Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 9-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 09.06.2018 23:32
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
как человек угробивший лично с десяток стратегических заправщиков
(аркада, на симуляторе, в игре :))) ) ничего там сложного лет :)
Видел старый бомбер, служивший мишенью для отработки навыков стрельбы из бесшумных гранатометов. Там живого места на плоскостях и фюзеляже не было! Но в реале, ЕМНИП, применяли только по истребителям и штурмовикам. В Африке. Наши. На сторону эти девайсы не уходили, только в ННА, кажется.

Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
На ИЛ-78 от однокашников жалоб не поступало :)
Ну, дык! Его-то найти в небе гораздо проще! :)
Автор: lancer
Дата: 09.06.2018 23:33
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет там никакой бомбы.
Смена идеологических установок народа занимает считаные годы.
Хуюшки. Последующая идеологическая обработка может менять (хоть на 180°) мировоззрение. Но первичный, базовый слой останется именно тем, который заложен в этом нежном возрасте.
:-(
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
это я таки забыл добавить "мля" (для грубости)? ))))
Ничё-ничё, я всё понял правильно. )))
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не "ноу-хау" а "хай- тек"
БДХ! Не хайтек, а хай так в данном сл-е. ))))
Автор: solist
Дата: 09.06.2018 23:41
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Хуюшки. Последующая идеологическая обработка может менять (хоть на 180°) мировоззрение. Но первичный, базовый слой останется именно тем, который заложен в этом нежном возрасте.
:-(
Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки... (с)
Автор: lancer
Дата: 09.06.2018 23:45
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки... (с)
Угу. Оно.
Автор: ОКунь
Дата: 09.06.2018 23:52
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки... (с)
Кто о чем, я услышал это выражение впервые по-английски от ирландца, там используется слово Cork. Это с одной стороны, один из условно-провинциальных городов (аналог той самой "деревни"), а с другой - "пробка", в том числе и в переносном смысле...
Автор: hiursa
Дата: 10.06.2018 01:23
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Хуюшки. Последующая идеологическая обработка может менять (хоть на 180°) мировоззрение. Но первичный, базовый слой останется именно тем, который заложен в этом нежном возрасте.
:-(
Да ну?
А как же идеология, общая, до 1985 г. и после 1992 г.?
Всего-навсего семь лет.
А евреи в Германии, которые до конца 20-х были вполне равноправными гражданами, а в начале 30-х превратившиеся в объект промысловой охоты и в конце 30-х в объект геноцида вообще?
За все про все десяток лет.
Как там с базовым слоем у немцев?
Или например у эстонцев, которые в 1941, чуть не первыми, отрапортовали насчет "юденфрай". Неужто им это в нежном возрасте в 20-х и ранее заложили?
Есть такая поговорка:
"Если человеку долго-долго повторять, что он свинья - он захрюкает"
Так вот, повторять, что сосед - свинья, до момента когда возникнет желание этого соседа зарезать, нужно гораздо меньше времени.
В обратную сторону это, правда, работает значительно медленнее. :)
Автор: solist
Дата: 10.06.2018 02:53
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А евреи в Германии, которые до конца 20-х были вполне равноправными гражданами, а в начале 30-х превратившиеся в объект промысловой охоты и в конце 30-х в объект геноцида вообще?
С евреями в Германии не все так просто. Там еще и активное разделение по сортам внутри самой этой группы происходило. И геноцидили тоже не сразу и не всех. "Я сам буду решать, кто в штабе Люфтваффе еврей, а кто нет"(с)Г.Геринг
Автор: hiursa
Дата: 10.06.2018 03:00
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
С евреями в Германии не все так просто. Там еще и активное разделение по сортам внутри самой этой группы происходило. И геноцидили тоже не сразу и не всех. "Я сам буду решать, кто в штабе Люфтваффе еврей, а кто нет"(с)Г.Геринг
Не всех. И не сразу. Но направление после Нюрнбергских законов прояснилось однозначно.
Но речь не о о том. Речь про то, что идеологические установки поменялись очень быстро.
В историческом масштабе мгновенно. Ведь никто этим немцам не прививал с детства антисемитизма. А тут вдруг антисемитизм стал не просто нормой.
Стал естественным. Ну как смена сезонов в году.
Эйхман, к примеру, ведь так и не понял за что его судят. Как можно судить за снег? Или дождь?
Неужто ему с детства такую базу заложили? Не верю.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 05:48
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
тут вдруг антисемитизм стал не просто нормой.
Стал естественным. Ну как смена сезонов в году.
Знаячит семена упали на благодатную почву. Плюс сыграла роль обособленность евреев. Плюс нелюбовь обычного человека к ростовщикам и торгошам.
Фильм "вечный жид" смотрел? Посмотри и перестанешь удивлятся что бюргер начал с энтузиазмом резать конкурента а рабочий - ростовщика зачастую держащего его за горло.

Ну а то что большинство евреев к этим двум категориям не имели никакого отношерия уже никого не интересовало. Главное были уаазаны виновные в (мягко говоря) не блестящем положении большинства населения в начале 30-х.
Автор: solist
Дата: 10.06.2018 06:20
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну а то что большинство евреев к этим двум категориям не имели никакого отношерия уже никого не интересовало.
Отчего же? Интересовало. Более того, репрессии не коснулись всех евреев вообще. И некоторые из них даже служили в вермахте. Не верящие могут посмотреть списки военнопленных с разбивкой по национальностям в официальных документах СССР.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 06:43
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Более того, репрессии не коснулись всех евреев вообще
Исключения только подтверждают правила.
Автор: solist
Дата: 10.06.2018 07:44
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Исключения только подтверждают правила.
Все зависит от общего количества исключений и их пропорции.
Автор: yamuga
Дата: 10.06.2018 08:25
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Отчего же? Интересовало. Более того, репрессии не коснулись всех евреев вообще. И некоторые из них даже служили в вермахте. Не верящие могут посмотреть списки военнопленных с разбивкой по национальностям в официальных документах СССР.
А как процедура установления нацпринадлежности военнопленных происходила? В документах военнослужаших вермахта была "пятая графа"?
Или в вермахте был истинным арийцем, попал в плен, сказался евреем - стал евреем?
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 09:41
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Все зависит от общего количества исключений и их пропорции.
Несколько миллионов убитых против нескольких десятков так называемых "полезных еареев"?
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.06.2018 09:46
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
В историческом масштабе мгновенно. Ведь никто этим немцам не прививал с детства антисемитизма. А тут вдруг антисемитизм стал не просто нормой.
Конкретно антисемитизм в Европе никогда и не пропадал, собссна. Как и общий европейский расизм. Третий рейх просто открыто провозгласил политпринципы, которыми раньше пользовались без огласовки.
Автор: hiursa
Дата: 10.06.2018 12:10
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Конкретно антисемитизм в Европе никогда и не пропадал, собссна. Как и общий европейский расизм. Третий рейх просто открыто провозгласил политпринципы, которыми раньше пользовались без огласовки.
Не согласен.
Ремарк, " Три товарища". Где там упоминания об антисемитизме?
Или хотя бы даже о предвзятом отношении к евреям? Вспомните сцену продажи машины.
И тот же Ремарк, "Ночь в Лиссабоне".
А ведь всего десятилетие.
Автор: hiursa
Дата: 10.06.2018 12:14
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Или в вермахте был истинным арийцем, попал в плен, сказался евреем - стал евреем?
Мишлинге.
Автор: svh75
Дата: 10.06.2018 12:35
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
нескольких десятков так называемых "полезных еареев"
Нескольких десятков тысяч, наверное?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 10.06.2018 12:50
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не согласен.
Ремарк, " Три товарища". Где там упоминания об антисемитизме?
Или хотя бы даже о предвзятом отношении к евреям? Вспомните сцену продажи машины.
И тот же Ремарк, "Ночь в Лиссабоне".
А ведь всего десятилетие.
В "Кабаре" Боба Фосса это очень наглядно показано. Как за считанные месяцы меняется мировоззрение.
Да собственно мы и вна Украине это наблюдали воочию. Как буквально за пару месяцев мы стали небратьями и колорадами.
Автор: BigMaximum
Дата: 10.06.2018 14:17
Re: 9-й Украинский топик
Команда Закарпатья стала чемпионом мира по футболу среди непризнанных стран, обыграв по пенальти команду Северного Кипра. На третьем месте - команда Падании, выигравшая у команды Секейского Края. На девятом месте - команда Абхазии.
https://scontent.fiev15-1.fna.fbcdn....08&oe=5BBA45CF
Команде Северного Кипра не помогла даже магическая причёска тренера в цветах своего национального флага.
https://scontent.fiev15-1.fna.fbcdn....a9&oe=5B7CA75E
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 14:28
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Нескольких десятков тысяч, наверное?
Да конечно. Но при этом следует разделять тех кто официально считался евреем и лиц скрывавших еврейское происхождение.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 14:29
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Как буквально за пару месяцев мы стали небратьями и колорадами.
В на семена тоже упали на благодатную почву.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 10.06.2018 14:34
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В на семена тоже упали на благодатную почву.
Почва везде благодатная. Ксенофобия один из основных инстинктов, увы.
При правильном воздействии на сознание можно за полгода довести например рязанцев и владимирцев до лютой ненависти и кровавой вражды.
А чтобы они пошли мочить москвичей - хватит и двух месяцев накачки и раздачи печенек.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 14:44
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А чтобы они пошли мочить москвичей - хватит и двух месяцев накачки и раздачи печенек.
В конце 80-х любера этим и без накачки занимались.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 14:45
Re: 9-й Украинский топик
ЗЫ А вот москвичей натравить на рязанцев будет сложнее. Как и русских на украинцев.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 10.06.2018 14:48
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В конце 80-х любера этим и без накачки занимались.
Как это без накачки? Качались только в путь! :)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 10.06.2018 14:48
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
ЗЫ А вот москвичей натравить на рязанцев будет сложнее. Как и русских на украинцев.
Ага.
Автор: svh75
Дата: 10.06.2018 14:58
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В конце 80-х любера этим и без накачки занимались.
Любера, строго говоря, мочили не москвичей вообще, а т.н. "неформалов" - хиппи, панков, металлистов и т.п.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 15:02
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Любера, строго говоря, мочили не москвичей вообще, а т.н. "неформалов"
Гопота конечно пытается придумать себе оправдание.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.06.2018 15:42
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Гопота конечно пытается придумать себе оправдание.
Теоретически, любера гоняли нетрудовой элемент. Вроде теперешних либерастов и педерастов.
Автор: Grey
Дата: 10.06.2018 15:51
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Теоретически, любера гоняли нетрудовой элемент. Вроде теперешних либерастов и педерастов.
Что, трудовые книжки проверяли и справки с работы требовали?
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 15:55
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Что, трудовые книжки проверяли и справки с работы требовали?
До кого докопались - тот и либерал.
Автор: solist
Дата: 10.06.2018 15:57
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Любера, строго говоря, мочили не москвичей вообще, а т.н. "неформалов" - хиппи, панков, металлистов и т.п.
А казанские гопники - рокеров и байкеров. Причем в них скопом записывали всех молодых, у которых был мотоцикл без коляски и кто не слушал на магнитофоне шансон Новикова. И что?

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Гопота конечно пытается придумать себе оправдание.
Отт иманна!
"Почему без шляпы?!"(с)
Автор: solist
Дата: 10.06.2018 16:01
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Несколько миллионов убитых против нескольких десятков так называемых "полезных еареев"?
Нескольких сотен тысяч, на минуточку. Кроме того, насчет миллионов убитых - это не германские евреи, самим германским на польских было начхать, как американским на немецких. Такая вот петрушка.

Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
А как процедура установления нацпринадлежности военнопленных происходила? В документах военнослужаших вермахта была "пятая графа"?
Или в вермахте был истинным арийцем, попал в плен, сказался евреем - стал евреем?
Нет, почему? Я же писал выше, что шло активное разделение на сорта среди самих германских евреев. Вот, например, родство у евреев идет по материнской линии. А немцы ведут по отцовской. В результате сын отца-еврея оказывается чужим для всех. А про внука вообще не приходится говорить.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.06.2018 16:01
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В конце 80-х любера этим и без накачки занимались.
А чем же они в качалках занимались?
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 16:11
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нескольких сотен тысяч, на минуточку
Максимальное число которое нашел 150 тыс. Нашел на пронацистском сайте кстати.
Причем в это число включены в основном те у кого кто то из предков был евреем (как там в 17МВ? У него бабка еврейка а он это скрывал)

А "тысяч" я случайно пропустил, признаю.
Кроме того следует учесть что в 33-39 годах значительное число немецких евреев была выдворена за пределы рейха ( их имущесво было конфисковано) Те из них кто осел в соседних странах тоже разделили общую судьбу хотя формально в число убитых немецких евреев не вошли.
Автор: solist
Дата: 10.06.2018 16:13
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Максимальное число которое нашел 150 тыс.
Это служившие в вермахте или общее число проживавших в Германии? А в организации Тодта сколько их было? А в ПВО/Люфтваффе?

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Кроме того следует учесть что в 33-39 годах значительное число немецких евреев была выдворена за пределы рейха ( их имущесво было конфисковано)
Выдворяли не всех, а только асоциальные элементы (всякие хасиды, раввины и прочие мутные личности). Народ Германии на это смотрел спокойно по той простой причине, что одновременно РЕЗКО упала преступность в городах. Нет, не все жулики и бандиты были евреями, но вот сбывать краденое стало вдруг некому. И так далее.
На сем предлагаю тему прикрыть и вернуться к обсуждению в ветке украины.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 16:18
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это служившие в вермахте
Вермахт СС люфтваффе и прочие. Вошла ли контора Тодта не написано. Впрочем подтверждений этому значению тоже нет.
Автор: solist
Дата: 10.06.2018 16:23
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вермахт СС люфтваффе и прочие. Вошла ли контора Тодта не написано. Впрочем подтверждений этому значению тоже нет.
В СС евреев и мишлинге не брали. А Люфтваффе в вермахт не входила, как и Кригсмарине. Организация же Тодта была военизированным формированием, даже имела свои части охраны тыла, потому тодтовцев брали в плен точно так же, как солдат вермахта, а вот как раз там евреев было немало.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2018 16:29
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
СС евреев и мишлинге не брали
Мопед не мой ))) там кстати утверждается что значительная часть скрывала свое происхождение.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А Люфтваффе в вермахт не входила, как и Кригсмарине
Это видимо вошли в "прочие".
Цитата:
Сообщение от solist >>>
евреев было немало.
Учетом того что документальных подтверждений я нашел а сайт с главной идеей "бей жидов -спасай Россию" доверия не вызывает думаю выражение "несколько десятков тысяч " наиболее корректно.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пластиковые окна в москве
ремонт паркетной доски parketov.ru
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100