не имеют отношения к степеням готовности экипажа.
Автор: Абердин
Дата: 21.11.2013 17:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Особый период - это один из видов боевой готовности, который объявляется ГШ. Он не имеет отношения к готовности БР к пуску, ну как виды готовности части не имеют отношения к степеням готовности экипажа
Я на срочной службе работал по "Першингам". Потом по "Хокам" и "Найкам". Представление имею.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 17:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Я на срочной службе работал по "Першингам". Потом по "Хокам" и "Найкам". Представление имею.
Видимо, нет, потому что это ракеты совершенно иного класса. "Першинг" - оперативно-тактический мобильный комплекс, "Хок" и "Найк" - вообще ЗРК, ни малейшего отношения к стратегическим средствам ядерного нападения они не имеют. У последних все совсем по-другому.
Автор: Абердин
Дата: 21.11.2013 17:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Видимо, нет,
Спорить не буду. Все перечисленные мной ракеты (тем более ЗРК) не шахтного базирования..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 17:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Спорить не буду. Все перечисленные мной ракеты (тем более ЗРК) не шахтного базирования..
О чем и речь.
Автор: Абердин
Дата: 21.11.2013 17:53
Re: Про космос
Кстати. Упомянутые ЗРК мы "пасли" ибо они могли нести боеголовки с ЯО.
Автор: svh75
Дата: 21.11.2013 18:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да был даже запуск из под воды!
Спутников в космос из-под воды?
Автор: Сильвер
Дата: 21.11.2013 18:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Спутников в космос из-под воды?
А что тут такого? Давно уже делают. И по тем же причинам, что уже озвучены:
1) ресурс ракеты подходит к концу. Все равно уничтожать,а так хоть какой-то плюс.
2) экипажу надо тренироваться. А даже такой пуск дает тренировку.

Почитать можете хоть вот здесь:

http://sergej-mant.livejournal.com/15110.html

Уж пятнадцать лет, как запускают... :-)
Автор: Недолетчик
Дата: 21.11.2013 18:40
Re: Про космос
Сколько они выводят? В смысле веса.
Килограмм 300-500?
Автор: Сильвер
Дата: 21.11.2013 18:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Сколько они выводят? В смысле веса.
Килограмм 300-500?
Не знаю...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 20:05
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Сколько они выводят? В смысле веса.
Килограмм 300-500?
Например, у "Булавы" забрасываемый вес - 1150 кг.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин тут опрыскиватели фото
кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100