Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2016 15:24
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Второе - частный случай первого при М>4-5.
Ну, это следствие того, что одно >1М, а второе - >5М... :-))
Автор: Шкапчик
Дата: 02.02.2016 15:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А сверхзвук - выше М1, верно?
Ну, да. Просто ГЗ не всегда М5+, иногда просто - "значительно выше СЗ".
Автор: Beaver
Дата: 02.02.2016 15:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут, наверное. опечатка. И имелось в виду "достигла скорости 1410 м/с"?
Это была очень медленная ракета. ;)
Вики врет, что максимальная скорость Фау-2 достигала 1,7 км/с. Вполне себе за 5М около земли.
Автор: Землемер
Дата: 02.02.2016 15:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Kid_Deceiver >>>
достигнута скорость 1410 км/ч, на высоте ~30км. С учетом того, что на такой высоте скорость звука примерно 300 м/с, вполне можно утверждать, что ракета выходила на гиперзвук М ~4.8.
Может очепятка, или мысль не дописана? 300 м/с это 1080 км/ч то есть =1М
Наверное имелось в виду 1410 м/с ? что и даёт 4,8М ?

О! почти синхронно
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.02.2016 15:32
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, это следствие того, что одно >1М, а второе - >5М... :-))
Так нельзя писать, это неграмотно.
Число Маха - это отношение скорости полета ЛА к скорости звука в воздухе, поэтому правильная запись М=5.
То есть число Маха - это не единица измерения.
Автор: Шкапчик
Дата: 02.02.2016 15:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть число Маха - это не единица измерения.
Именно, число М величина качественная, а не количественная.
Автор: Проходящий
Дата: 02.02.2016 16:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Именно, число М величина качественная, а не количественная.
Эт-та... число качественным не бывает. И число М - тоже
Цитата:
Число́ — основное понятие математики, используемое для количественной характеристики
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2016 16:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так нельзя писать, это неграмотно.
Ну, нельзя - так нельзя. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.02.2016 16:32
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Эт-та... число качественным не бывает. И число М - тоже
Эт-та... Число Маха на самом деле - критерий подобия. Имеет место некоторая терминологическая невнятица. То есть число показывает, превышает ли скорость ЛА скорость звука, поскольку дозвуковые и сверхзвуковые режимы отличаются качественно. Жонглирование числом Маха - псевдонаучные понты. Потому что принципиально важно поведение ЛА в области М=1, выше - уже нет.
Автор: Kid_Deceiver
Дата: 02.02.2016 17:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут, наверное. опечатка.
Да. М/с конечно.
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2016 19:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Kid_Deceiver >>>
Да. М/с конечно.
Тогда понятно. И еще раз спасибо.
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.02.2016 02:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
До кучи у них должны быть суровые ограничения по метеоусловиям пуска, для обеспечения посадки носителя.
Я, возможно, пропустил, но что, если проект Маска нацелен на лунные поселения? Отсюда ракету отправили, там прилунили, заправили топливом и полезной байдой, отправили обратно? Может быть такой расчёт?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.02.2016 08:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
там прилунили, заправили топливом и полезной байдой
Осталось определиться, как на Луну попало топливо, оборудование для добычи полезной байды, персонал для обслуживания оборудования и средства жизнеобеспечения персонала ;)
Автор: Подпольщик
Дата: 03.02.2016 08:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Осталось определиться, как на Луну попало топливо, оборудование для добычи полезной байды, персонал для обслуживания оборудования и средства жизнеобеспечения персонала ;)
Да фигня. Благодарное человечество скидывается по 1000 тугриков для Маска и он запускает к Луне караваны ракет. У него уже заправлены в планшеты космические карты. Дальше - больше, Маск контролирует Лунную трассу и снабжает голодное человечество лунными вкусняшками, буде они там объявятся и в результате становится зам. господа бога по тылу.
Автор: Маргиналъ
Дата: 03.02.2016 08:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
У него уже заправлены в планшеты космические карты.
Закачаны :)
Автор: Подпольщик
Дата: 03.02.2016 08:32
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Закачаны :)
А, ну да, ну да)))

У нас в профессии на эту тему:
"Накачаны деньгами таможенные карты"))
Автор: Маргиналъ
Дата: 03.02.2016 08:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А, ну да, ну да)))

У нас в профессии на эту тему:
"Накачаны деньгами таможенные карты"))
А что за профессия? Как у Верещагина?
Автор: Подпольщик
Дата: 03.02.2016 08:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
А что за профессия? Как у Верещагина?
Не. Как у Абдуллы, только в белом воротничке.)))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.02.2016 09:12
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Да фигня. Благодарное человечество скидывается по 1000 тугриков для Маска и он запускает к Луне караваны ракет. У него уже заправлены в планшеты космические карты. Дальше - больше, Маск контролирует Лунную трассу и снабжает голодное человечество лунными вкусняшками, буде они там объявятся и в результате становится зам. господа бога по тылу.
Вот-вот, и мы ещё оставили в стороне вопрос, что на Луне настолько ценно для Земли, что его экономически выгодно получать при такой себестоимости.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.02.2016 09:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вот-вот, и мы ещё оставили в стороне вопрос, что на Луне настолько ценно для Земли, что его экономически выгодно получать при такой себестоимости.
Здрасьти-насти! Маск в детстве перечитал "Страна багровых туч" и уверовал, ибо истинно говорю вам, Голконда гряде! И Маск - пророк ее!

Ой. Чегой то я?)))
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2016 09:56
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Осталось определиться, как на Луну попало топливо, оборудование для добычи полезной байды, персонал для обслуживания оборудования и средства жизнеобеспечения персонала ;)
/голосом слоненка из мультика/ Ну, вообще-то, кроме топлива ракете нужен еще и окислитель. Например, жидкий кислород. И масса окислителя в паре "метан-кислород", к примеру., составляет 3/4 веса, а в паре "жидкий водород-кислород" - и вовсе 8/9.

ИЧСХ, примерно половина массы лунных пород - это кислород. И проект на тему "как его выделить и сжижить" прорабатываются еще с 1970-х. Крайний такой проект, о котором я читал, был объявлен года три назад.

Нужна "всего лишь" установка по извлечению, сжижению и хранению. И "всего лишь" источник энергии. С источником энергии тоже все ясно - атомный, радиоизотопный либо гелиоэнергетика.

Проблема в другом. Экономический смысл в этом появится только. если этого самого окислителя нужно МНОГО. Тысячи тонн в год, а то и десятки тысяч.

А куда нам столько? "Корованы рокет"™ к Марсу пускать? :-((
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.02.2016 10:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Проблема в другом. Экономический смысл в этом появится только. если этого самого окислителя нужно МНОГО. Тысячи тонн в год, а то и десятки тысяч.
Немного другое имел в виду: что такого можно добывать на Луне в интересах Земли, чтобы это оправдывало колонизацию, которая невообразимо дорого обойдётся всему человечеству?

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
примерно половина массы лунных пород - это кислород. И проект на тему "как его выделить и сжижить" прорабатываются еще с 1970-х. Крайний такой проект, о котором я читал, был объявлен года три назад.
Для тех, кто такие проекты объявляет и тех, кто их разрабатывает, следовало бы воссоздать каторгу.
Автор: Вовка
Дата: 03.02.2016 10:25
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Для тех, кто такие проекты объявляет и тех, кто их разрабатывает, следовало бы воссоздать каторгу.
Лунную каторгу.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2016 10:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Немного другое имел в виду: что такого можно добывать на Луне в интересах Земли, чтобы это оправдывало колонизацию, которая невообразимо дорого обойдётся всему человечеству?
Пока ничего.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Для тех, кто такие проекты объявляет и тех, кто их разрабатывает, следовало бы воссоздать каторгу.
Вообще-то, именно на подобных проектах и движется реальный научно-технический прогресс. "Венчуры" на 80% представляют из себя мусор. Но никогда не знаешь, что войдет в те 20%, которые, соединившись с другим "вроде бы мусором" вдруг дает реальный "выхлоп".
Автор: Подпольщик
Дата: 03.02.2016 10:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но никогда не знаешь, что войдет в те 20%, которые, соединившись с другим "вроде бы мусором" вдруг дает реальный "выхлоп".
Точно. Помните замечательный гэг из фильма "Форрест Гамп"?

- Скажите, а как Вы распорядились деньгами, что заработали на ловле креветок?
- Я не знаю, лейтенант Дэн вложил их в какую то фруктовую компанию.

)))
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2016 10:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Точно. Помните замечательный гэг из фильма "Форрест Гамп"?

- Скажите, а как Вы распорядились деньгами, что заработали на ловле креветок?
- Я не знаю, лейтенант Дэн вложил их в какую то фруктовую компанию.

)))
Я даже привел этот пример, но стер. IBM уступила рынок персоналок "Эпплу" потому, что не верила в его серьезность. И потом долго и трудно догоняла.

Но есть множество иных примеров.
Автор: Проходящий
Дата: 03.02.2016 10:53
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И потом долго и трудно догоняла.
Один раз попытались, но бросили, ибо бегать пришлось по собственноручно заминированному полю
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.02.2016 11:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вообще-то, именно на подобных проектах и движется реальный научно-технический прогресс. "Венчуры" на 80% представляют из себя мусор. Но никогда не знаешь, что войдет в те 20%, которые, соединившись с другим "вроде бы мусором" вдруг дает реальный "выхлоп".
Нисколько не спорю, но вместе с тем имею подозрение, что времена сколько нибудь крупных венчурных проектов если не прошли, то пройдут ещё при нашей жизни. Сколково и Роснанэ - хороший пример.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2016 11:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Нисколько не спорю, но вместе с тем имею подозрение, что времена сколько нибудь крупных венчурных проектов если не прошли, то пройдут ещё при нашей жизни. Сколково и Роснанэ - хороший пример.
Эти "подозрения" длятся почти вечность. Во времена до Эйнштена говорили про "конец физики", мол "все выяснено, осталась пара мелочей". :-))

В конце 1970-х Фукуяма заявил про "конец истории". Да и про "все уже открыто и изобретено, остались лишь мелкие дошлифовки" с тех пор говорили не раз.

Пока что все время ошибались. :-))

И это закономерно. "Мы не можем представить, куда развиваться" вовсе не равно "развиваться некуда". :-))
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2016 11:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Один раз попытались, но бросили, ибо бегать пришлось по собственноручно заминированному полю
Ничего не понимаю в вашей фразе.

Я говорил про "Эппл" и IBM. Насколько мне известно, вторые вполне нормально догнали первых. И даже обогнали.

А вы о чем?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.02.2016 11:48
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И это закономерно. "Мы не можем представить, куда развиваться" вовсе не равно "развиваться некуда". :-))
Исхожу не из того, что развиваться некуда, а из того, что развиваться не на что. Слишком перегнули палку с уровнем потреблением, упихивать его обратно будет очень больно.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.02.2016 11:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Мы не можем представить, куда развиваться" вовсе не равно "развиваться некуда". :-))
Точно.
"Ваш путь в науке - не путь к финишу, а путь от старта"(с)
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2016 11:56
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Исхожу не из того, что развиваться некуда, а из того, что развиваться не на что. Слишком перегнули палку с уровнем потреблением, упихивать его обратно будет очень больно.
Проблема в том, что без прогресса будет куда сложнее и эту проблему решать, КМК. Вернее, так не только мне кажется. :-)

Но.. У тебя есть единомышленники. В мусульманско-фундаменталистских странах тоже считают, что прогресс - это от шайтана, и стоит его свернуть. :-))

Да и европейские неоконы, последователи Фукуямы, тоже предлагают прогресс ограничить. И в чем-то они даже преуспели. Генмодифицирование и клонирование во многих старнах запретили, Темпы развития термоядерной энергетики в мире сбавили с 1990 года на порядок, а то и на полтора...

Так что да, сторонники есть. Правда... Ну вот лично мне они какие-то не очень симпатичные. Возможно, поэтому я с ними не согласен. :-))
Автор: TOPMO3
Дата: 03.02.2016 12:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ничего не понимаю в вашей фразе.

Я говорил про "Эппл" и IBM. Насколько мне известно, вторые вполне нормально догнали первых. И даже обогнали.

А вы о чем?
Не совсем понятно, о чем речь. IBM на поле PC пало жертвой собственной же идеи открытой архитектуры. Конкурентов появилось немерянно, и большой фирме, у которой персоналки были только частью бизнеса, причем не самой важной, стало сложно конкурировать с более мелкими производителями.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2016 12:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Конкурентов появилось немерянно, и большой фирме, у которой персоналки были только частью бизнеса, причем не самой важной, стало сложно конкурировать с более мелкими производителями.
Почему же ты говоришь, что "непонятно", если все понял? Речь именно об этом. Что ребята не смогли вовремя распознать важность персоналок. И долгое время спокойно наблюдали, как другие осваивают этот сегмент рынка.

И аналогия: далеко не всегда (вернее - почти никогда) не удается заранее понять, как из разработок потом "выстрелит". а какая - останется "пустым любопытством".
Автор: TOPMO3
Дата: 03.02.2016 12:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Почему же ты говоришь, что "непонятно", если все понял? Речь именно об этом. Что ребята не смогли вовремя распознать важность персоналок. И долгое время спокойно наблюдали, как другие осваивают этот сегмент рынка.

И аналогия: далеко не всегда (вернее - почти никогда) не удается заранее понять, как из разработок потом "выстрелит". а какая - останется "пустым любопытством".
По аналогии - на автомобильном заводе разработали новую конструкцию квадроцикла, которая оказалась очень востребованной. Достаточно быстро появились конкуренты, которые стали производить такие же, но при этом быстрее, и главное - дешевле. Должен ли автозавод все бросить, и сосредоточится на производстве квадроциклов? И что при этом делать с производством автомобилей.

ЗЫ Кстати, не очень известный факт, Эппл пролетел при попытке развернуть производство серверов. Не пошли-с...
Автор: mat-ed
Дата: 03.02.2016 12:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Сколково и Роснанэ - хороший пример.
Плохой. Потому что имитация.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.02.2016 13:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У тебя есть единомышленники. В мусульманско-фундаменталистских странах тоже считают, что прогресс - это от шайтана, и стоит его свернуть. :-))
Ну спасибо! Сочтёмся! :)
Только ошибочка вышла: я противник не прогресса, а мутных проектов космического масштаба и космической же глупости (здесь государство может что-то сделать), противник безудержного роста уровня потребления (здесь никто ничего не может сделать).
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Плохой. Потому что имитация.
Хороший пример того, что это плохо.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2016 13:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Ну спасибо! Сочтёмся! :)
Аблизательно! :-))

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Только ошибочка вышла: я противник не прогресса, а мутных проектов космического масштаба и космической же глупости
Так я про это и говорю. Начать давить "глупые" проекты" - верный способ снизить темпы прогресса. Потому что чуть не половина новых полезных идей и технологий выскакивает из "глупых проектов".

Увы, но - "такова се ля ви, как говорят у них!" © :-))

Поэтому на практике противники "глупых проектов" куда ближе к противникам прогресса, чем они сами о себе думают.

И к "потреблядству" это отношения не имеет. :-ррр
Автор: Hund_1
Дата: 03.02.2016 13:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
ЗЫ Кстати, не очень известный факт, Эппл пролетел при попытке развернуть производство серверов. Не пошли-с...
точно, поглядел сейчас на их сайти, а серверов уже тю-тю



Часовой пояс GMT +2, время: 09:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
остекление балконов дома
офисный переезд с грузчиками http://www.mandrmoving.ru/uslugi-gruzchikov/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100